Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als we morgen uw pensioen met de helft inperken zullen we dat oneindig lang kunnen garanderen.

Fout! Dat lost niets op.
Trouwens ik reken niet op een pensioen van de overheid. Jij wel ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Fout! Dat lost niets op.
Trouwens ik reken niet op een pensioen van de overheid. Jij wel ?

Waarom ben je anders ambtenaar geworden, Stuyck?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is de Kracht van Verandering daar nog altijd niet doorgedrongen?

Helaas, bij SPA, noch bij 0 VLD, is de kracht van verandering al doorgedrongen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Helaas, bij SPA, noch bij 0 VLD, is de kracht van verandering al doorgedrongen.

Dat soort van slogans heeft zijn houdbaarheidsdatum.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom ben je anders ambtenaar geworden, Stuyck?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is de Kracht van Verandering daar nog altijd niet doorgedrongen?

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat soort van slogans heeft zijn houdbaarheidsdatum.

Inderdaad.

[Another Jack]

Als goede liberaal pleit ik ervoor dat we in de volgende legislatuur alle ballast in het overheidsapparaat dumpen.

Jij hoort daarbij, als overbodige contractuele.
We kunnen zoiets beter uitbesteden.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als goede liberaal pleit ik ervoor dat we in de volgende legislatuur alle ballast in het overheidsapparaat dumpen.

Jij hoort daarbij, als overbodige contractuele.
We kunnen zoiets beter uitbesteden.

Op de man spelen is niet toegestaan Jack. Dat weet je toch wel ?
Arme Jack, laat zich weer van zijn sterkste kant zien.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Na 2022 zullen er nog steeds files zijn. Ook in Antwerpen.
Actiegroepen gaan intimideren.
Hoe jaren 30. Dat laten we over aan de SPA.

Ah ok, ik dacht eventjes dat het een bewiste mediacampagne was om het Eigen juridisch geknoei in de schoenen van amateuristische actiegroepen te schuiven was omdat de kracht van verandering er misschien wel is, maar da alleen de snelheid ervan een beetje teleurstellend is.....

Maar goed, we wijken af

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Fout! Dat lost niets op.
Trouwens ik reken niet op een pensioen van de overheid. Jij wel ?

Goed voor jou!
Ik ken er duizenden die dat wel doen, waarbij de kracht van verandering rechtstreeks naar het OCMW zal leiden met jullie pensioenhisterie.

Wees eens origineel en laat niet één of andere gele tuinkabouter op tv bepalen welke doelgroep door de NVA azijn gesleurd moet worden.
Eerst de Walen, dan de migranten, dan roekelozen aan de zebrapaden, dan de ambtenaren, dan de werklozen,

Ik denk dat ze bijna aan de contractuele ambtenaar zullen zijn (je kent dat wel, je hangt een verhaaltje op van uitbesteding, efficiëntere structuren in de privé en dat het geheel van een dienstverlening best contractueel wordt, maar dat het contractueel individu eigenlijk niet zo efficient is, je vraagt aan Demonen om de berekening te maken, die geeft dan het resultaat in uren, procenten, veelvouden en zelfs in huizen en voila.... luid lemmingapplaus op alle banken!

[Tavek]

Anyway, dit stond in de sterren geschreven. Als de federale en vlaamse overheid opeens moeten gaan (bij)betalen voor de pensioenen van de gemeenten, vermoed ik dat er een pensioenhervorming aan zal komen om deze kosten te milderen (lees: andere berekeningsmethode bvb).

[demonen]

Belfius en de Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) sloegen recent alarm. De stijgende kosten voor de pensioenen van de statutaire medewerkers – de vastbenoemde ambtenaren in OCMW's en de vastbenoemde politiemedewerkers – wurgen stilaan de begrotingen van de Vlaamse OCMW’s en politiezones.
Belfius beschrijft dat goed met de gegevens voor 2013.
Van de gewone gemeentelijke uitgaven gaat gemiddeld 10,4% naar de politie en 9,9% naar het OCMW.
Tussen de gemeenten ziet men echter zeer grote verschillen. Vooral grotere gemeenten besteden relatief meer aan politie en OCMW.
In de grote steden kost politie viermaal meer per inwoner dan in de kleinste, en OCMW zo'n tweemaal meer.
Voor de Vlaamse OCMW's stegen de uitgaven de laatste jaren telkens met zo'n 5%. Ruim 85% van de uitgaven voor de politie gaat naar personeel.
Bij OCMW's is dat vergelijkbaar. Daardoor weegt elke stijging van die kost zwaar door op het gemeentelijk budget.
. Voor de OCMW’s stijgt de gemeentelijke dotatie amper, maar stegen de uitgaven door die pensioenlasten en, in redelijk wat gemeenten, door de toename van het aantal rechthebbenden.
Nochtans verlaagden zowel OCMW’s als de politiezones de investeringen in 2013 fors. Het onderzoek van Belfius meldt een daling van de investeringen door de OCMW's met ca. 170 miljoen euro of 23%. Deze trends zetten zich de laatste jaren door.
De correcte werking van de OCMW's en de politie wordt dus in zekere zin gehypothekeerd om toch maar de sterk groeiende loonlasten van de vastbenoemde ambtenaren te kunnen blijven financieren. Een belangrijk deel van de toename van die uitgaven voor personeel (en vooral pensioenen) is echter het directe gevolg van beslissingen van de federale regering. Deze schoof een groter deel van de lasten voor de gepensioneerden van de lokale overheden naar die overheden door.
Daarenboven loopt de totale kost voor die gemiddeld zeer hoge pensioenen, vergeleken met pensioenen in de privé, sterk op.
Moeten we dan niet besluiten dat de federale overheid, en in tweede orde de gezamenlijke overheden, een ernstig wanbestuur laten zien: de ontsporende kosten voor de pensioenen voor de vastbenoemden vreten hard in op de normale werking van politie, OCMW en de andere diensten steden en gemeenten.
Vooral de investeringen worden genadeloos opgeofferd. Tegelijk wordt de noodzakelijke diepgaande hervorming van de pensioenen voor de overheid systematisch vooruit geschoven. Dat is een zuiver federale verantwoordelijkheid. Kortom, wordt er, naast het vastgestelde wanbestuur, geen paniekvoetbal op korte termijn gespeeld?
Hierbij stellen nogal wat economisten dat het op zich wel beter is dat alle overheden – en dus ook de lagere – ook de indirecte kosten voor hun eigen beleid dragen. Als een stad of gemeente véél personeel wil, dan moet het daar ook alle kosten van dragen, inclusief het zogenaamde 'uitgestelde loon' (zoals de pensioenen van ambtenaren al eens genoemd worden). Nu kunnen ze echter grote sier maken en een groot deel van de hoge kosten aan anderen overlaten. De snel groeiende kosten voor pensioen werden tot nu toe nog volledig op een veel grotere groep, namelijk het volledige land, afgewenteld.
Morgen blijft dat grotendeels zo, zelfs al moeten de gemeenten dan wel een deel zelf bijdragen. Cru gesteld: de lagere overheden werven maar aan, en spelen een tactisch spel met de hogere overheden: 'we plaatsen ze later wel voor voldongen feiten: hé, kom nu eens mee onze pensioenen betalen!', met als ultieme chantage 'pas op of anders schrappen we investeringen'. De lagere overheden speculeren erop dat hogere overheden in dit land te zwak en te onwillig zijn om dat schadelijk en asociaal spelletje een halt toe te roepen. En zo zot is die speculatie eigenlijk niet, want dezelfde drie klassieke partijen,die grof geschat 90% van de lokale besturen controleren, controleren ook 99% van de federale beslissingen. De geschiedenis leert ook dat die chantage dikwijls zeer goed lukt. Zowel Antwerpen als Luik konden de voorbije decennia miljarden aan schulden doorspelen aan de hogere overheden. En zopas deed ook Brussel dat eens na. Het krijgt dankzij deze staatshervorming jaarlijks al snel een klein half miljard. Dat zal oplopen tot een klein miljard extra. Voor Brussel wordt die rekening netto bijna integraal op Vlaanderen afgewenteld. Niettemin, eender wie de lasten voor de pensioenen van vastbenoemde ambtenaren moet dragen, een stevige hervorming dringt zich op. Het wordt immers steeds meer een zwaar sociaal probleem dat die ambtenarenpensioenen zo extreem hoog zijn, vergeleken met vergelijkbare pensioenen in de privé. Het principe van gelijk loon – en dus ook 'uitgesteld loon' zoals ambtenaren hun pensioen graag omschrijven - voor gelijk werk is hierbij op grote schaal geschonden. Die schending nam het voorbije decennium zelfs nog toe. Tijd voor een sociale correctie dus. Rudi Dierick, hoofdredacteur De Bron, zakelijk adviseur

[demonen]

Geen goeie argumenten
De klassieke argumenten ter verdediging van het hoge ambtenarenpensioen zijn dat dit een vorm van uitgesteld loon is en dat ambtenaren geen tweedepijlerpensioen kennen. Die argumenten gelden echter steeds minder. Vooreerst liggen ambtenarenlonen steeds meer in lijn met de loonvoorwaarden in de privésector, zeker als ook rekening wordt gehouden met verlofdagen, gewerkte uren en inkomenszekerheid door de vaste benoeming. Ten tweede geldt het tweede pensioenpijlersysteem maar voor een beperkt aantal werknemersgroepen en zijn de bedragen die hierin gestopt worden veel kleiner dan de zeer gunstige pensioenregelingen in de ambtenarij. De lage rentes duwen trouwens het rendement van steeds meer tweedepensioenpijlerplannen naar beneden.

Je moet dus geen wiskundige zijn om in te zien dat de ambtenarenpensioenstelsels op termijn onhoudbaar zijn. Ook sociaal is het niet meer aanvaardbaar. Met een moordend hoge fiscale druk op de werknemers en bedrijven en lage pensioenen voor de werknemers en zelfstandigen, is het niet te rechtvaardigen dat één groep wel over een zeer voordelige pensioenregeling beschikt, dit ten koste van alle andere groepen in de samenleving.

Gemeenten krijgen klappen
De eerste groep die nu volop de gevolgen van de te gunstige ambtenarenpensioenregelingen hard aan den lijve ondervindt, zijn de gemeenten. De gemeenten krijgen nu de rekening gepresenteerd van zowat alles wat België de afgelopen jaren niet goed heeft gedaan: het niet aanpakken van de vergrijzing (stijgende kosten voor ambtenaren), een te laks migratiebeleid (stijgende kosten voor OCMW en scholen), slecht toezicht op de banken (wegvallen van Dexia dividenden), te veel mensen bij de overheid en te veel regulering (gemeenten hebben het meeste aantal mensen aangenomen in de laatste jaren)… Hierdoor komt bij de gemeenten de financiële strop steeds strakker rond de stadskas te zitten.

Hierbij dreigen twee foute reacties. De eerste is de belastingen optrekken. Met een overheidsbeslag van 55% en zowat de hoogste belastingstarieven tout court in Europa, is het verder optrekken van belastingen economische zelfmoord. Ten tweede dreigen er te veel besparingen op de kerntaken van de gemeenten zoals goede infrastructuur, veiligheid, netheid, een ‘positieve’ stadsambiance… Hierdoor zal een te groot deel van het budget van de gemeenten naar ‘inactiviteit’ vloeien: hoge pensioenen van ambtenaren en uitkeringen via OCMW’s terwijl er weinig over blijft voor ‘actieve uitgaven’ zoals kinderopvang of goede wegeninfrastructuur.

Een gelijkaardige situatie dreigt binnen enkele jaren voor de federale regering, waar de vergrijzingskost ook alle beleidsruimte opvreet, zeker als de economische groei de komende jaren nog wat tegenvalt. Daarom moet men de pensioenstelsels van ambtenaren meer naar die van gewone werknemers laten convergeren.

Geen Detroitscenario
Nog dit. Dit jaar is de Amerikaanse stad Detroit failliet verklaard. De autostad zag de inkomsten door de oplopende werkloosheid en de vlucht vanuit de stad sterk verminderen. De schuld van de stad was opgelopen tot 17 miljard dollar of 25.000 dollar per inwoner. Met als gevolg dat nog meer mensen verhuizen en de schuld per inwoner dus nog meer oploopt. Bijna alle stadsparken zijn nu dicht, de brandweer beschikt over materiaal ‘dat met kauwgum’ aan elkaar hangt en 40% van de straatlantaarns werkt niet meer. Een curator is aangesteld. Hij komt met een vernieuwend reddingsplan dat wel eens als de blauwdruk voor heel wat failliete gemeenten zou kunnen gelden, ook buiten de VS.

Het nieuwe is dat niet alleen de klassieke schuldeisers (obligatiehouders) in het faillissementsbad worden getrokken, maar ook de pensioenverplichtingen tegenover de huidige en vroegere ambtenaren. Met andere woorden, als de pensioencontracten voor de ambtenaren van Detroit niet neerwaarts bijgesteld worden, acht de curator het onmogelijk om Detroit financieel opnieuw leefbaar te maken. Misschien handelen we best nu, om te vermijden dat steden als Antwerpen of Gent ooit in Detroitscenario’s verzeild geraken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad had de bedoeling om de verantwoordelijkheid van de oude machtspartijen in de kijker te stellen.

Maar neen, er moet weer gezaagd worden over "mijn dada".
En die dada is niet "wij zitten met de laagste pensioenen van West-Europa, dus moeten die omhoog". Neen, het gezaag gaat over "diegenen die dan wat hoger pensioen hebben, moeten dan maar mee omlaag naar Griekse of Portugese normen; zodat de staat even vet kan blijven zeker?".

Dus maar herhalen: de oude machtspartijen hebben het financieel erg verknoeid. Zij moeten electoraal afgestraft worden.

.

Als jij die oude machtspartijen geloofd had toen ze jou een pensioen beloofde is dat niet ons probleem. Evenmin is dat een probleem van de goegemeenschap. Ik heb nooit een periode gekend dat men niet sprak over de onbetaalbaarheid van de pensioenen. Ambtenaren waren nog iet of wat zeker omdat ze in hun Belgique �* Pappa stijl zelf de middelen voor hun pensioen konden vastleggen.

Het is niet omdat een ambtenaar zonder pensioen valt dat hij onbemiddeld wordt. Als al zijn vermogen opgesoupeerd is kan hij nog steeds een leefloon aanvragen.

Statutaire ambtenaren die nooit een bijdrage hebben gedaan aan de reële economie zijn niet goed snik als ze nog een pensioen verwachten. De reële economie wenst eenvoudigweg niet belast te worden voor de pensioenen van ambtenaren op rust die heel hun carrière geprofiteerd hebben van een overheidsinkomen.

[demonen]

Indien men alle overheidsinvesteringen stopt, het overheidsbeslag van 55% nu optrekt naar 65% en de belastingen op arbeid verhoogt met 10%, DAN NOG KAN JE DE STATUTAIRE PENSIOENEN NOG MAXIMAAL 2 JAAR BETALEN.
Het leger afschaffen zal nog 2 jaar opleveren.
MAAR WAT DAN?
Gaan we dan de pensioenen vd werknemers, nu reeds de laagste vd Westerse wereld, verlagen naar 300 Euro/maand?
Men kan die mensen hun exuberante geperekweerde pensioenen in geen enkel rekeningmodel betaalbaar houden noch op korte noch op lange termijn.
Tussen vandaag en 2020 komen er 500.000 statutairen in de pensioenleeftijd. Dit is het equivalent van 50 keer Ford Genk en al zijn toeleveranciers.
Welke politieker heeft de moed om dat tegen deze mensen te zeggen!?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw partij zegt dat we de zaken positief moeten bekijken.
Dus,... vandaag kunnen we de penioenen betalen. Hoera!

Open VLD heeft sinds de jaren 80 de onbetaalbaarheid van de overheidsschulden aangekaart. Ze hebben nooit alla CVP of Volksunie de burgers fantasietjes voorgespiegeld wat hun pensioen betreft.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Indien men alle investeringen stopt, het overheidsbeslag van 55% nu optrekt naar 65% en de belastingen op arbeid verhoogt met 10%, DAN NOG KAN JE DE STATUTAIRE PENSIOENEN NOG MAXIMAAL 2 JAAR BETALEN.
Het leger afschaffen zal nog 2 jaar opleveren.
MAAR WAT DAN?
Gaan we dan de pensioenen vd werknemers, nu reeds de laagste vd Westerse wereld, verlagen naar 300 Euro/maand?
Men kan die mensen hun exuberante geperekweerde pensioenen in geen enkel rekeningmodel betaalbaar houden noch op korte noch op lange termijn.
Welke politieker heeft de moed om dat tegen deze mensen te zeggen!?

Sommigen zijn blind voor evoluties die reeds volop aan de gang zijn. De pensioenen zijn betaalbaar tot 2015-2016 en daarna is er geen zekerheid meer. Hoe moeilijk is dat om te begrijpen ?

De oplossing is zéér eenvoudig. Er is geen oplossing. Als er geen geld meer is om de pensioenen te betalen worden ze niet meer betaald. Dat is een wijsheid die menig liberaal reeds weet sinds de jaren '60.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Helaas, bij SPA, noch bij 0 VLD, is de kracht van verandering al doorgedrongen.

Open VLD is de partij van vrijheid en vooruitgang. De kracht van verandering van N-VA hebben we mogen ervaren met Elio Di Rupo I die ze aan de macht hebben gezet.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

In de loop van de laatste 40 jaar konden ze daar wel rekening mee gehouden hebben, blijkbaar vond niemand dat nodig en sturen ze ambtenaren zelfs op vervroegd pensioen, onbegrijpelijk.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is te hopen. En dat die echo's maar heel luid klinken tijdens de maand naar aanloop van de verkiezingen.
Afschaffen verdorie, AL die pensioenen.
Werken tot je fysiek niet meer fit bent en dan op ziekenkas.
Voor die mannen die nooit iets zwaarder hebben opgetild dan een potlood tot 100 jaar als ze het kunnen!

ik had ook nog ne gom!