Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 oktober 2004, 21:13   #41
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Kijk, laten we beginnen bij het grootste onderscheid tussen onstwee. Dat is dat ik als ik iets over de islam wil stellen, mij eerst eens ga bevragen bij een islamiet.
Ons kerkje is ook nog zo preuts dat tegen seks voor het huwelijk is en zelfs de condooms wil verbannen, maar dit betekent niet dat iedere christen zich daarachter schaart.

Als e het letterlijk neemt vind ik het inderdaad nogal een preutse opvatting (zoals jij ze hier quote), maar dat vind ik net zozeer bij de christelijke voorschriftten.

Ik wil de ketel niet verwijten als ik zelf zwartzie.

Misschien moet jij dat ook maar eens proberen.

Wil je nog verder trashtalken... Ik heb een vers rijmpje (ge weet waar!) klaar om uw lusten op bot te vieren!

Daarbij heb ik verder niets te zeggen. Dit hoort trouwens in een andere topic!

Reageer jij maar eens inhoudelijk op de tekst van deze topic!
Ik heb je NIET gevraagd een vergelijkende studie met het katholicisme te maken. Ik heb je ook NIET naar je godsdienst gevraagd en hoe streng of hoe losjes jij de dogma's van je dorpspastoor naleeft.

Ik heb je gevraagd de islamitische 'evidence' in mijn eerste posting over het onderwerp te evalueren. Niet meer, niet minder. Doe maar, puntsgewijs bij voorkeur.
Leren lezen dus.En vooral niet rond de pot draaien of een minimaliseringsdiscours beginnen door er andere godsdiensten bij te sleuren. Ter zake blijven.... bij de koranieke evidence die aangehaald werd.
Snappie?

FYI, als ik iets over de islam wil weten lees ik er over. Meestal boeken van ex-moslims die zich weten te bevrijden hebben, letterlijk en figuurlijk. Kenners van binnen uit, zonder geestelijke ooglappen, noch met behoefte aan kopvodden.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 08:32   #42
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Ik heb je NIET gevraagd een vergelijkende studie met het katholicisme te maken. Ik heb je ook NIET naar je godsdienst gevraagd en hoe streng of hoe losjes jij de dogma's van je dorpspastoor naleeft.

Ik heb je gevraagd de islamitische 'evidence' in mijn eerste posting over het onderwerp te evalueren. Niet meer, niet minder. Doe maar, puntsgewijs bij voorkeur.


Leer zelf lezen! Ik heb je al een antwoord gegeven!!!!

[size=3]Als je het letterlijk neemt vind ik het inderdaad nogal preutse opvattingen (zoals jij ze hier quote)[/size], zei ik !

Maar ik zei ook dat ik de ketel nooit zal verwijten als het eiegn geloof zwart ziet. Dit is niet terzijde, dit is een essentiele nuance (iets wat er bij jou ontbreekt).


Citaat:
FYI, als ik iets over de islam wil weten lees ik er over. Meestal boeken van ex-moslims die zich weten te bevrijden hebben, letterlijk en figuurlijk. Kenners van binnen uit, zonder geestelijke ooglappen, noch met behoefte aan kopvodden.
Ook al zal ik u nooit een toffe pé vinden, er bestaat dus toch een positief kantje aan jou, blijkbaar. Nu nog een rechtstreekse discussie met een moslim en je stijgt nog ietsje meer in mijn achting.


Maar vooral: [size=4]waar blijft jou degelijke commentaar op de originele begintekst van deze topic?????????????????????????????????[/size]
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 08:36   #43
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Polspoel,

Hier gaat het over, start maar een nieuwe topic als je over moslims wil blijven praten.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
[font=arial, helvetica][size=5]Er was eens de Belgische migrant.[/size][/font]


[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgen nemen het werk van de lokale bevolking af, en werken nog gratis ook" [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ook België heeft zijn hongerjaren gekend waarin de Belgische arbeiders emigreerden, op zoek naar een beter leven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De officiële geschiedenis doet alsof die toestanden niet hebben bestaan, maar in het buitenland vielen de Belgen ten prooi aan racisme.[/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgische emigratie werd 'vergeten' in onze officiële geschiedschrijving", schrijft Anne Morelli in de inleiding van het gezamenlijk werk Belgische emigranten, waarvan zij de redactie verzorgt. En we kunnen haar geen ongelijk geven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Elke voormalige student herinnert zich iets gestudeerd te hebben over de immigratie- of invasiegolven waardoor er zich vreemde volkeren bij ons hebben gevestigd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar weinigen kennen de geschiedenis van de talrijke Belgen die naar elders zijn vertrokken om daar het leven te leiden waar ze bij ons niet toe kwamen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Gewoon vergeten? "Niet echt", bevestigt Anne Morelli. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Want door de oorzaken van de Belgische emigratie uit het verleden weer boven te halen, realiseren we ons misschien dat wij, tot voor kort, ook arm waren. En dat is juist wat een nouveau riche niet wil horen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]We hebben dus een selectief gehoor, bevestigt de historica van de ULB. En we horen enkel de mooie en glorieuze verhalen van de verschillende captains of industry of avonturiers die met succes in andere gebieden zijn neergestreken: zoals de Belgen in Canada, immigranten die door de autoriteiten erg werden gerespecteerd. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]Zowat 166 Belgische ondernemingen - waaronder Solvay, Cockerill en de Generale Maatschappij - en 10.000 arbeiders gingen rond 1900 Rusland industrialiseren. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het zuiden koesteren de Walen de herinnering dat zij als prestigieuze kaste bijna op hun eentje aan de oorsprong stonden van de bloeiende Zweedse industrie. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Vlaanderen heeft men de voorouders die Zuid-Afrika gingen koloniseren niet vergeten. Ten gevolge van de inquisitie, die ongeveer de helft van de stad Antwerpen naar Nederland deed vluchten, werd Amsterdam op het einde van de zestiende eeuw de meest Belgische stad van het noorden", aldus Gustaaf Janssens, historicus aan de UFSIA en de KU Leuven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor de rest is het natuurlijk zo dat een land dat op dit ogenblik weigert om 'alle ellende uit de wereld' op te vangen, niet graag wordt geconfronteerd met de verhalen van Belgen, die zijn uitgeweken om te ontsnappen aan politieke of religieuze vervolging, aan de middelmatigheid van het leven of aan de grote armoede, aldus de auteurs. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zij steken niet onder stoelen of banken dat het werk niet alleen wetenschappelijk verantwoord is, maar ook een duidelijke politieke boodschap bevat.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Als we proberen te achterhalen waarom bepaalde Belgen zijn vertrokken, dan kunnen we in dit plebs, dat meestal werd verplicht te emigreren, het gelaat zien van de armen uit het zuiden en het oosten waar zo op wordt neergekeken, omdat zij vandaag de dag verplicht zijn om te emigreren en hier hun kans te wagen", voegt Anne Morelli daaraan toe. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de Belgische helden uit de emigratie betreft, "zij zijn enkel van belang voor de geschiedenis als ze kunnen bijdragen tot de opbouw van een positief beeld van de natie." Men maakt hen tot de echte voorouders. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de anderen betreft, daar kun je beter niet te veel over uitweiden. En vooral niet te veel piekeren om de essentie van elke migratie te achterhalen: de reden van vertrek. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Nochtans hebben de geëmigreerde Belgen het niet altijd gemakkelijk gehad, integendeel. De Belgen waren in die tijd het slachtoffer van een haast wiskundige en in ieder geval schijnbaar universele logica: de arme bevolking die massaal verhuisde, wekte de wrevel van de bevolking die zich daar eerder had gevestigd.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Enkele voorbeelden? Toen de Duitse troepen midden in de zomer van 1914 de Belgische neutraliteit schonden, vluchtten er in enkele weken tijd meer dan een miljoen mensen naar het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het begin van de maand november 1914 waren tussen de 1,3 en 1,5 miljoen Belgen – bijna een vijfde van de bevolking dus – naar het buitenland getrokken. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De voornaamste gastlanden waren Nederland (meer dan een miljoen Belgen), Frankrijk (bijna 250.000) en Engeland (van 150.000 tot 200.000), aldus historicus Pierre-Alain Tallier. In Zwitserland, zo vertelt hij, "verzetten de afgevaardigden van de verschillende kantons zich tegen de komst van mannelijke vluchtelingen, omdat ze vreesden dat die een te sterke concurrentie op de arbeidsmarkt zouden vormen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En de aankomst van hele families bracht een zekere opschudding teweeg in dit land dat zo trots was op zijn onafhankelijkheid dat het bovenal een afkeer had van alle 'lafaards' die weigerden de heilige grond van hun vaderland te verdedigen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Engeland, waar gekwalificeerde arbeiders zoals wapensmeden, draaiers en mecaniciens door de overheid met open armen werden ontvangen, "werden de werkende vluchtelingen ervan beschuldigd het werk van de lokale bevolking af te nemen, verantwoordelijk te zijn voor de algemene prijsstijging en in het bijzonder voor die van de huurprijzen van de woningen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Anderzijds werden diegenen die niet werkten, bestempeld als 'parasieten' of 'profiteurs' die op de kosten van de samenleving leefden. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Niet alleen lieten ze als lafaards hun land in de steek, maar bovendien leidden ze een zorgeloos bestaan en profiteerden ze van het systeem. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het oude liedje en een overtrokken visie: "In Engeland werd het aantal ongewensten, of diegenen die als zodanig werden bestempeld, zoals de luieriken, de werklozen, de hopeloze gevallen, de dronkaards, de koppigaards, op een gemiddelde van twee tot drie procent geschat, wat neerkwam op ongeveer vijfduizend tot zesduizend personen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In de andere landen bleken er evenveel te zijn. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Toch besteedde de volkspers grote koppen aan kleine feiten waarbij Belgen betrokken waren. Tijdelijk werk Roubaix telde in het begin van de negentiende eeuw niet meer dan achtduizend inwoners. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Vanaf 1886 werd de drempel van honderdduizend overschreden. De verklaring voor deze sterke groei? [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het ging gedeeltelijk om een immigratie van binnenuit, maar vooral om een Belgische immigratie. Tussen 1831 en 1900 kende België een demografische explosie waardoor de bevolking haast verdubbelde", vertelt de Franse historica Chantal Petillon.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Belgen uit Henegouwen en Oost- en West-Vlaanderen stroomden toe in de textielindustrie van Roubaix. In 1886 vormden ze zelfs meer dan de helft van de bevolking.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De redenen om te vertrekken waren uiteindelijk heel eenvoudig. België maakte een crisis door, de arbeiders ontvluchtten honger, soms cholera en tyfus om naar Frankrijk te gaan, waar de salarissen drie keer hoger lagen dan in België.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Aanvankelijk waren de Fransen – zowel werkgevers als werknemers - trouwens gelukkig met de aankomst van deze toegewijde mankracht. De Belgen werden vooral wevers. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Een werk dat minder goed betaald was dan dat van spinner en dat overigens door de Fransen als een immigrantenjob werd beschouwd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In zekere zin moesten de Belgen het dus stellen met de jobs waar niemand iets moest van weten. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2][size=3]'Weg met de Belgen'[/size] [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Alles ging goed, tot de economische vooruitzichten verbleekten. "Tijdens de negentiende eeuw deden er zich herhaaldelijk incidenten voor. De eerste begonnen in 1819. Op 14 juli en de daaropvolgende dagen stonden de Franse arbeiders die in de fabrieken werkten tegenover de arbeiders uit het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Fransen wilden hen verjagen, om vervolgens een loonsverhoging in hun voordeel te kunnen doorvoeren. Drieduizend Vlaamse en zeven- tot achtduizend Franse arbeiders, 'beide partijen in gelijke mate geïrriteerd door de andere', kwamen met elkaar in botsing." Toen doken uitdrukkingen op als pots au beurre ('botervlootjes') en papgamelle ('gamelpapvreter') als het over de Belgische arbeiders ging. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]In 1982 hoorde je in Lens en Liévin A bas les Belges ('Weg met de Belgen') in de manifestaties van de arbeiders. "We kunnen in Frankrijk overigens spreken van een cyclus van arbeidersverzet tegen Belgische migrantenwerkers die pas echt begon na 1830", voegt Pierre-Jacques Derainne daaraan toe.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De verwijten aan het adres van de Belgische arbeiders? De historicus uit Dijon benadrukt de twee grootste: "Ze konden hen allereerst beschuldigen werkloosheid te veroorzaken, zoals de grondwerkers van de spoorwegwerf, dichtbij Loxéville: "Velen onder ons zijn werkloos geworden omdat onze bazen Belgen en andere buitenlanders tewerkstellen ten nadele van ons en omdat ze steeds maar uitstellen hen terug te sturen naar hun land'. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Men kon de Belgen ook verwijten zich te veel te onderwerpen aan de bazen of te meegaand te zijn op het vlak van salaris." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Op een chronische manier waren de kleine Belgen de slachtoffers van incidenten, voegt de auteur toe. "Herhaaldelijk brachten stakersgroepen de werkwilligen terug naar de grens, of stelden ze zich daar op om hun aankomst te beletten." Om over na te denken.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Er waren nog andere grote groepen Belgische emigranten, trouwens niet altijd de meest roemrijke voor het land. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Activisten aan het einde van de Eerste Wereldoorlog, gevluchte collaborateurs in Argentinië of Spanje na 1945, ook zij hebben iets gemeenschappelijk tijdens alle opeenvolgende golven: "De hoop op een lotsverbetering." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De emigratie – behalve als ze vrijwillig is, en dat blijft een uitzondering – is ook een levend bewijs van de malaise van een land.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft vele emigratiestromen gekend en "de geschiedenis van de emigratie kan stof tot nadenken geven over de rechten die we verlenen aan sommigen, maar die we weigeren aan anderen", schrijven de auteurs in hun nawoord. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ze vragen zich op provocerende manier af of de tijd niet rijp is voor een nieuwe emigratiestroom.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Oorlogsvluchtelingen, economische emigranten en politieke vluchtelingen uit onze streken van de zestiende eeuw tot nu. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft ook zijn mensensmokkelaars gehad.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De tienduizend Walen die naar Wisconsin zijn geëmigreerd, het is een mooi verhaal, dat echter fout werd weergegeven. Men kan het lezen in het verzamelwerk Les Emigrants Belges.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ook al leert de geschiedenis dat deze massale migratie van arbeiders uit Brabant en Namen een groot aantal onder hen een beter statuut bezorgd heeft, evenals de politieke rechten die men hen hier weigerde, toch vergeten de boeken meestal de omstandigheden te vermelden waarin zij de Belgische bodem verlieten.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1860 werd in de dorpen van deze toekomstige Amerikaanse burgers bijna tachtig procent van de mensen bijgestaan door de armenzorg.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor sommigen resulteerde de emigratie naar de Verenigde Staten snel in een winstgevende handel. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Want de Nieuwe Wereld was in die tijd enkel bereikbaar per boot. Dus, vertrekkend vanuit Antwerpen. "De overheid - de stad Antwerpen op kop – begon te denken dat men de gemeenschap kon ontlasten van het onderhoud van bedelaars en vagebonden door hen naar Noord-Amerika te sturen in plaats van hen vast te houden in welzijnskolonies. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ze betaalden hun reis en gaven hun een beetje reisgeld mee. En waarom niet hetzelfde doen met de gevangenen?", stelt Marie-Rose Thielemans, professor geschiedenis aan de ULB. Dat briljante idee werd tussen 1850 en 1856 in de praktijk omgezet.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"De bezieler van dat initiatief was Jacques-François Thielens, in 1850 redacteur van een Guide et conseiller de l'émigrant (Gids en raadgever voor de emigrant), verspreid in het Frans en het Nederlands." Het curriculum van de redacteur: familie van de kapitein van de haven van Antwerpen, inspecteur bij de emigratiedienst, kabinetssecretaris van de gouverneur van Antwerpen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Thielens organiseerde de emigratie van vagebonden en ex-gedetineerden en had het monopolie ervan toevertrouwd aan de reder en emigrantenwerver Adolphe Strauss." De leden van de familie Thielens waren gevestigd in Brabant of hadden er een huis. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het lijkt dat zijn brochure de emigratiebeweging richting Wisconsin op gang heeft gebracht. Door de samenwerking die tussen Thielens en Strauss bestond, kan men ongetwijfeld begrijpen hoeveel propaganda deze laatste in de streek voerde en hoe hij agenten rekruteerde die hij beloonde met een gratis overtocht naar de Verenigde Staten en vijf Belgische frank per gerekruteerd emigrant. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Daarom denken wij dat de samenwerking tussen Thielens en Strauss niet helemaal belangeloos was." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De propaganda was voornamelijk gebaseerd op de mogelijkheid om voor een lage prijs goede gronden te kopen. Logisch dus dat men een uitgebuite landbouwbevolking niet meer moest overtuigen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het beloofde land was eigenlijk een oerwoud dat vijf maanden per jaar bedekt is met sneeuw en ijs." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgen overstelpten de vluchtelingenkampen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De eerste wereldoorlog dwong bijna een vijfde van de landsbevolking weg te vluchten. In Nederland werden de Belgische vluchtelingen in kampen samengebracht. "De Duitse regering, die haar krediet bij de neutrale landen wou behouden, maar ook de Belgische regering in ballingschap en de geallieerden van menselijke versterkingen wou beroven, had officieel laten bekendmaken dat ze de individuele vrijheid zou garanderen aan diegenen die terugkwamen", verklaart Pierre-Alain Tallier. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Nederlandse regering van haar kant, plaatste de vluchtelingen die enkel asiel had gevonden bij particulieren voor de harde keuze: terug naar België of naar een vluchtelingenkamp. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het klopt dat het voor Nederland, een land met 6,3 miljoen inwoners, niet mogelijk was om zich te ontfermen over zulk een groot aantal vluchtelingen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Dit had evengoed het verhaal kunnen zijn van de vluchtelingen in het noorden van Zaïre. Wat de toestand van de verblijfplaatsen betreft, deze waren in sommige gebieden volgens twee Britse afgevaardigden die in november 1914 naar Nederland werden gestuurd, zowel in materieel als in moreel opzicht afschuwelijk.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1917 werden er Belgen gemolesteerd omdat ze het brood van de Nederlanders hadden opgegeten. OBn Vlaamse vrouwen zijn netjes, maar dat maakt ze niet Frans. Andere Belgen, op zoek naar een betere levensstandaard, konden emigreren naar Frankrijk. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgische dienstmeisjes in Parijs maken deel uit van deze categorie. In 1901 vormden zij, met 11.000 vrouwen, de derde buitenlandse gemeenschap van dienstmeisjes in de lichtstad, na de Duitse en de Italiaanse. In Parijs bedachten de gegoede families enkele nationale stereotypen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zo deed het de ronde dat de Vlaamse meisjes niet de voornaamheid van de Engelse, noch de robuustheid van de Duitse hadden, maar dat zij gevraagd werden om hun netheid.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar begin deze eeuw werd de sector getroffen door de slogan 'Frankrijk aan de Fransen'. "Een beroep doen op buitenlandse arbeidskrachten werd bekritiseerd door talrijke sociale waarnemers en ook door enkele verenigingen die zich inzetten voor de belangen van de dienstboden", schrijft Valérie Piette, licentiate in de geschiedenis aan de ULB.[/size][/font]
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 09:57   #44
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Als je me wil stoppen is er maar 1 plek: de battlering!!!
Dat is het dus. Geen argumenten, dus geweld!
Typisch voor uw soort. Je hebt wel héél erg weinig argumenten.
Waarom ga je niet in op mijn stelling: de islam loopt eeuwen achter, is niet geëvolueerd en hoort niet thuis in de wereld van de 21ste eeuw.

Weet je Skill, je postings zijn van ver herkenbaar, niet door uw uitgebreide reeks emoticons, maar door hun onbenulligheid.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 10:24   #45
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Dat is het dus. Geen argumenten, dus geweld!
Typisch voor uw soort. Je hebt wel héél erg weinig argumenten.
Waarom ga je niet in op mijn stelling: de islam loopt eeuwen achter, is niet geëvolueerd en hoort niet thuis in de wereld van de 21ste eeuw.

Weet je Skill, je postings zijn van ver herkenbaar, niet door uw uitgebreide reeks emoticons, maar door hun onbenulligheid.
Misschien komt het wel omdat ge zo scheel kijkt als een otter!

Richt zelf maar een nieuwe topic op als je wil lullen over de islam.
Hier gaat het over de Belgische migrant, waarom ga jij d�*�*r niet op in?
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 11:59   #46
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
neen T, dat is het onderwerp van deze topic.
Leer lezen, jongen!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
[font=arial, helvetica][size=5]Er was eens de Belgische emigratie[/size][/font]



[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgen nemen het werk van de lokale bevolking af, en werken nog gratis ook" [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ook België heeft zijn hongerjaren gekend waarin de Belgische arbeiders emigreerden, op zoek naar een beter leven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De officiële geschiedenis doet alsof die toestanden niet hebben bestaan, maar in het buitenland vielen de Belgen ten prooi aan racisme.[/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgische emigratie werd 'vergeten' in onze officiële geschiedschrijving", schrijft Anne Morelli in de inleiding van het gezamenlijk werk Belgische emigranten, waarvan zij de redactie verzorgt. En we kunnen haar geen ongelijk geven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Elke voormalige student herinnert zich iets gestudeerd te hebben over de immigratie- of invasiegolven waardoor er zich vreemde volkeren bij ons hebben gevestigd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar weinigen kennen de geschiedenis van de talrijke Belgen die naar elders zijn vertrokken om daar het leven te leiden waar ze bij ons niet toe kwamen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Gewoon vergeten? "Niet echt", bevestigt Anne Morelli. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Want door de oorzaken van de Belgische emigratie uit het verleden weer boven te halen, realiseren we ons misschien dat wij, tot voor kort, ook arm waren. En dat is juist wat een nouveau riche niet wil horen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]We hebben dus een selectief gehoor, bevestigt de historica van de ULB. En we horen enkel de mooie en glorieuze verhalen van de verschillende captains of industry of avonturiers die met succes in andere gebieden zijn neergestreken: zoals de Belgen in Canada, immigranten die door de autoriteiten erg werden gerespecteerd. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]Zowat 166 Belgische ondernemingen - waaronder Solvay, Cockerill en de Generale Maatschappij - en 10.000 arbeiders gingen rond 1900 Rusland industrialiseren. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het zuiden koesteren de Walen de herinnering dat zij als prestigieuze kaste bijna op hun eentje aan de oorsprong stonden van de bloeiende Zweedse industrie. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Vlaanderen heeft men de voorouders die Zuid-Afrika gingen koloniseren niet vergeten. Ten gevolge van de inquisitie, die ongeveer de helft van de stad Antwerpen naar Nederland deed vluchten, werd Amsterdam op het einde van de zestiende eeuw de meest Belgische stad van het noorden", aldus Gustaaf Janssens, historicus aan de UFSIA en de KU Leuven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor de rest is het natuurlijk zo dat een land dat op dit ogenblik weigert om 'alle ellende uit de wereld' op te vangen, niet graag wordt geconfronteerd met de verhalen van Belgen, die zijn uitgeweken om te ontsnappen aan politieke of religieuze vervolging, aan de middelmatigheid van het leven of aan de grote armoede, aldus de auteurs. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zij steken niet onder stoelen of banken dat het werk niet alleen wetenschappelijk verantwoord is, maar ook een duidelijke politieke boodschap bevat.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Als we proberen te achterhalen waarom bepaalde Belgen zijn vertrokken, dan kunnen we in dit plebs, dat meestal werd verplicht te emigreren, het gelaat zien van de armen uit het zuiden en het oosten waar zo op wordt neergekeken, omdat zij vandaag de dag verplicht zijn om te emigreren en hier hun kans te wagen", voegt Anne Morelli daaraan toe. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de Belgische helden uit de emigratie betreft, "zij zijn enkel van belang voor de geschiedenis als ze kunnen bijdragen tot de opbouw van een positief beeld van de natie." Men maakt hen tot de echte voorouders. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de anderen betreft, daar kun je beter niet te veel over uitweiden. En vooral niet te veel piekeren om de essentie van elke migratie te achterhalen: de reden van vertrek. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Nochtans hebben de geëmigreerde Belgen het niet altijd gemakkelijk gehad, integendeel. De Belgen waren in die tijd het slachtoffer van een haast wiskundige en in ieder geval schijnbaar universele logica: de arme bevolking die massaal verhuisde, wekte de wrevel van de bevolking die zich daar eerder had gevestigd.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Enkele voorbeelden? Toen de Duitse troepen midden in de zomer van 1914 de Belgische neutraliteit schonden, vluchtten er in enkele weken tijd meer dan een miljoen mensen naar het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het begin van de maand november 1914 waren tussen de 1,3 en 1,5 miljoen Belgen – bijna een vijfde van de bevolking dus – naar het buitenland getrokken. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De voornaamste gastlanden waren Nederland (meer dan een miljoen Belgen), Frankrijk (bijna 250.000) en Engeland (van 150.000 tot 200.000), aldus historicus Pierre-Alain Tallier. In Zwitserland, zo vertelt hij, "verzetten de afgevaardigden van de verschillende kantons zich tegen de komst van mannelijke vluchtelingen, omdat ze vreesden dat die een te sterke concurrentie op de arbeidsmarkt zouden vormen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En de aankomst van hele families bracht een zekere opschudding teweeg in dit land dat zo trots was op zijn onafhankelijkheid dat het bovenal een afkeer had van alle 'lafaards' die weigerden de heilige grond van hun vaderland te verdedigen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Engeland, waar gekwalificeerde arbeiders zoals wapensmeden, draaiers en mecaniciens door de overheid met open armen werden ontvangen, "werden de werkende vluchtelingen ervan beschuldigd het werk van de lokale bevolking af te nemen, verantwoordelijk te zijn voor de algemene prijsstijging en in het bijzonder voor die van de huurprijzen van de woningen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Anderzijds werden diegenen die niet werkten, bestempeld als 'parasieten' of 'profiteurs' die op de kosten van de samenleving leefden. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Niet alleen lieten ze als lafaards hun land in de steek, maar bovendien leidden ze een zorgeloos bestaan en profiteerden ze van het systeem. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het oude liedje en een overtrokken visie: "In Engeland werd het aantal ongewensten, of diegenen die als zodanig werden bestempeld, zoals de luieriken, de werklozen, de hopeloze gevallen, de dronkaards, de koppigaards, op een gemiddelde van twee tot drie procent geschat, wat neerkwam op ongeveer vijfduizend tot zesduizend personen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In de andere landen bleken er evenveel te zijn. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Toch besteedde de volkspers grote koppen aan kleine feiten waarbij Belgen betrokken waren. Tijdelijk werk Roubaix telde in het begin van de negentiende eeuw niet meer dan achtduizend inwoners. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Vanaf 1886 werd de drempel van honderdduizend overschreden. De verklaring voor deze sterke groei? [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het ging gedeeltelijk om een immigratie van binnenuit, maar vooral om een Belgische immigratie. Tussen 1831 en 1900 kende België een demografische explosie waardoor de bevolking haast verdubbelde", vertelt de Franse historica Chantal Petillon.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Belgen uit Henegouwen en Oost- en West-Vlaanderen stroomden toe in de textielindustrie van Roubaix. In 1886 vormden ze zelfs meer dan de helft van de bevolking.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De redenen om te vertrekken waren uiteindelijk heel eenvoudig. België maakte een crisis door, de arbeiders ontvluchtten honger, soms cholera en tyfus om naar Frankrijk te gaan, waar de salarissen drie keer hoger lagen dan in België.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Aanvankelijk waren de Fransen – zowel werkgevers als werknemers - trouwens gelukkig met de aankomst van deze toegewijde mankracht. De Belgen werden vooral wevers. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Een werk dat minder goed betaald was dan dat van spinner en dat overigens door de Fransen als een immigrantenjob werd beschouwd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In zekere zin moesten de Belgen het dus stellen met de jobs waar niemand iets moest van weten. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2][size=3]'Weg met de Belgen'[/size] [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Alles ging goed, tot de economische vooruitzichten verbleekten. "Tijdens de negentiende eeuw deden er zich herhaaldelijk incidenten voor. De eerste begonnen in 1819. Op 14 juli en de daaropvolgende dagen stonden de Franse arbeiders die in de fabrieken werkten tegenover de arbeiders uit het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Fransen wilden hen verjagen, om vervolgens een loonsverhoging in hun voordeel te kunnen doorvoeren. Drieduizend Vlaamse en zeven- tot achtduizend Franse arbeiders, 'beide partijen in gelijke mate geïrriteerd door de andere', kwamen met elkaar in botsing." Toen doken uitdrukkingen op als pots au beurre ('botervlootjes') en papgamelle ('gamelpapvreter') als het over de Belgische arbeiders ging. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]In 1982 hoorde je in Lens en Liévin A bas les Belges ('Weg met de Belgen') in de manifestaties van de arbeiders. "We kunnen in Frankrijk overigens spreken van een cyclus van arbeidersverzet tegen Belgische migrantenwerkers die pas echt begon na 1830", voegt Pierre-Jacques Derainne daaraan toe.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De verwijten aan het adres van de Belgische arbeiders? De historicus uit Dijon benadrukt de twee grootste: "Ze konden hen allereerst beschuldigen werkloosheid te veroorzaken, zoals de grondwerkers van de spoorwegwerf, dichtbij Loxéville: "Velen onder ons zijn werkloos geworden omdat onze bazen Belgen en andere buitenlanders tewerkstellen ten nadele van ons en omdat ze steeds maar uitstellen hen terug te sturen naar hun land'. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Men kon de Belgen ook verwijten zich te veel te onderwerpen aan de bazen of te meegaand te zijn op het vlak van salaris." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Op een chronische manier waren de kleine Belgen de slachtoffers van incidenten, voegt de auteur toe. "Herhaaldelijk brachten stakersgroepen de werkwilligen terug naar de grens, of stelden ze zich daar op om hun aankomst te beletten." Om over na te denken.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Er waren nog andere grote groepen Belgische emigranten, trouwens niet altijd de meest roemrijke voor het land. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Activisten aan het einde van de Eerste Wereldoorlog, gevluchte collaborateurs in Argentinië of Spanje na 1945, ook zij hebben iets gemeenschappelijk tijdens alle opeenvolgende golven: "De hoop op een lotsverbetering." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De emigratie – behalve als ze vrijwillig is, en dat blijft een uitzondering – is ook een levend bewijs van de malaise van een land.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft vele emigratiestromen gekend en "de geschiedenis van de emigratie kan stof tot nadenken geven over de rechten die we verlenen aan sommigen, maar die we weigeren aan anderen", schrijven de auteurs in hun nawoord. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ze vragen zich op provocerende manier af of de tijd niet rijp is voor een nieuwe emigratiestroom.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Oorlogsvluchtelingen, economische emigranten en politieke vluchtelingen uit onze streken van de zestiende eeuw tot nu. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft ook zijn mensensmokkelaars gehad.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De tienduizend Walen die naar Wisconsin zijn geëmigreerd, het is een mooi verhaal, dat echter fout werd weergegeven. Men kan het lezen in het verzamelwerk Les Emigrants Belges.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ook al leert de geschiedenis dat deze massale migratie van arbeiders uit Brabant en Namen een groot aantal onder hen een beter statuut bezorgd heeft, evenals de politieke rechten die men hen hier weigerde, toch vergeten de boeken meestal de omstandigheden te vermelden waarin zij de Belgische bodem verlieten.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1860 werd in de dorpen van deze toekomstige Amerikaanse burgers bijna tachtig procent van de mensen bijgestaan door de armenzorg.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor sommigen resulteerde de emigratie naar de Verenigde Staten snel in een winstgevende handel. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Want de Nieuwe Wereld was in die tijd enkel bereikbaar per boot. Dus, vertrekkend vanuit Antwerpen. "De overheid - de stad Antwerpen op kop – begon te denken dat men de gemeenschap kon ontlasten van het onderhoud van bedelaars en vagebonden door hen naar Noord-Amerika te sturen in plaats van hen vast te houden in welzijnskolonies. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ze betaalden hun reis en gaven hun een beetje reisgeld mee. En waarom niet hetzelfde doen met de gevangenen?", stelt Marie-Rose Thielemans, professor geschiedenis aan de ULB. Dat briljante idee werd tussen 1850 en 1856 in de praktijk omgezet.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"De bezieler van dat initiatief was Jacques-François Thielens, in 1850 redacteur van een Guide et conseiller de l'émigrant (Gids en raadgever voor de emigrant), verspreid in het Frans en het Nederlands." Het curriculum van de redacteur: familie van de kapitein van de haven van Antwerpen, inspecteur bij de emigratiedienst, kabinetssecretaris van de gouverneur van Antwerpen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Thielens organiseerde de emigratie van vagebonden en ex-gedetineerden en had het monopolie ervan toevertrouwd aan de reder en emigrantenwerver Adolphe Strauss." De leden van de familie Thielens waren gevestigd in Brabant of hadden er een huis. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het lijkt dat zijn brochure de emigratiebeweging richting Wisconsin op gang heeft gebracht. Door de samenwerking die tussen Thielens en Strauss bestond, kan men ongetwijfeld begrijpen hoeveel propaganda deze laatste in de streek voerde en hoe hij agenten rekruteerde die hij beloonde met een gratis overtocht naar de Verenigde Staten en vijf Belgische frank per gerekruteerd emigrant. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Daarom denken wij dat de samenwerking tussen Thielens en Strauss niet helemaal belangeloos was." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De propaganda was voornamelijk gebaseerd op de mogelijkheid om voor een lage prijs goede gronden te kopen. Logisch dus dat men een uitgebuite landbouwbevolking niet meer moest overtuigen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het beloofde land was eigenlijk een oerwoud dat vijf maanden per jaar bedekt is met sneeuw en ijs." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgen overstelpten de vluchtelingenkampen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De eerste wereldoorlog dwong bijna een vijfde van de landsbevolking weg te vluchten. In Nederland werden de Belgische vluchtelingen in kampen samengebracht. "De Duitse regering, die haar krediet bij de neutrale landen wou behouden, maar ook de Belgische regering in ballingschap en de geallieerden van menselijke versterkingen wou beroven, had officieel laten bekendmaken dat ze de individuele vrijheid zou garanderen aan diegenen die terugkwamen", verklaart Pierre-Alain Tallier. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Nederlandse regering van haar kant, plaatste de vluchtelingen die enkel asiel had gevonden bij particulieren voor de harde keuze: terug naar België of naar een vluchtelingenkamp. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het klopt dat het voor Nederland, een land met 6,3 miljoen inwoners, niet mogelijk was om zich te ontfermen over zulk een groot aantal vluchtelingen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Dit had evengoed het verhaal kunnen zijn van de vluchtelingen in het noorden van Zaïre. Wat de toestand van de verblijfplaatsen betreft, deze waren in sommige gebieden volgens twee Britse afgevaardigden die in november 1914 naar Nederland werden gestuurd, zowel in materieel als in moreel opzicht afschuwelijk.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1917 werden er Belgen gemolesteerd omdat ze het brood van de Nederlanders hadden opgegeten. OBn Vlaamse vrouwen zijn netjes, maar dat maakt ze niet Frans. Andere Belgen, op zoek naar een betere levensstandaard, konden emigreren naar Frankrijk. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgische dienstmeisjes in Parijs maken deel uit van deze categorie. In 1901 vormden zij, met 11.000 vrouwen, de derde buitenlandse gemeenschap van dienstmeisjes in de lichtstad, na de Duitse en de Italiaanse. In Parijs bedachten de gegoede families enkele nationale stereotypen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zo deed het de ronde dat de Vlaamse meisjes niet de voornaamheid van de Engelse, noch de robuustheid van de Duitse hadden, maar dat zij gevraagd werden om hun netheid.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar begin deze eeuw werd de sector getroffen door de slogan 'Frankrijk aan de Fransen'. "Een beroep doen op buitenlandse arbeidskrachten werd bekritiseerd door talrijke sociale waarnemers en ook door enkele verenigingen die zich inzetten voor de belangen van de dienstboden", schrijft Valérie Piette, licentiate in de geschiedenis aan de ULB.[/size][/font]






[font=Arial]Hoe kort het geheugen van velen hier toch kan zijn, hé! [/font]
Nope, er staat dus niks in over Granada, Andalusia, de moslims, de reconquista of andere zaken.

Nieuwe bril nodig?
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2004, 12:20   #47
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

'Staar' verwijder je niet met een bril. Daarvoor is een operatie nodig!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2004, 11:55   #48
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Het gaat natuurlijk uw niveau ver te boven, maar het onderwerp van de posting is: gebruik het westen van +100 jaar terug ter rechtvaardiging van de islam nu.

Het vraagt enig denkwerk en dat is duidelijk niet de sterkste kant van islamietjes.

Ik zou dus zeggen: koppeke schuin houden om alle hersencelletjes op een hoopje te krijgen en dan opnieuw proberen.

Ondertussen kan skilletje alleen maar roepen, tieren en schelden, want argumenten heeft het jongetje niet.
Dom hé.....
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2004, 12:36   #49
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Het gaat natuurlijk uw niveau ver te boven, maar het onderwerp van de posting is: gebruik het westen van +100 jaar terug ter rechtvaardiging van de islam nu.

Het vraagt enig denkwerk en dat is duidelijk niet de sterkste kant van islamietjes.

Ik zou dus zeggen: koppeke schuin houden om alle hersencelletjes op een hoopje te krijgen en dan opnieuw proberen.
Nieuwsflash ... Nieuwsflash .... Nieuwsflash ...

Volgens het persbureau Kwaswatelaat zijn de kalifaten in Andalusia nu toch al zo'n dikke 500 jaar voorbij. Mocht een oen het dus toch in zijn grijze pudding krijgen om de geschiedenis van de industriële revolutie aan het einde van de 19e eeuw-begin 20e eeuw te koppelen aan de moren in Granada, dan is dat niet vanuit een "logisch verband" maar vanuit een poging om zaken erbij te sleuren die er juist de ballen mee te maken hebben. Het is des te triester als de oen in kwestie daar dan achteraf nog ineens niet de verantwoordelijkheid voor durft opnemen.


Einde nieuwsflash
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2004, 15:23   #50
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Het gaat natuurlijk uw niveau ver te boven, maar het onderwerp van de posting is: gebruik het westen van +100 jaar terug ter rechtvaardiging van de islam nu.

Het vraagt enig denkwerk en dat is duidelijk niet de sterkste kant van islamietjes.

Ik zou dus zeggen: koppeke schuin houden om alle hersencelletjes op een hoopje te krijgen en dan opnieuw proberen.

Ondertussen kan skilletje alleen maar roepen, tieren en schelden, want argumenten heeft het jongetje niet.
Dom hé.....
Misschien moeten we eens stilstaan bij de manier waarop de Belgjes zich destijds ontvoogd hebben. Dat zou je misschien meer tot nadenken zetten!

Maakt mij niet uit wat je van mij als persoon vind, het gaat hier dan ook niet om mij, maar over dat artikel.

Inhoudelijk ga je er zelf ook niet op in, je verschuilt je achter de boutade dat het in het verleden is. Misschien moet je je eigen blokkades omverwerpen en je niet blindstaren op wat anderen doen.

Maar ja, zelfkritiek is ook een onbekend fenomeen voor jou!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2004, 16:10   #51
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Terug even de kille realiteit onder jullie neus wrijven!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 16:40   #52
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

onder jullie 'ik doe alsof ie bloedt'-neus.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 16:49   #53
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Ik heb de tekst nog wat bijgewerkt:



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
[size=5]Er was eens de Belgische emigratie[/size]



[size=2]"De Belgen nemen het werk van de lokale bevolking af, en werken nog gratis ook" [/size]
[size=2]Ook België heeft zijn hongerjaren gekend waarin de Belgische arbeiders emigreerden, op zoek naar een beter leven.[/size]
[size=2]De officiële geschiedenis doet alsof die toestanden niet hebben bestaan, maar in het buitenland vielen de Belgen ten prooi aan racisme.[/size]

[size=2]"De Belgische emigratie werd 'vergeten' in onze officiële geschiedschrijving", schrijft Anne Morelli in de inleiding van het gezamenlijk werk Belgische emigranten, waarvan zij de redactie verzorgt. En we kunnen haar geen ongelijk geven. [/size]
[size=2]Elke voormalige student herinnert zich iets gestudeerd te hebben over de immigratie- of invasiegolven waardoor er zich vreemde volkeren bij ons hebben gevestigd. [/size]
[size=2]Maar weinigen kennen de geschiedenis van de talrijke Belgen die naar elders zijn vertrokken om daar het leven te leiden waar ze bij ons niet toe kwamen.[/size]
[size=2]Gewoon vergeten? "Niet echt", bevestigt Anne Morelli. [/size]
[size=2]"Want door de oorzaken van de Belgische emigratie uit het verleden weer boven te halen, realiseren we ons misschien dat wij, tot voor kort, ook arm waren. En dat is juist wat een nouveau riche niet wil horen."[/size]
[size=2]We hebben dus een selectief gehoor, bevestigt de historica van de ULB. En we horen enkel de mooie en glorieuze verhalen van de verschillende captains of industry of avonturiers die met succes in andere gebieden zijn neergestreken: zoals de Belgen in Canada, immigranten die door de autoriteiten erg werden gerespecteerd. [/size]

[size=2]Zowat 166 Belgische ondernemingen - waaronder Solvay, Cockerill en de Generale Maatschappij - en 10.000 arbeiders gingen rond 1900 Rusland industrialiseren. [/size]
[size=2]In het zuiden koesteren de Walen de herinnering dat zij als prestigieuze kaste bijna op hun eentje aan de oorsprong stonden van de bloeiende Zweedse industrie. [/size]
[size=2]In Vlaanderen heeft men de voorouders die Zuid-Afrika gingen koloniseren niet vergeten. Ten gevolge van de inquisitie, die ongeveer de helft van de stad Antwerpen naar Nederland deed vluchten, werd Amsterdam op het einde van de zestiende eeuw de meest Belgische stad van het noorden", aldus Gustaaf Janssens, historicus aan de UFSIA en de KU Leuven. [/size]
[size=2]Voor de rest is het natuurlijk zo dat een land dat op dit ogenblik weigert om 'alle ellende uit de wereld' op te vangen, niet graag wordt geconfronteerd met de verhalen van Belgen, die zijn uitgeweken om te ontsnappen aan politieke of religieuze vervolging, aan de middelmatigheid van het leven of aan de grote armoede, aldus de auteurs. [/size]
[size=2]Zij steken niet onder stoelen of banken dat het werk niet alleen wetenschappelijk verantwoord is, maar ook een duidelijke politieke boodschap bevat.[/size]
[size=2]"Als we proberen te achterhalen waarom bepaalde Belgen zijn vertrokken, dan kunnen we in dit plebs, dat meestal werd verplicht te emigreren, het gelaat zien van de armen uit het zuiden en het oosten waar zo op wordt neergekeken, omdat zij vandaag de dag verplicht zijn om te emigreren en hier hun kans te wagen", voegt Anne Morelli daaraan toe.[/size]
[size=2]Wat de Belgische helden uit de emigratie betreft, "zij zijn enkel van belang voor de geschiedenis als ze kunnen bijdragen tot de opbouw van een positief beeld van de natie." Men maakt hen tot de echte voorouders. [/size]
[size=2]Wat de anderen betreft, daar kun je beter niet te veel over uitweiden. En vooral niet te veel piekeren om de essentie van elke migratie te achterhalen: de reden van vertrek.[/size]
[size=2]Nochtans hebben de geëmigreerde Belgen het niet altijd gemakkelijk gehad, integendeel. De Belgen waren in die tijd het slachtoffer van een haast wiskundige en in ieder geval schijnbaar universele logica: de arme bevolking die massaal verhuisde, wekte de wrevel van de bevolking die zich daar eerder had gevestigd.[/size]
[size=2]Enkele voorbeelden? Toen de Duitse troepen midden in de zomer van 1914 de Belgische neutraliteit schonden, vluchtten er in enkele weken tijd meer dan een miljoen mensen naar het buitenland. [/size]
[size=2]In het begin van de maand november 1914 waren tussen de 1,3 en 1,5 miljoen Belgen – bijna een vijfde van de bevolking dus – naar het buitenland getrokken. [/size]
[size=2]De voornaamste gastlanden waren Nederland (meer dan een miljoen Belgen), Frankrijk (bijna 250.000) en Engeland (van 150.000 tot 200.000), aldus historicus Pierre-Alain Tallier. In Zwitserland, zo vertelt hij, "verzetten de afgevaardigden van de verschillende kantons zich tegen de komst van mannelijke vluchtelingen, omdat ze vreesden dat die een te sterke concurrentie op de arbeidsmarkt zouden vormen.[/size]
[size=2]En de aankomst van hele families bracht een zekere opschudding teweeg in dit land dat zo trots was op zijn onafhankelijkheid dat het bovenal een afkeer had van alle 'lafaards' die weigerden de heilige grond van hun vaderland te verdedigen. [/size]
[size=2]In Engeland, waar gekwalificeerde arbeiders zoals wapensmeden, draaiers en mecaniciens door de overheid met open armen werden ontvangen, "werden de werkende vluchtelingen ervan beschuldigd het werk van de lokale bevolking af te nemen, verantwoordelijk te zijn voor de algemene prijsstijging en in het bijzonder voor die van de huurprijzen van de woningen.[/size]
[size=2]Anderzijds werden diegenen die niet werkten, bestempeld als 'parasieten' of 'profiteurs' die op de kosten van de samenleving leefden. [/size]
[size=2]Niet alleen lieten ze als lafaards hun land in de steek, maar bovendien leidden ze een zorgeloos bestaan en profiteerden ze van het systeem. [/size]
[size=2]Het oude liedje en een overtrokken visie: "In Engeland werd het aantal ongewensten, of diegenen die als zodanig werden bestempeld, zoals de luieriken, de werklozen, de hopeloze gevallen, de dronkaards, de koppigaards, op een gemiddelde van twee tot drie procent geschat, wat neerkwam op ongeveer vijfduizend tot zesduizend personen.[/size]
[size=2]In de andere landen bleken er evenveel te zijn. [/size]
[size=2]Toch besteedde de volkspers grote koppen aan kleine feiten waarbij Belgen betrokken waren. Tijdelijk werk Roubaix telde in het begin van de negentiende eeuw niet meer dan achtduizend inwoners.[/size]
[size=2]Vanaf 1886 werd de drempel van honderdduizend overschreden. De verklaring voor deze sterke groei?[/size]
[size=2]"Het ging gedeeltelijk om een immigratie van binnenuit, maar vooral om een Belgische immigratie. Tussen 1831 en 1900 kende België een demografische explosie waardoor de bevolking haast verdubbelde", vertelt de Franse historica Chantal Petillon.[/size]
[size=2]Belgen uit Henegouwen en Oost- en West-Vlaanderen stroomden toe in de textielindustrie van Roubaix. In 1886 vormden ze zelfs meer dan de helft van de bevolking.[/size]
[size=2]De redenen om te vertrekken waren uiteindelijk heel eenvoudig. België maakte een crisis door, de arbeiders ontvluchtten honger, soms cholera en tyfus om naar Frankrijk te gaan, waar de salarissen drie keer hoger lagen dan in België.[/size]
[size=2]Aanvankelijk waren de Fransen – zowel werkgevers als werknemers - trouwens gelukkig met de aankomst van deze toegewijde mankracht. De Belgen werden vooral wever.[/size]
[size=2]Een werk dat minder goed betaald was dan dat van spinner en dat overigens door de Fransen als een immigrantenjob werd beschouwd.[/size]
[size=2]In zekere zin moesten de Belgen het dus stellen met de jobs waar niemand iets moest van weten. [/size]

[size=2][size=3]'Weg met de Belgen'[/size] [/size]
[size=2]Alles ging goed, tot de economische vooruitzichten verbleekten. "Tijdens de negentiende eeuw deden er zich herhaaldelijk incidenten voor. De eerste begonnen in 1819. Op 14 juli en de daaropvolgende dagen stonden de Franse arbeiders die in de fabrieken werkten tegenover de arbeiders uit het buitenland. [/size]
[size=2]De Fransen wilden hen verjagen, om vervolgens een loonsverhoging in hun voordeel te kunnen doorvoeren. Drieduizend Vlaamse en zeven- tot achtduizend Franse arbeiders, 'beide partijen in gelijke mate geïrriteerd door de andere', kwamen met elkaar in botsing." Toen doken uitdrukkingen op als pots au beurre ('botervlootjes') en papgamelle ('gamelpapvreter') als het over de Belgische arbeiders ging.[/size]

[size=2]In 1982 hoorde je in Lens en Liévin A bas les Belges ('Weg met de Belgen') in de manifestaties van de arbeiders. "We kunnen in Frankrijk overigens spreken van een cyclus van arbeidersverzet tegen Belgische migrantenwerkers die pas echt begon na 1830", voegt Pierre-Jacques Derainne daaraan toe.[/size]
[size=2]De verwijten aan het adres van de Belgische arbeiders? De historicus uit Dijon benadrukt de twee grootste: "Ze konden hen allereerst beschuldigen werkloosheid te veroorzaken, zoals de grondwerkers van de spoorwegwerf, dichtbij Loxéville: "Velen onder ons zijn werkloos geworden omdat onze bazen Belgen en andere buitenlanders tewerkstellen ten nadele van ons en omdat ze steeds maar uitstellen hen terug te sturen naar hun land'. [/size]
[size=2]Men kon de Belgen ook verwijten zich te veel te onderwerpen aan de bazen of te meegaand te zijn op het vlak van salaris."[/size]
[size=2]Op een chronische manier waren de kleine Belgen de slachtoffers van incidenten, voegt de auteur toe. "Herhaaldelijk brachten stakersgroepen de werkwilligen terug naar de grens, of stelden ze zich daar op om hun aankomst te beletten." Om over na te denken.[/size]
[size=2]Er waren nog andere grote groepen Belgische emigranten, trouwens niet altijd de meest roemrijke voor het land.[/size]
[size=2]Activisten aan het einde van de Eerste Wereldoorlog, gevluchte collaborateurs in Argentinië of Spanje na 1945, ook zij hebben iets gemeenschappelijk tijdens alle opeenvolgende golven: "De hoop op een lotsverbetering." [/size]
[size=2]De emigratie – behalve als ze vrijwillig is, en dat blijft een uitzondering – is ook een levend bewijs van de malaise van een land.[/size]
[size=2]België heeft vele emigratiestromen gekend en "de geschiedenis van de emigratie kan stof tot nadenken geven over de rechten die we verlenen aan sommigen, maar die we weigeren aan anderen", schrijven de auteurs in hun nawoord. [/size]
[size=2]En ze vragen zich op provocerende manier af of de tijd niet rijp is voor een nieuwe emigratiestroom.[/size]
[size=2]Oorlogsvluchtelingen, economische emigranten en politieke vluchtelingen uit onze streken van de zestiende eeuw tot nu. [/size]
[size=2]België heeft ook zijn mensensmokkelaars gehad.[/size]
[size=2]De tienduizend Walen die naar Wisconsin zijn geëmigreerd, het is een mooi verhaal, dat echter fout werd weergegeven. Men kan het lezen in het verzamelwerk Les Emigrants Belges.[/size]
[size=2]En ook al leert de geschiedenis dat deze massale migratie van arbeiders uit Brabant en Namen een groot aantal onder hen een beter statuut bezorgd heeft, evenals de politieke rechten die men hen hier weigerde, toch vergeten de boeken meestal de omstandigheden te vermelden waarin zij de Belgische bodem verlieten.[/size]
[size=2]In 1860 werd in de dorpen van deze toekomstige Amerikaanse burgers bijna tachtig procent van de mensen bijgestaan door de armenzorg.[/size]
[size=2]Voor sommigen resulteerde de emigratie naar de Verenigde Staten snel in een winstgevende handel.[/size]
[size=2]Want de Nieuwe Wereld was in die tijd enkel bereikbaar per boot. Dus, vertrekkend vanuit Antwerpen. "De overheid - de stad Antwerpen op kop – begon te denken dat men de gemeenschap kon ontlasten van het onderhoud van bedelaars en vagebonden door hen naar Noord-Amerika te sturen in plaats van hen vast te houden in welzijnskolonies. [/size]
[size=2]Ze betaalden hun reis en gaven hun een beetje reisgeld mee. En waarom niet hetzelfde doen met de gevangenen?", stelt Marie-Rose Thielemans, professor geschiedenis aan de ULB. Dat briljante idee werd tussen 1850 en 1856 in de praktijk omgezet.[/size]
[size=2]"De bezieler van dat initiatief was Jacques-François Thielens, in 1850 redacteur van een Guide et conseiller de l'émigrant (Gids en raadgever voor de emigrant), verspreid in het Frans en het Nederlands." Het curriculum van de redacteur: familie van de kapitein van de haven van Antwerpen, inspecteur bij de emigratiedienst, kabinetssecretaris van de gouverneur van Antwerpen. [/size]
[size=2]"Thielens organiseerde de emigratie van vagebonden en ex-gedetineerden en had het monopolie ervan toevertrouwd aan de reder en emigrantenwerver Adolphe Strauss." De leden van de familie Thielens waren gevestigd in Brabant of hadden er een huis. [/size]
[size=2]"Het lijkt dat zijn brochure de emigratiebeweging richting Wisconsin op gang heeft gebracht. Door de samenwerking die tussen Thielens en Strauss bestond, kan men ongetwijfeld begrijpen hoeveel propaganda deze laatste in de streek voerde en hoe hij agenten rekruteerde die hij beloonde met een gratis overtocht naar de Verenigde Staten en vijf Belgische frank per gerekruteerd emigrant. [/size]
[size=2]Daarom denken wij dat de samenwerking tussen Thielens en Strauss niet helemaal belangeloos was." [/size]
[size=2]De propaganda was voornamelijk gebaseerd op de mogelijkheid om voor een lage prijs goede gronden te kopen. Logisch dus dat men een uitgebuite landbouwbevolking niet meer moest overtuigen.[/size]
[size=2]"Het beloofde land was eigenlijk een oerwoud dat vijf maanden per jaar bedekt is met sneeuw en ijs." [/size]
[size=2]De Belgen overstelpten de vluchtelingenkampen.[/size][/font]
[size=2]De eerste wereldoorlog dwong bijna een vijfde van de landsbevolking weg te vluchten. In Nederland werden de Belgische vluchtelingen in kampen samengebracht. "De Duitse regering, die haar krediet bij de neutrale landen wou behouden, maar ook de Belgische regering in ballingschap en de geallieerden van menselijke versterkingen wou beroven, had officieel laten bekendmaken dat ze de individuele vrijheid zou garanderen aan diegenen die terugkwamen", verklaart Pierre-Alain Tallier. [/size]
[size=2]De Nederlandse regering van haar kant, plaatste de vluchtelingen die enkel asiel had gevonden bij particulieren voor de harde keuze: terug naar België of naar een vluchtelingenkamp. [/size]
[size=2]Het klopt dat het voor Nederland, een land met 6,3 miljoen inwoners, niet mogelijk was om zich te ontfermen over zulk een groot aantal vluchtelingen." [/size]
[size=2]Dit had evengoed het verhaal kunnen zijn van de vluchtelingen in het noorden van Zaïre. Wat de toestand van de verblijfplaatsen betreft, deze waren in sommige gebieden volgens twee Britse afgevaardigden die in november 1914 naar Nederland werden bestuurd, zowel in materieel als in moreel opzicht afschuwelijk.[/size]
[size=2]In 1917 werden er Belgen gemolesteerd omdat ze het brood van de Nederlanders hadden opgegeten. OBn Vlaamse vrouwen zijn netjes, maar dat maakt ze niet Frans. Andere Belgen, op zoek naar een betere levensstandaard, konden emigreren naar Frankrijk. [/size]
[size=2]De Belgische dienstmeisjes in Parijs maken deel uit van deze categorie. In 1901 vormden zij, met 11.000 vrouwen, de derde buitenlandse gemeenschap van dienstmeisjes in de lichtstad, na de Duitse en de Italiaanse. In Parijs bedachten de gegoede families enkele nationale stereotypen.[/size]
[size=2]Zo deed het de ronde dat de Vlaamse meisjes niet de voornaamheid van de Engelse, noch de robuustheid van de Duitse hadden, maar dat zij gevraagd werden om hun netheid.[/size]
[size=2]Maar begin deze eeuw werd de sector getroffen door de slogan 'Frankrijk aan de Fransen'. "Een beroep doen op buitenlandse arbeidskrachten werd bekritiseerd door talrijke sociale waarnemers en ook door enkele verenigingen die zich inzetten voor de belangen van de dienstboden", schrijft Valérie Piette, licentiate in de geschiedenis aan de ULB.[/size]






[font=Arial]Hoe kort het geheugen van velen hier toch kan zijn, hé! [/font]
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 17:05   #54
joskewiet
Banneling
 
 
joskewiet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2005
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
[font=arial, helvetica][size=5]Er was eens de Belgische emigratie[/size][/font]



[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgen nemen het werk van de lokale bevolking af, en werken nog gratis ook" [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ook België heeft zijn hongerjaren gekend waarin de Belgische arbeiders emigreerden, op zoek naar een beter leven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De officiële geschiedenis doet alsof die toestanden niet hebben bestaan, maar in het buitenland vielen de Belgen ten prooi aan racisme.[/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]"De Belgische emigratie werd 'vergeten' in onze officiële geschiedschrijving", schrijft Anne Morelli in de inleiding van het gezamenlijk werk Belgische emigranten, waarvan zij de redactie verzorgt. En we kunnen haar geen ongelijk geven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Elke voormalige student herinnert zich iets gestudeerd te hebben over de immigratie- of invasiegolven waardoor er zich vreemde volkeren bij ons hebben gevestigd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar weinigen kennen de geschiedenis van de talrijke Belgen die naar elders zijn vertrokken om daar het leven te leiden waar ze bij ons niet toe kwamen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Gewoon vergeten? "Niet echt", bevestigt Anne Morelli. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Want door de oorzaken van de Belgische emigratie uit het verleden weer boven te halen, realiseren we ons misschien dat wij, tot voor kort, ook arm waren. En dat is juist wat een nouveau riche niet wil horen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]We hebben dus een selectief gehoor, bevestigt de historica van de ULB. En we horen enkel de mooie en glorieuze verhalen van de verschillende captains of industry of avonturiers die met succes in andere gebieden zijn neergestreken: zoals de Belgen in Canada, immigranten die door de autoriteiten erg werden gerespecteerd. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]Zowat 166 Belgische ondernemingen - waaronder Solvay, Cockerill en de Generale Maatschappij - en 10.000 arbeiders gingen rond 1900 Rusland industrialiseren. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het zuiden koesteren de Walen de herinnering dat zij als prestigieuze kaste bijna op hun eentje aan de oorsprong stonden van de bloeiende Zweedse industrie. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Vlaanderen heeft men de voorouders die Zuid-Afrika gingen koloniseren niet vergeten. Ten gevolge van de inquisitie, die ongeveer de helft van de stad Antwerpen naar Nederland deed vluchten, werd Amsterdam op het einde van de zestiende eeuw de meest Belgische stad van het noorden", aldus Gustaaf Janssens, historicus aan de UFSIA en de KU Leuven. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor de rest is het natuurlijk zo dat een land dat op dit ogenblik weigert om 'alle ellende uit de wereld' op te vangen, niet graag wordt geconfronteerd met de verhalen van Belgen, die zijn uitgeweken om te ontsnappen aan politieke of religieuze vervolging, aan de middelmatigheid van het leven of aan de grote armoede, aldus de auteurs. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zij steken niet onder stoelen of banken dat het werk niet alleen wetenschappelijk verantwoord is, maar ook een duidelijke politieke boodschap bevat.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Als we proberen te achterhalen waarom bepaalde Belgen zijn vertrokken, dan kunnen we in dit plebs, dat meestal werd verplicht te emigreren, het gelaat zien van de armen uit het zuiden en het oosten waar zo op wordt neergekeken, omdat zij vandaag de dag verplicht zijn om te emigreren en hier hun kans te wagen", voegt Anne Morelli daaraan toe. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de Belgische helden uit de emigratie betreft, "zij zijn enkel van belang voor de geschiedenis als ze kunnen bijdragen tot de opbouw van een positief beeld van de natie." Men maakt hen tot de echte voorouders. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Wat de anderen betreft, daar kun je beter niet te veel over uitweiden. En vooral niet te veel piekeren om de essentie van elke migratie te achterhalen: de reden van vertrek. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Nochtans hebben de geëmigreerde Belgen het niet altijd gemakkelijk gehad, integendeel. De Belgen waren in die tijd het slachtoffer van een haast wiskundige en in ieder geval schijnbaar universele logica: de arme bevolking die massaal verhuisde, wekte de wrevel van de bevolking die zich daar eerder had gevestigd.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Enkele voorbeelden? Toen de Duitse troepen midden in de zomer van 1914 de Belgische neutraliteit schonden, vluchtten er in enkele weken tijd meer dan een miljoen mensen naar het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In het begin van de maand november 1914 waren tussen de 1,3 en 1,5 miljoen Belgen – bijna een vijfde van de bevolking dus – naar het buitenland getrokken. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De voornaamste gastlanden waren Nederland (meer dan een miljoen Belgen), Frankrijk (bijna 250.000) en Engeland (van 150.000 tot 200.000), aldus historicus Pierre-Alain Tallier. In Zwitserland, zo vertelt hij, "verzetten de afgevaardigden van de verschillende kantons zich tegen de komst van mannelijke vluchtelingen, omdat ze vreesden dat die een te sterke concurrentie op de arbeidsmarkt zouden vormen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En de aankomst van hele families bracht een zekere opschudding teweeg in dit land dat zo trots was op zijn onafhankelijkheid dat het bovenal een afkeer had van alle 'lafaards' die weigerden de heilige grond van hun vaderland te verdedigen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In Engeland, waar gekwalificeerde arbeiders zoals wapensmeden, draaiers en mecaniciens door de overheid met open armen werden ontvangen, "werden de werkende vluchtelingen ervan beschuldigd het werk van de lokale bevolking af te nemen, verantwoordelijk te zijn voor de algemene prijsstijging en in het bijzonder voor die van de huurprijzen van de woningen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Anderzijds werden diegenen die niet werkten, bestempeld als 'parasieten' of 'profiteurs' die op de kosten van de samenleving leefden. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Niet alleen lieten ze als lafaards hun land in de steek, maar bovendien leidden ze een zorgeloos bestaan en profiteerden ze van het systeem. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het oude liedje en een overtrokken visie: "In Engeland werd het aantal ongewensten, of diegenen die als zodanig werden bestempeld, zoals de luieriken, de werklozen, de hopeloze gevallen, de dronkaards, de koppigaards, op een gemiddelde van twee tot drie procent geschat, wat neerkwam op ongeveer vijfduizend tot zesduizend personen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In de andere landen bleken er evenveel te zijn. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Toch besteedde de volkspers grote koppen aan kleine feiten waarbij Belgen betrokken waren. Tijdelijk werk Roubaix telde in het begin van de negentiende eeuw niet meer dan achtduizend inwoners. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Vanaf 1886 werd de drempel van honderdduizend overschreden. De verklaring voor deze sterke groei? [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het ging gedeeltelijk om een immigratie van binnenuit, maar vooral om een Belgische immigratie. Tussen 1831 en 1900 kende België een demografische explosie waardoor de bevolking haast verdubbelde", vertelt de Franse historica Chantal Petillon.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Belgen uit Henegouwen en Oost- en West-Vlaanderen stroomden toe in de textielindustrie van Roubaix. In 1886 vormden ze zelfs meer dan de helft van de bevolking.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De redenen om te vertrekken waren uiteindelijk heel eenvoudig. België maakte een crisis door, de arbeiders ontvluchtten honger, soms cholera en tyfus om naar Frankrijk te gaan, waar de salarissen drie keer hoger lagen dan in België.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Aanvankelijk waren de Fransen – zowel werkgevers als werknemers - trouwens gelukkig met de aankomst van deze toegewijde mankracht. De Belgen werden vooral wevers. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Een werk dat minder goed betaald was dan dat van spinner en dat overigens door de Fransen als een immigrantenjob werd beschouwd. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In zekere zin moesten de Belgen het dus stellen met de jobs waar niemand iets moest van weten. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2][size=3]'Weg met de Belgen'[/size] [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Alles ging goed, tot de economische vooruitzichten verbleekten. "Tijdens de negentiende eeuw deden er zich herhaaldelijk incidenten voor. De eerste begonnen in 1819. Op 14 juli en de daaropvolgende dagen stonden de Franse arbeiders die in de fabrieken werkten tegenover de arbeiders uit het buitenland. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Fransen wilden hen verjagen, om vervolgens een loonsverhoging in hun voordeel te kunnen doorvoeren. Drieduizend Vlaamse en zeven- tot achtduizend Franse arbeiders, 'beide partijen in gelijke mate geïrriteerd door de andere', kwamen met elkaar in botsing." Toen doken uitdrukkingen op als pots au beurre ('botervlootjes') en papgamelle ('gamelpapvreter') als het over de Belgische arbeiders ging. [/size][/font]

[font=arial, helvetica][size=2]In 1982 hoorde je in Lens en Liévin A bas les Belges ('Weg met de Belgen') in de manifestaties van de arbeiders. "We kunnen in Frankrijk overigens spreken van een cyclus van arbeidersverzet tegen Belgische migrantenwerkers die pas echt begon na 1830", voegt Pierre-Jacques Derainne daaraan toe.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De verwijten aan het adres van de Belgische arbeiders? De historicus uit Dijon benadrukt de twee grootste: "Ze konden hen allereerst beschuldigen werkloosheid te veroorzaken, zoals de grondwerkers van de spoorwegwerf, dichtbij Loxéville: "Velen onder ons zijn werkloos geworden omdat onze bazen Belgen en andere buitenlanders tewerkstellen ten nadele van ons en omdat ze steeds maar uitstellen hen terug te sturen naar hun land'. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Men kon de Belgen ook verwijten zich te veel te onderwerpen aan de bazen of te meegaand te zijn op het vlak van salaris." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Op een chronische manier waren de kleine Belgen de slachtoffers van incidenten, voegt de auteur toe. "Herhaaldelijk brachten stakersgroepen de werkwilligen terug naar de grens, of stelden ze zich daar op om hun aankomst te beletten." Om over na te denken.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Er waren nog andere grote groepen Belgische emigranten, trouwens niet altijd de meest roemrijke voor het land. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Activisten aan het einde van de Eerste Wereldoorlog, gevluchte collaborateurs in Argentinië of Spanje na 1945, ook zij hebben iets gemeenschappelijk tijdens alle opeenvolgende golven: "De hoop op een lotsverbetering." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De emigratie – behalve als ze vrijwillig is, en dat blijft een uitzondering – is ook een levend bewijs van de malaise van een land.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft vele emigratiestromen gekend en "de geschiedenis van de emigratie kan stof tot nadenken geven over de rechten die we verlenen aan sommigen, maar die we weigeren aan anderen", schrijven de auteurs in hun nawoord. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ze vragen zich op provocerende manier af of de tijd niet rijp is voor een nieuwe emigratiestroom.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Oorlogsvluchtelingen, economische emigranten en politieke vluchtelingen uit onze streken van de zestiende eeuw tot nu. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]België heeft ook zijn mensensmokkelaars gehad.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De tienduizend Walen die naar Wisconsin zijn geëmigreerd, het is een mooi verhaal, dat echter fout werd weergegeven. Men kan het lezen in het verzamelwerk Les Emigrants Belges.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]En ook al leert de geschiedenis dat deze massale migratie van arbeiders uit Brabant en Namen een groot aantal onder hen een beter statuut bezorgd heeft, evenals de politieke rechten die men hen hier weigerde, toch vergeten de boeken meestal de omstandigheden te vermelden waarin zij de Belgische bodem verlieten.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1860 werd in de dorpen van deze toekomstige Amerikaanse burgers bijna tachtig procent van de mensen bijgestaan door de armenzorg.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Voor sommigen resulteerde de emigratie naar de Verenigde Staten snel in een winstgevende handel. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Want de Nieuwe Wereld was in die tijd enkel bereikbaar per boot. Dus, vertrekkend vanuit Antwerpen. "De overheid - de stad Antwerpen op kop – begon te denken dat men de gemeenschap kon ontlasten van het onderhoud van bedelaars en vagebonden door hen naar Noord-Amerika te sturen in plaats van hen vast te houden in welzijnskolonies. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Ze betaalden hun reis en gaven hun een beetje reisgeld mee. En waarom niet hetzelfde doen met de gevangenen?", stelt Marie-Rose Thielemans, professor geschiedenis aan de ULB. Dat briljante idee werd tussen 1850 en 1856 in de praktijk omgezet.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"De bezieler van dat initiatief was Jacques-François Thielens, in 1850 redacteur van een Guide et conseiller de l'émigrant (Gids en raadgever voor de emigrant), verspreid in het Frans en het Nederlands." Het curriculum van de redacteur: familie van de kapitein van de haven van Antwerpen, inspecteur bij de emigratiedienst, kabinetssecretaris van de gouverneur van Antwerpen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Thielens organiseerde de emigratie van vagebonden en ex-gedetineerden en had het monopolie ervan toevertrouwd aan de reder en emigrantenwerver Adolphe Strauss." De leden van de familie Thielens waren gevestigd in Brabant of hadden er een huis. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het lijkt dat zijn brochure de emigratiebeweging richting Wisconsin op gang heeft gebracht. Door de samenwerking die tussen Thielens en Strauss bestond, kan men ongetwijfeld begrijpen hoeveel propaganda deze laatste in de streek voerde en hoe hij agenten rekruteerde die hij beloonde met een gratis overtocht naar de Verenigde Staten en vijf Belgische frank per gerekruteerd emigrant. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Daarom denken wij dat de samenwerking tussen Thielens en Strauss niet helemaal belangeloos was." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De propaganda was voornamelijk gebaseerd op de mogelijkheid om voor een lage prijs goede gronden te kopen. Logisch dus dat men een uitgebuite landbouwbevolking niet meer moest overtuigen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]"Het beloofde land was eigenlijk een oerwoud dat vijf maanden per jaar bedekt is met sneeuw en ijs." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgen overstelpten de vluchtelingenkampen.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De eerste wereldoorlog dwong bijna een vijfde van de landsbevolking weg te vluchten. In Nederland werden de Belgische vluchtelingen in kampen samengebracht. "De Duitse regering, die haar krediet bij de neutrale landen wou behouden, maar ook de Belgische regering in ballingschap en de geallieerden van menselijke versterkingen wou beroven, had officieel laten bekendmaken dat ze de individuele vrijheid zou garanderen aan diegenen die terugkwamen", verklaart Pierre-Alain Tallier. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Nederlandse regering van haar kant, plaatste de vluchtelingen die enkel asiel had gevonden bij particulieren voor de harde keuze: terug naar België of naar een vluchtelingenkamp. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Het klopt dat het voor Nederland, een land met 6,3 miljoen inwoners, niet mogelijk was om zich te ontfermen over zulk een groot aantal vluchtelingen." [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Dit had evengoed het verhaal kunnen zijn van de vluchtelingen in het noorden van Zaïre. Wat de toestand van de verblijfplaatsen betreft, deze waren in sommige gebieden volgens twee Britse afgevaardigden die in november 1914 naar Nederland werden gestuurd, zowel in materieel als in moreel opzicht afschuwelijk.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]In 1917 werden er Belgen gemolesteerd omdat ze het brood van de Nederlanders hadden opgegeten. OBn Vlaamse vrouwen zijn netjes, maar dat maakt ze niet Frans. Andere Belgen, op zoek naar een betere levensstandaard, konden emigreren naar Frankrijk. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]De Belgische dienstmeisjes in Parijs maken deel uit van deze categorie. In 1901 vormden zij, met 11.000 vrouwen, de derde buitenlandse gemeenschap van dienstmeisjes in de lichtstad, na de Duitse en de Italiaanse. In Parijs bedachten de gegoede families enkele nationale stereotypen. [/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Zo deed het de ronde dat de Vlaamse meisjes niet de voornaamheid van de Engelse, noch de robuustheid van de Duitse hadden, maar dat zij gevraagd werden om hun netheid.[/size][/font]
[font=arial, helvetica][size=2]Maar begin deze eeuw werd de sector getroffen door de slogan 'Frankrijk aan de Fransen'. "Een beroep doen op buitenlandse arbeidskrachten werd bekritiseerd door talrijke sociale waarnemers en ook door enkele verenigingen die zich inzetten voor de belangen van de dienstboden", schrijft Valérie Piette, licentiate in de geschiedenis aan de ULB.[/size][/font]






[font=Arial]Hoe kort het geheugen van velen hier toch kan zijn, hé! [/font]
Zo zie je maar dat al die toestanden van alle tijden en van alle volkeren zijn, en dus blijkbaar niet te verhinderen of te vermijden.
Maarre, hingen die Belgen in het buitenland ook zo de beest uit als vele Marokkaanse jongeren hier?
joskewiet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 17:19   #55
LeMmOnN
Gouverneur
 
LeMmOnN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2005
Locatie: Barcelona
Berichten: 1.246
Standaard

Skill,

was Vlaanderen en Nederland niet één in de 16de eeuw?
bestond er toen niet zoiets als de Verenigde Provinciën?
emigratie ten tijde van de eerste wereldoorlog?
VRIJ NORMAAL

Het Belgisch migrantenbeleid is NIET normaal

we zullen de vruchten nog wel dragen van ons migratiebeleid:
of ze nu rijp, overrijp of rot zijn, we krijgen ze nog wel gepresenteerd

EmigrerendeVlaming@Woord
__________________
Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them
(Paul Valery)
LeMmOnN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 17:42   #56
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joskewiet
Zo zie je maar dat al die toestanden van alle tijden en van alle volkeren zijn, en dus blijkbaar niet te verhinderen of te vermijden.
Omdat het 'normaal' is, zullen we het maar blijven doen zeker...
Citaat:
Maarre, hingen die Belgen in het buitenland ook zo de beest uit als vele Marokkaanse jongeren hier?
Die autochtonen zeiden dat destijds wel over de Belgen ... [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Het Skill Effect on 08-06-2005 at 18:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joskewiet
Zo zie je maar dat al die toestanden van alle tijden en van alle volkeren zijn, en dus blijkbaar niet te verhinderen of te vermijden.
Omdat het 'normaal' is, zullen we het maar blijven doen zeker...
Citaat:
Maarre, hingen die Belgen in het buitenland ook zo de beest uit als vele Marokkaanse jongeren hier?
Die autochtonen zeiden dat destijds wel over de Belgen ... [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joskewiet
Zo zie je maar dat al die toestanden van alle tijden en van alle volkeren zijn, en dus blijkbaar niet te verhinderen of te vermijden.
Omdat het 'normaal' is, zullen we het maar blijven doen zeker...
Citaat:
Maarre, hingen die Belgen in het buitenland ook zo de beest uit als vele Marokkaanse jongeren hier?
Die Fransen zeiden dat destijds wel over de Belgen ... [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 8 juni 2005 om 17:44.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 17:44   #57
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN
Skill,

was Vlaanderen en Nederland niet één in de 16de eeuw?
bestond er toen niet zoiets als de Verenigde Provinciën?
emigratie ten tijde van de eerste wereldoorlog?
VRIJ NORMAAL

Het Belgisch migrantenbeleid is NIET normaal

we zullen de vruchten nog wel dragen van ons migratiebeleid:
of ze nu rijp, overrijp of rot zijn, we krijgen ze nog wel gepresenteerd

EmigrerendeVlaming@Woord
Heb je de tekst wel gelezen?

Gaat niet enkel over Vlaanderen en Nederland...

Uw migrantenbeleid is ook NIET normaal.


emigreren ga ik ook doen, maar niet door de allochtonen.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2005, 18:12   #58
joskewiet
Banneling
 
 
joskewiet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2005
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Omdat het 'normaal' is, zullen we het maar blijven doen zeker...

Die autochtonen zeiden dat destijds wel over de Belgen ...
Ik heb nergens het woord 'normaal' gebruikt.
De mens is een irrationeel en instinktmatig wezen, ook diegenen die zeggen dat ze daarboven staan, ja juist die. Lees er Schopenhauer maar op na.

Welke autochtonen zeiden dat. Bron?
joskewiet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 12:17   #59
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joskewiet
Ik heb nergens het woord 'normaal' gebruikt.
De mens is een irrationeel en instinktmatig wezen, ook diegenen die zeggen dat ze daarboven staan, ja juist die. Lees er Schopenhauer maar op na.

Welke autochtonen zeiden dat. Bron?
Geen muggenzifterij over woordjes hé. 'Van alle tijden' of 'normaal', het lijkt verdacht veel op elkaar. Je mag zelf het onderscheid hiertussen verduidelijken in jouw verhaal.

Welke autochtonen?
Lees het verhaal!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be