Waarom heeft Belgie zo lang meegevochten in de grote oorlog? - Pagina 3

Adrian M · 13 april 2014, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Uw verhaal hier is echt onzin.
Ik heb twee mensen goed gekend , de een vocht tegen de Duitsers op de Grebbeberg en de ander was gelegerd in Den Haag en werd daar geconfronteerd met een verraad van de legerleiding .
Na de oorlog is de foute legerleiding en de vele NSB'ers in het leger en bij de politie altijd in de doofpot gestopt.
Misschien op bevel of aandringen van Bernhard of andere hotemetoten.

Gaat u dan maar eens een aantal militair historische studies lezen, spreken dit tegen. Tip...KMA, universiteit Leiden, Defensie militaire historie, NIMH etc
Van wat voorgekomen is, was nauwelijks van waarde en heeft geen invloed gehad op het functioneren van de strijdmacht.
Het stak heel snel de kop om daarmee te verklaren, vooral in de volksmond, waarom het leger na 5 dagen capituleerde en werd tot enorme proporties opgeblazen.

Het simpele feit was gewoonweg dat Defensie, evenals nu, kapot bezuinigd was en militairen met oud en te weinig materiaal feitelijk met lege handen stonden. Wat resulteerde in duizende gesneuvelde millitairen en tevens duizenden gewonden.

Als de legertop zo fout geweest was als u aangeeft, zou er overigens niet met succes stand gehouden zijn geweest op diverse plaatsen, slag om de residentie, Grebbeberg, Rotterdam etc.
Het is bovendien tamelijk onlogisch te veronderstellen dat top officieren met een duidelijk uitgesproken NSB voorkeur tijdens die dagen op hun plaats hadden kunnen blijven. Een militaire inlichtingen dienst heeft echt wel in kaart gehad wie wel -/of niet betrouwbaar zou kunnen zijn.

Adrian M · 13 april 2014, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zoals ik reeds postte, Nederland was minder neutraal dan men doet uitschijnen.
Soldaten van de geallieerden werden opgesloten en pas na de wapenstilstand vrijgelaten, Duitse soldaten werden ommiddelijk terug naar Duitsland gezonden.

Deze studie geeft aan dit niet het geval is geweest.

Oorlogsgasten in Nederland tijdens de Eerste Wereldoorlog
Evelyn de Roodt
http://www.collectie.legermuseum.nl/...0nederland.pdf

Adrian M · 13 april 2014, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

...

.

Even rectificeren. Haalde het door elkaar. Gaf aan levering van strijdgassen aan beide partijen, moet zijn cocaïne aan beide partijen,

Daarentegen werd de kennis aan strijdgassen in die periode flink opgebouwd en werden enorme hoeveelheden strijdgassen besteld voor het leger.
In 1938 bestond er een fabriek onder het mom van een kaneelfabriek die die rommel produceerde, ondanks een verbod. Na Indie barstte het nog van de de strijdgassen die daar waren achtergebleven.

Het KNIL beschikte over 50 ton mosterdgas. Dit werd buitgemaakt door de Jappen en pas in 1979 vernietigd

cato · 13 april 2014, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat u dan maar eens een aantal militair historische studies lezen, spreken dit tegen. Tip...KMA, universiteit Leiden, Defensie militaire historie, NIMH etc
Van wat voorgekomen is, was nauwelijks van waarde en heeft geen invloed gehad op het functioneren van de strijdmacht.
Het stak heel snel de kop om daarmee te verklaren, vooral in de volksmond, waarom het leger na 5 dagen capituleerde en werd tot enorme proporties opgeblazen.

Het simpele feit was gewoonweg dat Defensie, evenals nu, kapot bezuinigd was en militairen met oud en te weinig materiaal feitelijk met lege handen stonden. Wat resulteerde in duizende gesneuvelde millitairen en tevens duizenden gewonden.

Als de legertop zo fout geweest was als u aangeeft, zou er overigens niet met succes stand gehouden zijn geweest op diverse plaatsen, slag om de residentie, Grebbeberg, Rotterdam etc.
Het is bovendien tamelijk onlogisch te veronderstellen dat top officieren met een duidelijk uitgesproken NSB voorkeur tijdens die dagen op hun plaats hadden kunnen blijven. Een militaire inlichtingen dienst heeft echt wel in kaart gehad wie wel -/of niet betrouwbaar zou kunnen zijn.

Wie zegt dat de inlichtingendienst zelf betrouwbaar was.
De Nederlandse indoctrinatie en malfisatie ,na WO II heeft blijkbaar haar werk goed gedaan.
De Duitsers zijn de oorlog tegen Nederland begonnen, met medeweten en goedkeuring van legertop in Den Haag.
De rest zijn verzinsels om al de collaboratie in Nederland ,met name bij leger en politie ,goed te praten.
Ze hebben aan Bernard in die zin een goeie gehad.
Het feit dat niet alle legeronderdelen collaboreerden en sommige hevig verzet boden, doet daar niets aan af.

edwin2 · 13 april 2014, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie zegt dat de inlichtingendienst zelf betrouwbaar was.
De Nederlandse indoctrinatie en malfisatie ,na WO II heeft blijkbaar haar werk goed gedaan.
De Duitsers zijn de oorlog tegen Nederland begonnen, met medeweten en goedkeuring van legertop in Den Haag.
De rest zijn verzinsels om al de collaboratie in Nederland ,met name bij leger en politie ,goed te praten.
Ze hebben aan Bernard in die zin een goeie gehad.
Het feit dat niet alle legeronderdelen collaboreerden en sommige hevig verzet boden, doet daar niets aan af.

De broer van Bernard zat die niet bij de ss of een andere Duitse organisatie? Heeft Bernard ook volgens de geruchten een brief geschreven aan Dolfje om na de oorlog Stadhouder te worden?
Best wel leuk om over te filosoferen.

cato · 13 april 2014, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Luxemburg is ook neutraal gebleven, maar is tijdens WWI bezet geweest door Duitsland.

Nederland kon de schijn van neutraliteit ophouden, dankzij het feit dat het niet aan Frankrijk grenst.
En we spreken weldegelijk over schijn neutraliteit, want het leverde met grote winsten voedsel aan Duitsland en verleende medische steun aan Duitse gewonden, die na verzorging terug naar Duitsland vertrokken.
Geallieerde soldaten werden in kampen gevangen gehouden tot na de oorlog.

Van WO I weet ik het niet ,maar ik geloof zeker dat ook toen, net als in WOII ,veel Nederlandse gezagsdragers collaboreerden met de Duitsers.
Ons koningshuis bestaat voor een groot deel uit Duitsers en Nederland was na Napoleon en na 1830 ,anti Frankrijk.

Pas na WOII ,is dit omgeslagen in pro Engeland , pro Amerika, pro NAVO.
Toen pas had Duitsland voor het grootste deel afgedaan en kwam hier de jaren lange Atlantische gerichte politiek.
De laatste jaren draait dit ,vooral in Europa weer meer de Duitse kant uit.

cato · 13 april 2014, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De broer van Bernard zat die niet bij de ss of een andere Duitse organisatie? Heeft Bernard ook volgens de geruchten een brief geschreven aan Dolfje om na de oorlog Stadhouder te worden?
Best wel leuk om over te filosoferen.

Vooral de mensen van het leger willen hier niets van horen.

Het Oosten · 13 april 2014, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De broer van Bernard zat die niet bij de ss of een andere Duitse organisatie? Heeft Bernard ook volgens de geruchten een brief geschreven aan Dolfje om na de oorlog Stadhouder te worden?
Best wel leuk om over te filosoferen.

Bernhard was initieel meer dan waarschijnlijk een dubbelagent voor de NSDAP. Bernard was ook lid van een speciale afdeling van de SA, opgericht voor mensen 'van een zekere komaf'. De Amerikanen vertrouwden later Bernhard ook nooit echt. Hij werd altijd discreet goed in de gaten gehouden. Maar Bernhard was ook een opportunist, die eieren koos voor zijn geld, naar gelang het hem (vooral financieel) goed uitkwam.

edwin2 · 13 april 2014, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bernhard was initieel meer dan waarschijnlijk een dubbelagent voor de NSDAP. Bernard was ook lid van een speciale afdeling van de SA, opgericht voor mensen 'van een zekere komaf'. De Amerikanen vertrouwden later Bernhard ook nooit echt. Hij werd altijd discreet goed in de gaten gehouden. Maar Bernhard was ook een opportunist, die eieren koos voor zijn geld, naar gelang het hem (vooral financieel) goed uitkwam.

Klinkt aannemelijk, maar helaas de feiten ontbreken. Alleen het bedrog van Lokheed is wel naar boven gekomen.

edwin2 · 13 april 2014, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vooral de mensen van het leger willen hier niets van horen.

Van de prins geen kwaad weten dus?

Adrian M · 13 april 2014, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie zegt dat de inlichtingendienst zelf betrouwbaar was.
De Nederlandse indoctrinatie en malfisatie ,na WO II heeft blijkbaar haar werk goed gedaan.
De Duitsers zijn de oorlog tegen Nederland begonnen, met medeweten en goedkeuring van legertop in Den Haag.
De rest zijn verzinsels om al de collaboratie in Nederland ,met name bij leger en politie ,goed te praten.
Ze hebben aan Bernard in die zin een goeie gehad.
Het feit dat niet alle legeronderdelen collaboreerden en sommige hevig verzet boden, doet daar niets aan af.

Geklets, wetenschappelijke studies vertellen een ander verhaal dan het voortborduren van journalisten, of wie dan ook, aan rondgestrooide opgeblazen verhalen die destijds ontstonden.

Niet alle onderdelen ....noemt u dan maar eens onderdelen van de krijgsmacht -met naam en toenaam- die in z'n geheel gecollaboreerd zouden hebben met de Duitsers.
Als dat zo is zou ik, gezien m'n interesse voor politiek/ecomische miltaire historie, dit zeer graag van u horen,

Het Oosten · 13 april 2014, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klinkt aannemelijk, maar helaas de feiten ontbreken. Alleen het bedrog van Lokheed is wel naar boven gekomen.

U vergist zich.

"Bernhard schreef Hitler brieven.

Prins Bernhard schreef Adolf Hitler twee brieven vlak voor zijn huwelijk met koningin Juliana.

De prins wilde Der Führer verzekeren van zijn steun aan het Duitsland van die tijd. Het Duitsland van Adolf Hitler eiste loyaliteit van prins Bernhard aan de vooravond van zijn huwelijk met de Nederlandse kroonprinses Juliana, begin 1937. Toen er problemen rezen schreef Bernhard aan Hitler twee persoonlijke brieven om de lucht te klaren. In één ervan vraagt hij steun, 'nu ik (...) publiekelijk als een soort landverrader word neergezet'. Verder moet Hitler weten dat de prins alles heeft gedaan om zijn 'Duitse vaderlandsgevoel en zijn bewondering voor de Führer van het Duitse rijk' tot uitdrukking te brengen.

Trouw heeft de twee brieven gevonden in het Bundesarchiv in Berlijn."

edwin2 · 13 april 2014, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich.

"Bernhard schreef Hitler brieven.

Prins Bernhard schreef Adolf Hitler twee brieven vlak voor zijn huwelijk met koningin Juliana.

De prins wilde Der Führer verzekeren van zijn steun aan het Duitsland van die tijd. Het Duitsland van Adolf Hitler eiste loyaliteit van prins Bernhard aan de vooravond van zijn huwelijk met de Nederlandse kroonprinses Juliana, begin 1937. Toen er problemen rezen schreef Bernhard aan Hitler twee persoonlijke brieven om de lucht te klaren. In één ervan vraagt hij steun, 'nu ik (...) publiekelijk als een soort landverrader word neergezet'. Verder moet Hitler weten dat de prins alles heeft gedaan om zijn 'Duitse vaderlandsgevoel en zijn bewondering voor de Führer van het Duitse rijk' tot uitdrukking te brengen.

Trouw heeft de twee brieven gevonden in het Bundesarchiv in Berlijn."

Waarom hebben we ze dan nog nooit gezien?
Dat is mijn probleem, ik wil ze dolgraag zien!

Het Oosten · 13 april 2014, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Waarom hebben we ze dan nog nooit gezien?
Dat is mijn probleem, ik wil ze dolgraag zien!

Nogmaals,

Prins Bernhard heeft Adolf Hitler twee brieven geschreven vlak voor zijn huwelijk met de toenmalige kroonprinses Juliana. De prins wilde Hitler verzekeren van zijn steun aan het Duitsland van die tijd. Trouw heeft de twee brieven gevonden in het Bundesarchiv in Berlijn.... .

Het dagblad publiceerde een kopie van de eerste brief in de krant van donderdag. De inhoud van de tweede brief is niet openbaar. De brief was verzegeld en niemand mag de inhoud weten..

(Trouw, 2004)

edwin2 · 13 april 2014, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geklets, wetenschappelijke studies vertellen een ander verhaal dan het voortborduren van journalisten, of wie dan ook, aan rondgestrooide opgeblazen verhalen die destijds ontstonden.

Niet alle onderdelen ....noemt u dan maar eens onderdelen van de krijgsmacht -met naam en toenaam- die in z'n geheel gecollaboreerd zouden hebben met de Duitsers.
Als dat zo is zou ik, gezien m'n interesse voor politiek/ecomische miltaire historie, dit zeer graag van u horen,

Ja, dat lijkt mij ook wel interessant.
Dat er soldaten uit angst niet meegingen in de strijd en daarbij door de eigen troepenmacht in de rug werden geschoten moet hierbij wel worden uitgesloten.

edwin2 · 13 april 2014, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals,

Prins Bernhard heeft Adolf Hitler twee brieven geschreven vlak voor zijn huwelijk met de toenmalige kroonprinses Juliana. De prins wilde Hitler verzekeren van zijn steun aan het Duitsland van die tijd. Trouw heeft de twee brieven gevonden in het Bundesarchiv in Berlijn.... .

Het dagblad publiceerde een kopie van de eerste brief in de krant van donderdag. De inhoud van de tweede brief is niet openbaar. De brief was verzegeld en niemand mag de inhoud weten..

(Trouw, 2004)

De macht van de Oranjes strekt zich heel ver uit.
Niet alles is dus naar boven gekomen.

Adrian M · 13 april 2014, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klinkt aannemelijk, maar helaas de feiten ontbreken. Alleen het bedrog van Lokheed is wel naar boven gekomen.

Benrhard ving gewoon de klappen op voor de rest die buiten schot bleef.

Bij omkoop door vliegtuigproducenten gaat dit altijd om een scala aan mensen. Saab bijvoorbeeld heeft vrijwel bij elke deal of mogelijk deal te maken gehad met omkoop. Tal van lui werden daarbij omgekocht, draaide meestal om vermoedelijk minimaal 10 lui per deal of mogelijke deal volgens een onderzoeker.
Dassault destijds hetzelfde verhaal, Piet Dankert, 1.5 miljoen. Het archief materiaal werd vernietigd en wat er nog wel is, is voor niemand toegankelijk.

Dassault is vooral ook sterk in de media aan hun kant zien te krijgen. Een Nederlandse journalist gaf aan dat hij allerlei zaken meekreeg zoals een horloge met inscriptie en tal van andere zaken
Lockheed daarentegen brengt het minste op. Hooguit een paar leuke folders and that's it. LM is "openlijk" uiterst terughoudend geworden sinds al die affaires. Hotelkosten vergoeden zijn ze al evenmin scheutig mee

Eén man is nooit beslissend om dit voor elkaar te kunnen krijgen, Bernhard was dit evenmin, daar zijn meerdere mensen voor nodig om genoeg invloed op te kunnen krijgen.

edwin2 · 13 april 2014, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Benrhard ving gewoon de klappen op voor de rest die buiten schot bleef.

Bij omkoop door vliegtuigproducenten gaat dit altijd om een scala aan mensen. Saab bijvoorbeeld heeft vrijwel bij elke deal of mogelijk deal te maken gehad met omkoop. Tal van lui werden daarbij omgekocht, draaide meestal om vermoedelijk minimaal 10 lui per deal of mogelijke deal volgens een onderzoeker.
Dassault destijds hetzelfde verhaal, Piet Dankert, 1.5 miljoen. Het archief materiaal werd vernietigd en wat er nog wel is, is voor niemand toegankelijk.

Dassault is vooral ook sterk in de media aan hun kant zien te krijgen. Een Nederlandse journalist gaf aan dat hij allerlei zaken meekreeg zoals een horloge met inscriptie en tal van andere zaken
Lockheed daarentegen brengt het minste op. Hooguit een paar leuke folders and that's it. LM is "openlijk" uiterst terughoudend geworden sinds al die affaires. Hotelkosten vergoeden zijn ze al evenmin scheutig mee

Eén man is nooit beslissend om dit voor elkaar te kunnen krijgen, Bernhard was dit evenmin, daar zijn meerdere mensen voor nodig om genoeg invloed op te kunnen krijgen.

Hij had een voorbeeldfunctie en hij is meegegaan in iets dat volkomen fout was. Daarvoor is hij ook gestraft. Te licht naar mijn idee, maar dit is mijn persoonlijke mening.

Adrian M · 13 april 2014, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ja, dat lijkt mij ook wel interessant.
Dat er soldaten uit angst niet meegingen in de strijd en daarbij door de eigen troepenmacht in de rug werden geschoten moet hierbij wel worden uitgesloten.

Niet mee willen gaan in de strijd was niet zo gemakkelijk gezien de marechausssee.
Eenheden die zich terugtrokken kregen het geweer op zich gericht. Zover me bekend werd in ieder geval één militair wegens vermeende lafheid geëxecuteerd.
Dat volledige eenheden gecollaboreerd zouden hebben is alleen al in dat licht bezien buitengewoon twijfelachtig

Het Oosten · 13 april 2014, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Benrhard ving gewoon de klappen op voor de rest die buiten schot bleef.

Bij omkoop door vliegtuigproducenten gaat dit altijd om een scala aan mensen. Saab bijvoorbeeld heeft vrijwel bij elke deal of mogelijk deal te maken gehad met omkoop. Tal van lui werden daarbij omgekocht, draaide meestal om vermoedelijk minimaal 10 lui per deal of mogelijke deal volgens een onderzoeker.
Dassault destijds hetzelfde verhaal, Piet Dankert, 1.5 miljoen. Het archief materiaal werd vernietigd en wat er nog wel is, is voor niemand toegankelijk.

Dassault is vooral ook sterk in de media aan hun kant zien te krijgen. Een Nederlandse journalist gaf aan dat hij allerlei zaken meekreeg zoals een horloge met inscriptie en tal van andere zaken
Lockheed daarentegen brengt het minste op. Hooguit een paar leuke folders and that's it. LM is "openlijk" uiterst terughoudend geworden sinds al die affaires. Hotelkosten vergoeden zijn ze al evenmin scheutig mee

Eén man is nooit beslissend om dit voor elkaar te kunnen krijgen, Bernhard was dit evenmin, daar zijn meerdere mensen voor nodig om genoeg invloed op te kunnen krijgen.

Maar niet voor Prins Bernhard in ieder geval. Hij kreeg een smak geld+...?