"Vlaamse" partij Groen will Vlaamse kinderen weg uit Brussel

[Tempest]

De oplossing in Vilvoorde en omstreken ligt dus voor de hand: niet alleen meer Nederlands maar ook minder Frans op school. Let wel dit maatregel hoeft alleen maar te gelden in Vlaams Brabant... en niet eens overal in de provincie maar gewoon in een straal van kilometer of tien rond de hoofdstad.

Vlaanderen moet eigenlijk een kopie van het beleid van Quebec (en van de Baltische staten) kopiëren: daar heeft men met succes de taalachteruitgang bestreden en min of meer ongedaan gemaakt. Ook de Oost-Europese landen deden soortgelijke dingen (daar was het ten koste van het Russisch).

Vlaanderen moet ook zoiets proberen in de Rand. Minder Frans op school dus. Ook andere maatregelen nemen behalve in het onderwijs: een Franstalig Canadees kan bijvoorbeeld klacht indienen tegen een winkel of een loket in Montreal als niemand van de zaak Frans spreekt
.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat is uw alternatief?

Ik kan niet zeggen dat ik daar een pasklaar antwoord voor heb. VB heeft ooit eens gesteld dat de VL regering een beleid moest voeren om autochtone Vlamingen naar Brussel en de rand te krijgen. Dat vond ik een goed uitgangspunt maar het is maar de vraag hoe je dat concretiseert.
En ik ben uiteraard ook voorstander van het investeren in Brussels NL onderwijs, maar dat is sowieso, op lange temrijn slechts een deel van de oplossing.

Nederland heeft werkloze leerkrachten:
Maar goed, daar moet dan maar voor gezorgd worden.

Hoe ga je die Nederlandse leerkrachten richting Brussel krijgen? Vergeet niet dat Brussel en de rand ook heel duur is om te wonen, mede dankzij de EU. De EU, waar N-VA zo een fan van is.

Zo'n kinderen zullen alleszins Nederlands geleerd hebben en gaan niet de Francité vervoegen.

Dat is geen zekerheid, het is niet omdat je NL onderwijs hebt gevolgd, dat je niet meer bij de francité hoort. Je verleert je Frans niet omdat je Nederlands kent, het is niet omdat je NL onderwijs hebt genoten dat je thuistaal ook Nederlands wordt. De realiteit is toch complexer.

Hetgeen gij hier schildert is een zeer hypothetische toekomstige "strijd om de Brusselse leerling". Zo ver is het nog bijlange niet.

De NL-gemeenschap doet begod net het tegendeel, ze stoot kinderen weg in de plaats van ze aan te trekken met grootscheepse reklamekampagnes; het aandeel van NL in het aangeboden Brusselse onderwijs is dan ook aan het afkalven. En dat terwijl de vraag zeer intens is. Maar men komt nog niet eens in voldoende mate tegemoet aan de vraag die er is en drijft kinderen in de handen van de Francité: d�*t is de realiteit! Een regelrechte Vlaamsnationale schande, ja met dank aan NVA die in de Vlaamse regering zit: twisted:!
We missen een historisch momentum.

Dat is niet hypothetisch, de Franstalige scholen blijven ook gewoon bestaan hoor. Je moet die vraag naar Nederlandstalig onderwijs nu ook niet overschatten eh. Ik ken nog altijd heel wat mensen die bewust geen Nederlands leren, omdat ze het belang daarvan niet inzien. De Franstaligen proberen al jaren FR-onderwijs te realiseren in Vlaams-Brabant. De EU, die niet alleen de rand onbetaalbaar maakt, stuurt ook aan op de erkenning van het minderhedenverdrag, dat FR-talig onderwijs in Vlaanderen toe zou laten. N-VA wil die Europese instelling versterken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het beste bewijs is dat de voornaamste oorzaak van de verfransing van Brussel ligt in de massale aanwezigheid van het F-onderwijs.
En niet alleen in Brussel maar in alle andere gebieden die ooit ergens ten prooi vielen van het kulturele imperialisme: de vreemde verdreef de volkstaal via het onderwijs.

Euh.. het is wel een heel stuk ingewikkelder dan dat. Er was gewoon geen mogelijkheid tot Nederlandstalig onderwijs tot een bepaald moment. De politiek van belgië bestond erin het 'Germaanse element uit te roeien'. Aan het Frans was een bepaalde status verbonden. Veel Vlamingen hebben zich in Brussel gevestigd en hebben proberen aan te schuren bij de bourgeoisie die FR-talig was. Die eerste generaties verfranste Vlamingen spraken vaak nog een soort beulemansfrans.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals ik hierboven reeds steldeat is zo misschien maar dan wel als ge het bekijkt vanuit de beperkte horizon van het hier en nu.
Op termijn zal zich een algehele assimilatie voltrekken die trouwens reeds bezig is. Net zoals al de Vlamingen die in Brussel verfranst zijn geworden door de massale aanwezigheid van het F-onderwijs.
Als er geen Arabische scholen komen in Brussel kan het Arabisch er onmogelijk blijvend wortel schieten.

Als ja, was er in Limburg geen school waar ze in het Turks gaan lesgeven?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De oplossing in Vilvoorde en omstreken ligt dus voor de hand: niet alleen meer Nederlands maar ook minder Frans op school. Let wel dit maatregel hoeft alleen maar te gelden in Vlaams Brabant... en niet eens overal in de provincie maar gewoon in een straal van kilometer of tien rond de hoofdstad.

Dat is een goed idee, maar dan in heel Vlaanderen natuurlijk. Het Frans kan vervangen worden door het Duits, of Spaans voor mijn part. Men kan daar de leerlingen vrij in laten. Het Frans slechts als keuzetaal aanbieden zou al een stap in de goede richting zijn. Maar ook hier is N-VA totaal niet voor te vinden. Ik denk dat N-VA Brussel heeft opgegeven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik kan niet zeggen dat ik daar een pasklaar antwoord voor heb. VB heeft ooit eens gesteld dat de VL regering een beleid moest voeren om autochtone Vlamingen naar Brussel en de rand te krijgen. Dat vond ik een goed uitgangspunt maar het is maar de vraag hoe je dat concretiseert.

Daar ben ik dus vierkant tegen! Dat is alleen maar goed om op termijn de verfransingsmachine nog meer te voederen.
Men zou integendeel de Vlamingen moeten weghalen uit Brussel net om te verhinderen dat ze verfranst worden, want dat is namelijk voorgeprogrammeerd. Het verleden heeft dat genoegzaam aangetoond.

Men moet "de strijd om de immigrant" aangaan. Ervoor zorgen dat elke nieuwkomer kiest voor NL ipv voor F. En hoe kan dat beter dan via het onderwijs...?

Hoe ga je die Nederlandse leerkrachten richting Brussel krijgen? Vergeet niet dat Brussel en de rand ook heel duur is om te wonen, mede dankzij de EU. De EU, waar N-VA zo een fan van is

Wel ja, dat gaat geld kosten. De verbreding van de Brusselse ring kost ook geld. Een miljard notabene.

Dat is geen zekerheid, het is niet omdat je NL onderwijs hebt gevolgd, dat je niet meer bij de francité hoort. Je verleert je Frans niet omdat je Nederlands kent, het is niet omdat je NL onderwijs hebt genoten dat je thuistaal ook Nederlands wordt. De realiteit is toch complexer.

Dat betwist ik niet maar het zal er wel toe bijdragen om voor de Nederlandstaligheid te kiezen. En dat geldt zéker voor aan allochtoon die in tegenstelling tot de Brusselse Franstalige blanke zich niet identificeert met de Francité.

Dat is niet hypothetisch, de Franstalige scholen blijven ook gewoon bestaan hoor. Je moet die vraag naar Nederlandstalig onderwijs nu ook niet onderschatten eh. Ik ken nog altijd heel wat mensen die bewust geen Nederlands leren, omdat ze het belang daarvan niet inzien.

Niet overschatten bedoel je...?
Hypothetisch is dat de NL-gemeenschap de "konkurrentiestrijd" om de scholier zou aangaan.

De Franstaligen proberen al jaren FR-onderwijs te realiseren in Vlaams-Brabant. De EU, die niet alleen de rand onbetaalbaar maakt, stuurt ook aan op de erkenning van het minderhedenverdrag, dat FR-talig onderwijs in Vlaanderen toe zou laten. N-VA wil die Europese instelling versterken.

Een verdrag dat trouwnes nog altijd niet erkend is. Maar dat toch een ander onderwerp...!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Euh.. het is wel een heel stuk ingewikkelder dan dat. Er was gewoon geen mogelijkheid tot Nederlandstalig onderwijs tot een bepaald moment. De politiek van belgië bestond erin het 'Germaanse element uit te roeien'. Aan het Frans was een bepaalde status verbonden. Veel Vlamingen hebben zich in Brussel gevestigd en hebben proberen aan te schuren bij de bourgeoisie die FR-talig was. Die eerste generaties verfranste Vlamingen spraken vaak nog een soort beulemansfrans.

Goed en wel, maar ge ontkent daarmee niet het punt dat ik wil maken: namelijk, dat dé grote motor van de verfransingsmachine het F-onderwijs was. Zonder F-onderwijs geen verfransing.
En ik beweer nu dat de énige (demokratische) weg terug loopt via het NL-onderwijs. Of wat had ge gedacht ?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar ge ontkent daarmee niet het punt dat ik wil maken: namelijk, dat dé grote motor van de verfransingsmachine het F-onderwijs was. Zonder F-onderwijs geen verfransing.
En ik beweer nu dat de énige (demokratische) weg terug loopt via het NL-onderwijs. Of wat had ge gedacht ?

Toch, dat ontken ik wel. Dé grote impuls tot verfransing was de sociale status die het Frans had, en lange tijd de onmogelijkheid om op te klimmen in het leven zonder dat men het Frans machtig was. Gewoon de loutere aanwezigheid van het Fr-talig onderwijs was niet dé grote motor.

[Jacob Van Artevelde]

Zonder de massale aanwezigheid van het F-onderwijs was de verfransing niet mogelijk...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francis...27enseignement

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Daar ben ik dus vierkant tegen! Dat is alleen maar goed om op termijn de verfransingsmachine nog meer te voederen.
Men zou integendeel de Vlamingen moeten weghalen uit Brussel net om te verhinderen dat ze verfranst worden, want dat is namelijk voorgeprogrammeerd. Het verleden heeft dat genoegzaam aangetoond.

Men moet "de strijd om de immigrant" aangaan. Ervoor zorgen dat elke nieuwkomer kiest voor NL ipv voor F. En hoe kan dat beter dan via het onderwijs...?

Dit is wel al te gek. Je zegt toch zelf dat er Nederlandstalige leerkrachten naar Brussel moet komen? Maar er mogen alleen allochtone leerlingen zijn of wat..?

Het punt is dat je die allochtone gemeenschap ook in contact moet zien te krijgen met Vlamingen. En dat kan niet alleen dmv onderwijs. En dat kan trouwens ook niet als de immigratie onverminderd blijft verder gaan.

Dat betwist ik niet maar het zal er wel toe bijdragen om voor de Nederlandstaligheid te kiezen. En dat geldt zéker voor aan allochtoon die in tegenstelling tot de Brusselse Franstalige blanke zich niet identificeert met de Francité.
Niet overschatten bedoel je...?
Hypothetisch is dat de NL-gemeenschap de "konkurrentiestrijd" om de scholier zou aangaan.

Een verdrag dat trouwnes nog altijd niet erkend is. Maar dat toch een ander onderwerp...!

Dat weet ik nog zo niet. Je vergeet ook dat er sowieso ook Franstalige scholen blijven bestaan, en dat er ook veel allochtonen zijn die het nut van het Nederlands niet inzien.

En ja ik bedoelde uiteraard 'overschatten'

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zonder de massale aanwezigheid van het F-onderwijs was de verfransing niet mogelijk...

Dat ontken ik toch niet? Maar jij ziet de hele sociale context totaal over het hoofd waarin die verfransing heeft kunnen plaats vinden. Het Nederlands heeft vandaag niet de sociale status die het Frans toen had.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dit is wel al te gek. Je zegt toch zelf dat er Nederlandstalige leerkrachten naar Brussel moet komen? Maar er mogen alleen allochtone leerlingen zijn of wat..?

Dat lijkt op het eerste gezicht nogal kras, geef ik toe. Maar het valt niet te ontkennen: elke inwijkende Vlaming in Brussel zal daar ooit uitsluitend franstalige afstammelingen produceren. Dat is een konstante uit het verleden en ik zie niet in dat dat in de toekomst plotseling anders zou zijn. Assimilatie dus.

IK doe dat hier nog eens uit de doeken: zie bericht nr. #18
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het punt is dat je die allochtone gemeenschap ook in contact moet zien te krijgen met Vlamingen. En dat kan niet alleen dmv onderwijs. En dat kan trouwens ook niet als de immigratie onverminderd blijft verder gaan.

Dat punt lijkt mij bijkomstig.
Allochtonen kunnen ook onder mekaar Nederlands spreken; ik zie dat trouwens hier in Leuven.

Dat weet ik nog zo niet. Je vergeet ook dat er sowieso ook Franstalige scholen blijven bestaan, en dat er ook veel allochtonen zijn die het nut van het Nederlands niet inzien.

En ja ik bedoelde uiteraard 'overschatten'

Mijn punt is dat niet eens wordt tegemoetgekomen aan de bestaande vraag.....
In een volgend stadium kan dan vraag geschept worden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

U vergeet dat GROEN in Brussel, net zo min als hun Franstalige tegenhanger, al lang niet meer op hun eigen volk mikt als kiespubliek.

En terecht.

Mikken op t eigen volk betekent dat je uiteindelijk een verdomd klein partijtje wordt.
Je kent toch de demografische situatie?

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Net als andere socialistische/communistische partijen mikken zij zonder enige schroom op de vreemdelingen.

De NVA doet dat eveneens.

Ook communisten zeker, de nva....

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De oplossing in Vilvoorde en omstreken ligt dus voor de hand: niet alleen meer Nederlands maar ook minder Frans op school.
.

Frans moet gewoon een keuzevak worden.

Maar zoiets eenvoudigs is ook na 184 jaar voorlopig een brug te ver, zo lijkt het.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frans moet gewoon een keuzevak worden.

Maar zoiets eenvoudigs is ook na 184 jaar voorlopig een brug te ver, zo lijkt het.

Dat is wel de enige oplossing. Alleen dat werkt, zoals bewezen in Montreal en Riga en Astana... enz enz, en binnenkort in Kiev (tenzij Poetin ingrijpt

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frans moet gewoon een keuzevak worden.

Maar zoiets eenvoudigs is ook na 184 jaar voorlopig een brug te ver, zo lijkt het.

Goh wat jammer nou toch.

Misschien beter de realiteit onder ogen zien: Brussel zal nooit meer Nederlandstalige stad worden.
Allochtonen haten het Nederlands want dat is de taal van die enge 'racistische' en 'onverdraagzame' Vlaam. Ja toch?
Bereid je liever voor op de toekomst en leer alvast een mondje Arabisch of Berbers.
Daar kom je straks een stuk verder mee in BXL dan met huilie huilie doen over het teloorgegane Nederlands hoor.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frans moet gewoon een keuzevak worden.

Tempest heeft wel een punt door te stellen dat minder Franse lesuren een beproeft middel is om het oprukken van een agressief kolonizerende taal tegen te houden. Een keuzevak alleen doet dat niet zo grondig aangezien dat keuzevak nog steeds veel uren kan vullen. Maar zoals u ergens ook lijkt aan te geven. Er zijn eigenlijk geen overtuigde verdedigers van het Nederlands bij de Vlaams nationalisten heden ten dage. Ze zijn meer geïnteresseerd in ofwel de centen ofwel de 'vreemdelingen' waar men geen geld wil in steken ook zal zou dat betekenen dat ze Nederlands leren. Een zelfdestructief en kortzichtig Vlaams nationalisme treffen we hier aan. En uiteindelijk zal je zien. Dat soort van nationalisme loopt te veel verloren in bijzaken om Vlaanderen en haar taal effectief te verdedigen. Zouden ze ooit in staat zijn 'to rise to the occasion'? Ik zie het zo direct niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Hoe ga je die Nederlandse leerkrachten richting Brussel krijgen? Vergeet niet dat Brussel en de rand ook heel duur is om te wonen, mede dankzij de EU. De EU, waar N-VA zo een fan van is.

Van belang is dat die Nederlandstaligen die die stap wagen zich gesteund weten door een krachtdadig beleid vanuit Vlaanderen. Aangezien Vlaanderen de Nederlandstaligen in Brussel bijna systematisch in de steek gelaten heeft gedurende lange tijd is het niet te verwonderen dat velen weigeren zich in een Vlaamsonvriendelijk klimaat te gaan vestigen. Ze zullen er alleen voor staan en bij de eerst volgende staatshervorming worden ze weeral eens in de rug gestoken door de Vlaamse politieke klasse.

Vlaanderen dient haar interne verdeeldheid te overwinnen. De Belgicistische partijen dienen hun angst te verliezen dat België zal uiteenspatten als ze opkomen voor de rechten van de Vlamingen.

[Johan Bollen]

een Franstalig Canadees kan bijvoorbeeld klacht indienen tegen een winkel of een loket in Montreal als niemand van de zaak Frans spreekt

Nu denk ik aan de kust bv. Maar dat zijn inderdaad effectieve maatregelen wat u hier voorstelt.

Daarbij ook rechtszaken aanspannen op internationaal niveau en dat soort van initiatieven niet overlaten aan zogezegd gediscrimineerde Franstaligen die zich in Vlaanderen komen vestigen met een koloniale mentaliteit en zonder de wil zich aan te passen en die het daarbij ook nog klaar spelen zich als 'het slachtoffer' voor te stellen van 'racistische Vlamingen'. Want zo stellen ze die zaken voor tot in de verste uithoeken van de wereld met hulp vanuit Frankrijk.

Laat mensen het nut van Nederlands te kennen inzien (en dat niet zozeer door sensibiliseringscampagnes maar financieel). En laat hen voelen dat het kost om geen Nederlands te kennen. Dan kan je een agressieve invasieve taal tegen houden.

En zelf niet racistisch zijn tegenover Franstaligen. Ook al hebben ze geen respect voor Vlamingen en hun taal. Laat dat racisme aan hen over. Bestrijdt het en maak het wereldkundig.

Het is een langzaam proces. Teleurstellend om vast te stellen dat men daar niet volop mee bezig is. Is dit (nog) wel een 'volk', dit Vlaanderen, deze Vlamingen. Of meer een doorgangsgebied? Met veel geklaag, maar niet in staat tot gezamenlijke actie?

[vlaams realist]

Aangezien diezelfde groenen de thuistaal willen toelaten, zowel in de klas als op de speelplaats. Gaan daar niet veel Nederlandstaligen uitkomen, uit die school in Brussel. De Nederlandstalige kindjes zullen wel Frans spreken met de anderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat lijkt op het eerste gezicht nogal kras, geef ik toe. Maar het valt niet te ontkennen: elke inwijkende Vlaming in Brussel zal daar ooit uitsluitend franstalige afstammelingen produceren. Dat is een konstante uit het verleden en ik zie niet in dat dat in de toekomst plotseling anders zou zijn. Assimilatie dus.

IK doe dat hier nog eens uit de doeken: zie bericht nr. #18
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Een onthutsend cijfer:
Nog steeds is het zo dat 37 % van de Nederlandstaligen in Brussel hun kinderen naar het Franstalig onderwijs sturen.
Omgekeerd sturen echter slechts 4 % vd. Franstalige gezinnen hun kinderen naar het NL-onderwijs.
Bron: http://books.google.be/books?id=yZMA...russel&f=false