Turkije wil overspel opnieuw strafbaar maken

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Het hek is van de dam. Ik hoor iedereen schande roepen. Hoe durven politici zich roeren in het privéleven van haar burgers.

Kijk eens verder dan uw neus lang is en evalueer onze Belgische politici ook maar eens. In België zijn er wetten voor:

Prostitutie is verboden
SM is verboden
drugsgebruik is verboden
veiligheidsgordel dragen is verplicht
willen werken: duizend wetten
Roken is in bepaalde gebouwen verboden
Aanhoudend op het tweede rijvak rijden zal worden verboden (Florke Sp.a)
Adoptie door homo's is verboden
Tot kort was het homohuwelijk verboden
...


Tijd dat we de overheid terug naar een normale proportie brengen. Politici zijn écht goed voor de mensen door de mensen zelf te laten beslissen wat goed is voor hun.

1) Prostitutie verboden: tzou overal en helemaal moeten verboden worden
2) SM verboden: wist ik niet maar sommige mensen doen het toch dus...
3) Druggebruik verboden: maar goed ook, niet?
4) Gordel: verplicht inderdaad, voor eigen goed maar je zult er anders niet voor in de cel belanden.
5) Werk: is er al iemand in de cel beland om niet te willen werken?
6) Roken: schade berokkenen aan anderen...ook nog niemand voor in de cel beland
7) Rijvak: enkel boete geen celstraf
8) adoptie voor homo's: vind ikzelf ook goed, ik zou niet als kind willen opgroeien met homo ouders in deze tijden.
9) Homohuwelijk: was misschien niet toegelaten vroeger maar nogmaals geen celstraf als gevolg.

Mijn punt is dus, de vergelijkingen die jij hier maakte gaat niet op tegen celstraf voor iemand die overspel pleegt. Voor mijn part kunnen er boetes of speciale maatregelen genomen worden in geval van scheiding bij oorzaak van overspel maar zeker geen celstraf van 3 jaar. Plakt er trouwens ook een celstraf aan vast voor degene met wie diegene het bed is ingedoken? Misschien wist die er ook wel van dat men getrouwd was, medeplichtig dus?

[Marco]

Mijn punt is dat inmenging in het privéleven niet kan. Als de Turken een inmenging voorstellen die westerlingen niet "aanvaardbaar" vinden dan gaat het hier om twee maten en twee gewichten.
Ik mag mij lazarus zuipen in België maar XTC pakken is crimineel. Wie heeft hier het recht om te bepalen dat drank goed is en XTC slecht.
Mensen kunnen zelf beslissen, laat ze dan ook beslissen.
Jij zult geen drugs gebruiken. Prima, ik ook niet. Maar als iemand zijn leven om zeep wil helpen, dan is dat zijn recht! Het gaat om het basisbeginsel dat mensen vrij zijn te doen en laten wat ze willen mits dit recht voor anderen niet te schaden. De Gulden Regel.

Er is geen enkele elite die kan bepalen wat goed of slecht voor mij is. Ook de dictatuur van de meerderheid hebben we niet nodig.

En de strafmaat is ondergeschikt aan het feit dat het verboden is.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Prostitutie verboden: tzou overal en helemaal moeten verboden worden.

overal en helemaal verboden?
Illwill, als ge een paar jaar ouder zijt, ziet ge hopelijk uw ongelijk in.
Prostitutie is een noodzakelijk kwaad, ik heb liever een stel dames vazn onderhandelbare zeden vrijwillig aan het raam dan dat er een hoop gefrustreerden extra rondlopen te azen op onze dochters, moeders en echtgenotes.

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Mijn punt is dus, de vergelijkingen die jij hier maakte gaat niet op tegen celstraf voor iemand die overspel pleegt. Voor mijn part kunnen er boetes of speciale maatregelen genomen worden in geval van scheiding bij oorzaak van overspel maar zeker geen celstraf van 3 jaar. Plakt er trouwens ook een celstraf aan vast voor degene met wie diegene het bed is ingedoken? Misschien wist die er ook wel van dat men getrouwd was, medeplichtig dus?

als je uw echtgenote op heterdaad betrapt met hare aanhouder, telt dat in een Belgische rechtbank minstens als verzachtende omstandigheid voor daden die je vlak daarna stelt. Ze allebei het raam uit zwieren bijvoorbeeld...
Meen zelfs dat die situatie expliciet in strafwet opgenomen is, heb boekske niet bij de hand, dus wij Belgen zijn hierin ook niet zo heilig.
Ivm echtscheidingsprocedure: overspel plegende partner is idd de schuldige.

[Janx]

Graag enkele randopmerkingen bij de reactie van Minister De Gucht op het turks voornemen om overspel strafbaar te maken ! Niet dat ik persoonlijk de turkse aanpak toejuich, maar, wie zijn wij, westerlingen om de moraalridders uit te hangen ?? Enkele voorbeeldjes :

1.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden om onze burgers, incluis kinderen, met een muisklik of op televisie te confronteren met "opengesperde vagina's en klaarkomende lullen" !!
Het vrouwelijke lichaam wordt voor alle mogelijke doeleinden (o.m. in reclame, media enz...) misbruikt en schaamteloos in de meest obscene houdingen tentoongesteld !! Zijn onze vrouwen hiermee gediend en/of hebben zij hierom gevraagd ??

Wie reageert er ? Niemand, politici allerminst !!

2.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden om kinderen (en volwassenen) te confronteren met alles overheersende geweld, liefst zo wreed en zo natuurgetrouw mogelijk !!

Wie reageert er ? Niemand, politici allerminst !

3.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden om op alle niveaus en in alle domeinen de discipline (als pijler voor zelfrespect en respect voor zijn medemens) de rug toe te keren en de cultuur van "wij zijn groot en wijs genoeg" door te drukken met als gevolg :

a. Toenemend banditisme
b. Afbrokkeling van morele waarden waardoor "alles kan en alles mag"
c. Toenemende promiscuïteit uitmondend in een ontwrichting van de "het gezin" als hoeksteen van onze maatschappij

Wie reageert er ? Niemand, politici allerminst !

4.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden om ontwikkelingslanden te destabiliseren, hen hiervoor zelfs te berispen en de schuld te geven om ze dan met de rechterhand voedsel en medicamenten toe te schuiven en met de linkerhand wapens en munitie te verkopen !

Wie reageert er ? Niemand, politici allerminst !

5.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden dat misdaden tegen de mensheid, genocides enz...enkel bestraft worden als zij gepleegd worden door personen die NIET tot onze hoogstaande westerse beschaving behoren !!

Wie reageert er ? Niemand, behalve politici die er als de kippen bij waren om met een nooit geziene snelheid onze "fameuze genocidewet" zodanig af te zwakken dat alleen nog enkele rwandezen "met veel tamtam" kunnen vervolgd worden !!
Amerikanen en Co zijn geen "spek voor onze bek" !!

6.In onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) is het nu dagelijkse kost geworden om onze wereld- en maatschappijsopvattingen overal, te pas en te onpas op te leggen ! Wie niet buigt wordt "geboycot" !!
Als Chinezen dit mochten doen dan worden zij plots "het gele gevaar" en muzelmannen worden "integrist" !
Terrorist wordt men als er "enkele slachtoffers" vallen, maar wanneer miljoenen mensen omkomen (zie het conflict in Centraal Afrika dat "gesponsord" wordt door enkele landen behorende tot onze hoogstaande westerse beschaving) dan kraait geen enkele "westerse haan" hierover !!

Wie reageert er ? Niemand, politici allerminst !

En zo kan ik nog verder gaan mijnheer de Minister !!

Mijn vraag : Met welk recht richt men zich tot een Staat die het anders ziet dan wij ?? Laat de Turken oordelen wat goed voor ze is. Hebben wij met onze hoogstaande westerse beschaving (waartoe België behoort) al niet genoeg "geklungeld" in de vormalige USSR, Afghanistan, Irak, Midden-Oosten, RD Congo, Rwanda "et j'en passe" !

En zo wij dan toch zonodig de democratie willen verkondigen, waarom dan niet in Koeweit, Saoudi-Arabië, De Vernigde Arabische Emiraten, Jemen, Quatar en zoveel meer Staten die onder de hoede staan van ons "inspiratiemodel" de USA ??

Tja, je hebt natuurlijk democratie en democratie ! Het begrip is "rekbaar" en "variabel in tijd en plaats" !!!

België en haar machthebbers zouden er beter aan doen een coherente koers te varen en klare taal te spreken of......te zwijgen in alle talen in plaats van "mee te hui!en met de wolven" !

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Mijn punt is dat inmenging in het privéleven niet kan. Als de Turken een inmenging voorstellen die westerlingen niet "aanvaardbaar" vinden dan gaat het hier om twee maten en twee gewichten.
Ik mag mij lazarus zuipen in België maar XTC pakken is crimineel. Wie heeft hier het recht om te bepalen dat drank goed is en XTC slecht.
Mensen kunnen zelf beslissen, laat ze dan ook beslissen.
Jij zult geen drugs gebruiken. Prima, ik ook niet. Maar als iemand zijn leven om zeep wil helpen, dan is dat zijn recht! Het gaat om het basisbeginsel dat mensen vrij zijn te doen en laten wat ze willen mits dit recht voor anderen niet te schaden. De Gulden Regel.

Er is geen enkele elite die kan bepalen wat goed of slecht voor mij is. Ook de dictatuur van de meerderheid hebben we niet nodig.

En de strafmaat is ondergeschikt aan het feit dat het verboden is.

Er is niemand die op een bepaald ogenblik zegt, ik heb er genoeg van ik wil niet meer leven dus ik ga dan maar xtc gebruiken é. Dan grijp je wel naar andere middelen, met xtc vergooi je misschien wel je leven maar het kan wel heel lang duren voordat je erin blijft met behulp van xtc. Het zou alleen al verboden moeten zijn omwille van het feit dat de dealers er hopen geld mee verdienen, maarja dan kan jij ook weer zeggen "als zij op deze manier hun geld willen verdienen moet men hen ook maar laten doen want ze doen er niemand kwaad mee é".

Is er nog wel iets wat je moet verbieden indien je zo redeneerd?

[illwill]

overal en helemaal verboden?
Illwill, als ge een paar jaar ouder zijt, ziet ge hopelijk uw ongelijk in.
Prostitutie is een noodzakelijk kwaad, ik heb liever een stel dames vazn onderhandelbare zeden vrijwillig aan het raam dan dat er een hoop gefrustreerden extra rondlopen te azen op onze dochters, moeders en echtgenotes.

Hehe, je weet niet eens hoe oud ik ben. Misschien heb je gelijk ivm die gefrustreerde die over straat lopen, maar hoerhuizen horen niet thuis in de straten waar de kinderen ook rondlopen. Steek ze dan maar ergens op industrieterreinen waar men ze heel makelijk kan controleren en waardoor de meebrengen criminaliteit ook niet in deze straten terechtkomen.

als je uw echtgenote op heterdaad betrapt met hare aanhouder, telt dat in een Belgische rechtbank minstens als verzachtende omstandigheid voor daden die je vlak daarna stelt. Ze allebei het raam uit zwieren bijvoorbeeld...
Meen zelfs dat die situatie expliciet in strafwet opgenomen is, heb boekske niet bij de hand, dus wij Belgen zijn hierin ook niet zo heilig.
Ivm echtscheidingsprocedure: overspel plegende partner is idd de schuldige.

Ik heb nergens gezegt dat wij Belgen heilig zijn, het gaat er mij enkel om dat vreemd gaan op geen enkele manier een celstraf verdiend van 3 jaar. Men laat verdomme elke dag criminelen lopen omdat er geen plaats is of omdat ze minderjarig zijn of om welke reden dan ook maar men zal wel effe mensen 3 jaar willen opsluiten omdat ze zijn vreemdgegaan en men bestraft mensen met zulke hoge boetes dat het familiedrama's veroorzaakt omdat ze eens te hart hebben gereden. Komaan é.

[uwagan]

Is die hele heisa ivm met die overspelwet geen goedkope reden om de toetreding van Turkije te weigeren? Men heeft indertijd Turkije belooft dat ze konden toetreden indien ze aan een aantal voorwaarden voldeden en nu ze daarin lijken te slagen beginnen een aantal politiekers op alle manieren een uitvlucht te zoeken om die toetreding te kunnen weigeren. Althans dat is mijn idee over deze kwestie.

[Tommy_]

Misschien, misschien ook niet. Maar ik sta zelf negatief tov een toetreding van turkije in de EU. Wel moet men een Goeie band hebben met dat land maar om ze erbij te nemen vind ik een slecht idee.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

Is die hele heisa ivm met die overspelwet geen goedkope reden om de toetreding van Turkije te weigeren? Men heeft indertijd Turkije belooft dat ze konden toetreden indien ze aan een aantal voorwaarden voldeden en nu ze daarin lijken te slagen beginnen een aantal politiekers op alle manieren een uitvlucht te zoeken om die toetreding te kunnen weigeren. Althans dat is mijn idee over deze kwestie.

Feitelijk heb je gelijk....

Omdat politici aanvoelen,bij hun elektoraat,dat het te ver gegaan is met die EU.......
Totnogtoe was het....bek open en slikken maar,Polen,Tjechie,Malta,......even doorslikken en dan volgt....Roemenie,Turkije,Bulgarije,Rusland...enz? ???

De schotel smaakt al niet meer...dit was de bedoeling niet van de EU.(die was,en is,Frankrijk en Duitsland aan elkaar geklonken en koest te houden).

De bedoeling is dat de EU een duurzame overeenkomst is,geen nieuwe Euraziatisch rijkje dat plotsklaps in een grote stofwolk in elkaar zal storten wegens interne- en externe spanningen.(voorbeelden genoeg daarvan in de geschiedenis...)

Jammer dat onze politici niet eerlijk genoeg zijn om dat NU te vertellen aan de landen in de wachtkamer...
Dus zal het kiezerskorps dat maar eventjes moeten vertellen....

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

Is die hele heisa ivm met die overspelwet geen goedkope reden om de toetreding van Turkije te weigeren? Men heeft indertijd Turkije belooft dat ze konden toetreden indien ze aan een aantal voorwaarden voldeden en nu ze daarin lijken te slagen beginnen een aantal politiekers op alle manieren een uitvlucht te zoeken om die toetreding te kunnen weigeren. Althans dat is mijn idee over deze kwestie.

Lijken te slagen zeg je, welke dan?

[Peace]

Turkije is een fundamentalistisch moslimland en ze hebben er steeds meer moeite mee om dit te verbergen.

De strandplaatsen in Turkije zijn Turkije niet. Integendeel zelfs is het echte Turkije 180° anders dan wat de toeristen te zien krijgen.
Het echte Turkije waar de normale toerist niet komt is grotendeels vergelijkbaar met bijvoorbeeld Iran.

[Tommy_]

Dat is wat ver gaan te vergelijken met Iran. Uit eigen ervaring weet ik dat de regio waar de toeristen komen geen enkele gelijkenis heeft met het binnenland en dat men er veel meer gelovig is en wat meer fundamentalistischer is is ook zo. Dat is 1 van de redenen dat ze ook niet bij de EU mogen komen vind ik. Hoe de EU zijn beleid tov ze zal aanpassen hangt af van hoe Turkije in de toekomst zal evolueren.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Er is niemand die op een bepaald ogenblik zegt, ik heb er genoeg van ik wil niet meer leven dus ik ga dan maar xtc gebruiken é. Dan grijp je wel naar andere middelen, met xtc vergooi je misschien wel je leven maar het kan wel heel lang duren voordat je erin blijft met behulp van xtc. Het zou alleen al verboden moeten zijn omwille van het feit dat de dealers er hopen geld mee verdienen, maarja dan kan jij ook weer zeggen "als zij op deze manier hun geld willen verdienen moet men hen ook maar laten doen want ze doen er niemand kwaad mee é".

Is er nog wel iets wat je moet verbieden indien je zo redeneerd?

Verboden drugs is zoals verboden drank. De maffia is sterk geworden dankzij de drooglegging in de USA. Als XTC toegelaten is dan valt de enorme winst weg voor de dealers. Het rare is dat het aanbod daardoor daalt! Bijkomend feit is dat voor hard drugs die 'onbetaalbaar' zijn als belangrijk neveneffect heeft dat de kleine criminaliteit toeneemt. Veiligheidsgevoel, zegt u dat iets?

Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben radicaal tegen elke vorm van drugs. Maar door het te criminaliseren vergroot je de problemen in plaats van ze te verkleinen. Wist je bijvoorbeeld dat er in de USA meer mensen sterven aan de bestrijding van drugs dan aan drugs zelf?

Ik blijf bij mijn punt dat elke persoon voor zichzelf een betere beslissing kan nemen dan moraalridders, elitaire politici, wetenschappers en noem maar op. En de 'fouten' die hierin gebeuren zijn vele malen kleiner dan de "verplichte moraal".

Als een man en een vrouw besluiten dat ze 'overspel' mogen plegen, wat komt die omhooggevallen politieker daar dan doen met zijn wetje.

Autogordel net hetzelfde. Stom om hem niet te dragen. Maar durf de mensen de verantwoordelijkheid te geven om dat zelf te beslissen. Blijkbaar vinden het politici normaal dat wij hén die verantwoordelijkheid geven maar is het abnormaal als een niet politici die verntwoordelijkheid wil nemen.

Die moraalridders die vooral in linkse hoek zitten hangen dik mijn keel uit.
Allez als je een niveauverschil in je tuin wilt aanleggen van 50 cm heb je een bouwvergunning nodig. Absurd hoe Visa politiekers ons de les komen spellen.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omdat politici aanvoelen,bij hun elektoraat,dat het te ver gegaan is met die EU.......
Totnogtoe was het....bek open en slikken maar,Polen,Tjechie,Malta,......even doorslikken en dan volgt....Roemenie,Turkije,Bulgarije,Rusland...enz? ???

De schotel smaakt al niet meer...dit was de bedoeling niet van de EU.(die was,en is,Frankrijk en Duitsland aan elkaar geklonken en koest te houden).

De bedoeling is dat de EU een duurzame overeenkomst is,geen nieuwe Euraziatisch rijkje dat plotsklaps in een grote stofwolk in elkaar zal storten wegens interne- en externe spanningen.(voorbeelden genoeg daarvan in de geschiedenis...)

Jammer dat onze politici niet eerlijk genoeg zijn om dat NU te vertellen aan de landen in de wachtkamer...
Dus zal het kiezerskorps dat maar eventjes moeten vertellen...

mooi gezegd kelt en redelijk correct ingeschat denk ik.
Maar geef toe dat we Turkije al lang met hun voeten aan het rammelen zijn, Roemenië en consoorten zaten toen nog aan de andere kant van 't Ijzeren Gordijn. Respect voor de mensenrechten was nog zo'n EU-foefke om uitstel te krijgen.
Ook de houding van de Amerikanen tov Turkije trekt op weinig, was hun vazal met oa Inçirlik gericht pal op onderbuik van de Sovjets. Speelbal tuseen VS en EU n door allebei blaaskes verteld.

Me dunkt dat als er een land is dat bij machte is om een grote rol te spelen in het Midden-Oosten (behalve Iran) dat het wel Turkije is. Benieuwd hoe ze zich binnen een paar jaar tov het nieuwe Irak zullen opstellen.
Aan de tafel van het Midden-Oosten kunnen ze voorzitter en penningmeester zijn, aan die van de EU mogen ze zelfs niet zitten.

Jaja, politiek...

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Die wet toont toch overduidelijk dat Turkije niet Europees is. Het feit alleen al dat die wet wordt voorgesteld is daar een klaar en duidelijk bewijs voor.

Niet Europees? Overspel was hier enkele jaren geleden ook nog strafbaar. En ik kan mij voorstellen dat er nog EU landen zijn waar dit in voege is (Italië, Griekenland?).
In sommige USA staten is het ook nog strafbaar, evenals anale en orale sex.


Ik ben voor alle duidelijkheid tegen de maatregel.

[Zijne Heerlijkheid]

Wat vindt de Turkse bevolking eigenlijk van die wet? De Turken hier op het forum houden er blijkbaar zeer verschillende meningen op na, is dat ook zo in Turkije zelf?
En hoe staat de bevolking tegenover secularisme/"islamisering"? Als de doorsnee Turk dezelfde mening heeft als Turk4ever, wat ik overigens betwijfel, mogen die mannen wat mij betreft gerust toetreden tot de EU.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Niet Europees? Overspel was hier enkele jaren geleden ook nog strafbaar. En ik kan mij voorstellen dat er nog EU landen zijn waar dit in voege is (Italië, Griekenland?).
In sommige USA staten is het ook nog strafbaar, evenals anale en orale sex.


Ik ben voor alle duidelijkheid tegen de maatregel.

Overspel in Griekenland en Italië strafbaar???? Dan zou de helft van alle Grieken en Italianen in den bak moeten zitten!!!

Staten van de VS horen niet bij Europa. In bepaalde staten wordt het Darwinisme niet onderwezen, dat is nu ook niet bepaald 'Europees'.

In alle Europese landen is dit reeds afgeschaft, bovendien is er geen enkel Europees land dat de herinvoering van die maatregel overweegt. Het belangrijke in dit alles is niet het al dan niet verboden zijn van overspel, maar het feit dat Turkije zich in de tegenovergestelde richting beweegt van Europa.