Walen willen subsidiepot in Vlaanderen beheren!!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Kan U mij even verduidelijken waar U dat haalt? Kan U mij ook even verduidelijken welke onderzoeken men voert in Pairidaiza? Kan U mij eveneens even duiden op welke manier (al is blijkbaar voor U de bescherming ter plaatse van bedreigde mensapen in Afrika een prulprojectje) paradaiza aan natuurbescherming doet in het wild?

Je moet wel begrijpend lezen. Ik heb nergens beweerd dat het Projet Grand Singes of Biobrazil prulprojecten zijn. Wel dat de inhoudelijke inbreng van de KMDA daar zeer beperkt is. Voor de rest verwijs ik u naar mijn antwoord aan Morte Vivante hierboven.

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Kweekprogramma's zijn blijkbaar irrelevant?

Kweekprogramma's met dieren die al generaties lang in gevangenschap leven in verblijven van vaak bedenkelijke kwaliteit zijn inderdaad weinig of niet relevant mbt natuurbehoud. Vandaar dat ik het soortenbehoud noem.

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De kweekprogramma's van Pairidaiza zijn wel van een totaal andere orde als deze van de Zoo!

Hoezo van een heel andere orde? Het gaat wel over dezelfde kweekprogramma's hoor, nl. de EEP's (European Endangered species Programme) en de ESB's (European StudBook) van EAZA hoor.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het is duidelijk één groot complot. De zoo van Antwerpen draait iedereen een rad voor ogen, inclusief de Vlaamse regering.

Troost u, het is niet alleen de Vlaamse Overheid die daar een rad voor de ogen wordt gedraaid. In andere landen gebeurt precies hetzelfde. En dit terwijl dierentuinen een hopeloos achterhaald anachronisme zijn, die educatie, onderzoek en natuurbehoud misbruiken om hen een bestaansreden te geven.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kunt u Bourgeois repliek weerleggen, o groot orakel?

Welke repliek? Die van "de anderen doen het ook" of die van "ik ga toch alvast voorzichtig juridisch advies inwinnen"?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jammer genoeg is is dat idd een courante praktijk aan elke universiteit en wetenschappelijke instelling. Het verschil met universiteiten en degelijke wetenschappelijke instellingen is echter dat daar hun eigen personeelsleden wel degelijk ook zelf wetenschappelijk onderzoek uitvoeren en daarnaast als promotor doorgaans wel een inhoudelijke bijdrage aan het onderzoek van de doctoraatsstudenten leveren. Nu goed, wat mij betreft mag je gerust geloven dat het een indrukwekkende lijst is hoor. Maar serieus 9 bijeen geschraapte publicaties per jaar?!?

1. Ik wacht nog altijd op de lijst voor Paira Daiza
2. ik ken redelijk wat researchgroepen die jaloers zijn op 9 "bijeengeschraapte publicaties" per jaar. Er is echt geen reden om zo denigrerend te doen over de activiteiten van een wetenschappelijke instelling, en waar het aan bijdraagt.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En ik voel me verder niet geroep om Pairi Daiza te verdedigen in deze. Wel integendeel. Ik heb geen al te hoge pet op van dierenparken.

altijd revelerend wat de drijfveren zijn van iemand. Het was al overduidelijk hoor

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik plaats alleen de wetenschappelijke waarde van de Antwerpse Zoo in het juiste perspectief.

nee dat doe je niet, je tracht het uit alle macht te minimaliseren

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Mag ik er ook op wijzen dat de subsidies waarvan sprake komen van Toerisme & Monumenten en Landschappen en dienen voor de dagelijkse werking, verbouwingen van dierenverblijven en het onderhoud van de historische gebouwen en dus niet voor wetenschappelijk onderzoek (daar krijgen ze apart nog subsidies voor).

Terecht trouwens. Of heb je de dieren liever in de oorspronkelijke kooien van de jaren 1800?

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogal raar om dan met dat excuus af te komen om die andere subsidies te verantwoorden.

het is geen excuus, het is een bijkomend argument

neem je tijd om met een zelfde lijstje voor Paira Daiza te komen. Ook dat mag "bijeengeschraapt worden". Ik ben pragmatisch

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je moet wel begrijpend lezen. Ik heb nergens beweerd dat het Projet Grand Singes of Biobrazil prulprojecten zijn. Wel dat de inhoudelijke inbreng van de KMDA daar zeer beperkt is. Voor de rest verwijs ik u naar mijn antwoord aan Morte Vivante hierboven.



Kweekprogramma's met dieren die al generaties lang in gevangenschap leven in verblijven van vaak bedenkelijke kwaliteit zijn inderdaad weinig of niet relevant mbt natuurbehoud. Vandaar dat ik het soortenbehoud noem.



Hoezo van een heel andere orde? Het gaat wel over dezelfde kweekprogramma's hoor, nl. de EEP's (European Endangered species Programme) en de ESB's (European StudBook) van EAZA hoor.

Ik lees niets over de projecten in Kameroen in uw antwoord. Waarom is hun inbreng beperkt? Waaruit blijkt dat?
Waaruit blijkt dat kweekprogramma's van bedenkelijke kwaliteit zijn? Denk maar aan het baanbrekend werk met de okapi's.

De kweekprogramma's van Paridaisa zijn beperkt tot een klein aantal soorten die bovendien niet overdreven moeilijk zijn. In die zin is het werk van de Zoo wel anders.

Het CRC met zijn vaste medewerkers levert weldegelijk substantiële bijdragen aan onderzoek kijk maar naar de lijst van publicaties en medewerkers.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

2. ik ken redelijk wat researchgroepen die jaloers zijn op 9 "bijeengeschraapte publicaties" per jaar. Er is echt geen reden om zo denigrerend te doen over de activiteiten van een wetenschappelijke instelling, en waar het aan bijdraagt.

Je schijnt niet te beseffen dat die 9 publicaties eigenlijk verschillende researchgroepen omvat (natuurbehoud, diergeneeskunde, gedrag en functionele morfologie). En die laatste 'researchgroep' is ondertussen opgedoekt, aangezien degene die het onderzoek daar begeleidde (doch nooit personeelslid van het CRC is geweest, wel van de universiteit) ondertussen naar het buitenland is verhuisd. Wat meteen een mooi voorbeeld is van hoe weinig betrokken ze bij dat onderzoek zijn.

altijd revelerend wat de drijfveren zijn van iemand. Het was al overduidelijk hoor

Euh ja, ik heb die mening hier idd al herhaaldelijk verkondigd en zal dat ook blijven doen. Maar je mag altijd proberen uitleggen waarom en hoe dierentuinen een rol zouden spelen in educatie, natuurbehoud of onderzoek dat niet elders zou kunnen gebeuren. Of maw hoe dat de gigantische subsidies voor een veredeld pretpark rechtvaardigt dat ten koste gaat van dieren.

Terecht trouwens. Of heb je de dieren liever in de oorspronkelijke kooien van de jaren 1800?

Ik heb liefst geen dieren in kooien. Maar nu je het zegt: er zitten er nog heel wat in een beetje opgesmukte eeuwenoude kooien die in de verste verte niet voldoen aan de minimumnormen. En dat ondanks de subsidies die ze al heel lang krijgen en de voorbije 12 jaar dan nog eens serieus zijn opgetrokken. Kom je wel eens in de zoo? Wat is de educatieve of wetenschappelijke of natuurbehoudswaarde waarde van een stereotyperende panter in een zogezegd gerenoveerd verblijf?

het is geen excuus, het is een bijkomend argument

Dat onderzoek gebeurt de facto grotendeels door universiteiten en zou dus perfect zonder de zoo kunnen gebeuren ook. Een ander deel van het onderzoek is uitsluitend relevant voor de dierentuinen zelf. Het is niet omdat zij dat wetenschappelijk onderzoek als schaamlapje gebruiken dat ze daarvoor subsidies voor hun pretpark moeten ontvangen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Ik lees niets over de projecten in Kameroen in uw antwoord.

Ah nee? Waar denk je dat het project Grand Singes dan loopt?

Waarom is hun inbreng beperkt? Waaruit blijkt dat?

Uit het feit dat bijna alle onderzoekers daar zelfs niet eens van Belgische Universiteiten afkomstig zijn. En dus ook bijna uitsluitend door hun eigen Universiteiten worden begeleid bij hun onderzoek. De steun is logistiek. En daar heeft men dus geen zoo voor nodig.

Waaruit blijkt dat kweekprogramma's van bedenkelijke kwaliteit zijn? Denk maar aan het baanbrekend werk met de okapi's.

Ik schreef helemaal nergens dat de kweekprogramma's van bedenkelijke kwaliteit zijn, wel dat ze niet relevant zijn mbt natuurbehoud. Of geloof jij werkelijk dat ze bijvoorbeeld okapi's die generaties lang in de zoo werden gehouden, succesvol terug kunnen uitzetten in Congo?

De kweekprogramma's van Paridaisa zijn beperkt tot een klein aantal soorten die bovendien niet overdreven moeilijk zijn. In die zin is het werk van de Zoo wel anders.

Er is één groot verschil, de zoo van Antwerpen is coördinator van een aantal kweekprogramma's en Pairi Daiza coördineert er bij mijn weten geen. Dat brengt vooral werk met zich mee, maar dat maakt het kweekprogramma daarom nog niet moeilijk. Paradepaardjes (lees: aaibare bedreigde dieren) kweken niet per definitie moeilijker dan anderen. En dieren zijn niet bedreigd omdat ze moeilijk kweken, maar wel omdat hun habitat is gedecimeerd.

Het CRC met zijn vaste medewerkers levert weldegelijk substantiële bijdragen aan onderzoek kijk maar naar de lijst van publicaties en medewerkers.

Als je iedere onderzoeker die ooit een stap in het CRC heeft gezet (en zelfs dat is in sommige gevallen niet eens het geval) als medewerker bekijkt zoals zij doen, dan zou je die indruk kunnen krijgen. Het aantal werkelijke medewerkers (die door heb betaald worden) is echter zeer beperkt. En naar hun publicaties is het bij wijze van spreken, zoeken met een vergrootglas.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kunt u Bourgeois repliek weerleggen, o groot orakel?

Deze?

Net als Vlaams minister Geert Bourgeois eerder stelt ook de KMDA dat de door Domb genoemde bedragen gezuiverd moeten worden van de bijna 60 miljoen euro die bestemd is voor de restauratie en ombouw van de Koningin Elisabethzaal tot concert- en congrescentrum.

Wie krijgt de winsten/opbrengsten van die zwaar gesubsidieerde zaal?

Ik merk dat het Vlaamse gewest zogezegd* 180.000 euro over heeft voor Limburg dat op korte tijd 10.000 werklozen bijkrijgt. Dat het Vlaamse gewest dit afdoet als een zware investering. Dat het Vlaamse gewest dit elders compenseert: waar blijft o.a. het Limburgse deel van de spoorgelden die 60/40 verdeeld worden over Wallonië en Vlaanderen?

60 miljoen voor één zaal in Antwerpen tegenover 180 miljoen voor het wegwerken van werkloosheid in een ganse provincie. We weten weer wie verhoudingsgewijs het meeste telt in het Vlaamse gewest.

[Tashunka]

In Kameroen, ik lees nergens dat daar geen medewerkers van het CRC actief zijn in uw antwoord noch lees ik enig door bronnen ondersteunde bewering dat hun inbreng beperkt is. Om uw eigen woorden te gebruiken begrijpend lezen???

https://friscris.vlaanderen.be/porta...)/persons.html

Een overzicht docoraats studenten en vaste medewerkers die volgens u (en ik stel het als boutade voordat u weer begint over begrijpend lezen) enkel nietjes pinnen in het werk van anderen. Het overzicht zoals terecht gevraagd door morte heb ik nog niet gezien. Maar laat ons nu even uw stelling (die niet gesteund is door enige bron buiten uw georakel) even volgen. Denkt U dat het onderzoek, de doctoraatsstudies (het intellect van morgen), het werk van universiteiten mogelijk zou zijn zonder het terbeschikkingstellen of het huisvesten van die dieren door de Zoo? Denkt U dat universiteiten voor die onderzoeken die middelen willen en kunnen terbeschikkingstellen? Of moeten we vaststellen dat zelfs in uw onbewezen hypothese de hulp en de bijdrage van de Zoo onontbeerlijk zijn voor het tot stand komen van dat onderzoek met betrekking tot een veel breder en belangrijker gamma dan datgene waarover Paira Daiza??? Overigens is het belangrijk dat de onderzoekers uit Belgische universiteiten komen. Volgens uw eigen, nogmaals onbewezen stelling is dit niet zo, zodat het duidelijk is dat de volgens U beperkte betrokkenheid van die aard is dat men zich internationaal moet wenden tot de Zoo en Planckendaal om die onderzoeken te kunnen uitvoeren.

Wat betreft de kweekprogramma's kan ik enkel vaststellen dat zij er inderdaad voor gezorgd hebben dat bepaalde soorten niet zijn uitgestorven en met succes zijn geherintroduceerd in het wild.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mag ik u er aan herinneren dat het Bart De Wever was die zich op de nacht van de Vlaamse televisiesterren meende te moeten moeien met de Waalse subsidiepot. Dat hij dat deed door het publiek in de waan te brengen dat het over Belgische subsidies ging.

Wie wind zaait zal storm oogsten.

Gelieve uw verwijten te sturen naar diegene die het vuur aan de lont stak.

Hoezo? BdW bracht wat satire door het volgende te zeggen. Waar ziet u dan wel waartoe u hierboven besluit?

Ik lag dus niet in het ziekenhuis. Enfin, nog niet. Ik zat in Mons, waar mijn vriend Elio mij een vaste job had aangeboden. 700.000 euro per jaar, en nog eens hetzelfde voor mijn kameraad. Daar kunnen ze bij bpost alleen maar van dromen. En dan nog een politie-escorte om overal op tijd te komen, als je thuis wil gaan slapen in de zoo van Antwerpen. Fantastisch. Hij had er wel niet bij gezegd dat het voor een kweekprogramma was, dus wij hebben het nog druk vanavond. Onverwijld zijn dit de nominaties voor het populairste tv-programma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Pairi Daiza gaat de politieke en zelfs communautaire toer op? Dit zou wel eens een héél grote vergissing kunnen zijn, monsieur Dom(b)!

De Wever lacht in z'n vuistje...

Inderdaad, dat is weer het zoveelste stuk hout dat het vuur van de N-VA onder de Vlamingen zal doen blijven branden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Pairi Daiza bewijst natuurlijk wel dat een zoo het kan doen met heel wat minder overheidssteun.

Als N-VA haar ideologie echt in praktijk wil brengen, zouden ze de zoo moeten privatiseren. Of geldt dat niet voor Antwerpse prestigeprojectjes?

De zoo van Antwerpen is wel veel meer dan enkel een zoo. Er wordt ook heel wat wetenschappelijk onderzoek verricht. Ik betwijfel of dat in Pairi Daiza ook het geval is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat is weer het zoveelste stuk hout dat het vuur van de N-VA onder de Vlamingen zal doen blijven branden.

Nochtans gevaarlijk, met vuur spelen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, de zoo blaast haar zogenaamd onderzoek op. De inhoudelijke bijdrage bij het onderzoek, zowel bij het Projet Grand Singes in Kameroen, als bij dat van BioBrasil is in praktijk echt zeer beperkt. Net zoals hun aandeel in natuurbehoud. Met hun kweekprogramma's doen ze op hun best een beetje aan soortenbehoud, maar zo'n koploper zijn ze daar echt niet in. En dat doen ze in Pairidaiza dus ook.

Dan zult u onderstaande informatie wel inhoudelijk kunnen weerleggen, veronderstel ik...

http://www.zooantwerpen.be/nl/wetens...lijk-onderzoek

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nochtans gevaarlijk, met vuur spelen...

Juist, Domb doet gevaarlijk. Vooral nu de verkiezingen zo heel dichtbij zijn.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Prima. Dan kunnen ze de transfers van Vlaanderen naar Wallonië ook ineens voor de rechtbank trekken. Krijgen we mss nog een centje terug van die bandieten....

Ter attentie van forumgangers die wat uit hun nek komen kletsen...
http://www.epo.be/uitgeverij/extrain...789064457593-C

[MASTERLUKE]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ah nee? Waar denk je dat het project Grand Singes dan loopt?



Uit het feit dat bijna alle onderzoekers daar zelfs niet eens van Belgische Universiteiten afkomstig zijn. En dus ook bijna uitsluitend door hun eigen Universiteiten worden begeleid bij hun onderzoek. De steun is logistiek. En daar heeft men dus geen zoo voor nodig.



Ik schreef helemaal nergens dat de kweekprogramma's van bedenkelijke kwaliteit zijn, wel dat ze niet relevant zijn mbt natuurbehoud. Of geloof jij werkelijk dat ze bijvoorbeeld okapi's die generaties lang in de zoo werden gehouden, succesvol terug kunnen uitzetten in Congo?



Er is één groot verschil, de zoo van Antwerpen is coördinator van een aantal kweekprogramma's en Pairi Daiza coördineert er bij mijn weten geen. Dat brengt vooral werk met zich mee, maar dat maakt het kweekprogramma daarom nog niet moeilijk. Paradepaardjes (lees: aaibare bedreigde dieren) kweken niet per definitie moeilijker dan anderen. En dieren zijn niet bedreigd omdat ze moeilijk kweken, maar wel omdat hun habitat is gedecimeerd.



Als je iedere onderzoeker die ooit een stap in het CRC heeft gezet (en zelfs dat is in sommige gevallen niet eens het geval) als medewerker bekijkt zoals zij doen, dan zou je die indruk kunnen krijgen. Het aantal werkelijke medewerkers (die door heb betaald worden) is echter zeer beperkt. En naar hun publicaties is het bij wijze van spreken, zoeken met een vergrootglas.

ik wacht overigens nog altijd op het antwoord op mijn eerdere vraag:
"De reuzenpanda's die zij in de jaren '80 een tijdje mochten huisvesten zijn dan ook in selchte gezondheid naar huis teruggekeerd... "

Daar zou ik dan graag de bron over hebben want ik was bij die operatie vrij nabij betrokken en ik heb alleen lof en dank van de Chinese partners gehoord én gezien...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik stel voor dat we de subsidies voor de luchthaven van charleroi op nul zetten.

De correcte naam is "Brussels Sauce".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik stel voor dat we de subsidies voor de luchthaven van charleroi op nul zetten.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...35153-3085.art

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...35153-3085.art

Voor mij mogen ze in België al die verdoken concurrentievervalsende subsidiepotjes blootleggen. Het kan de staatskas enkel ten goede komen. En ook de handelaars of vennootschappen die geen knieval doen voor de politiek.