Met wie gaat de N.V.-A. eigenlijk regeren?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA wil federaal met niemand regeren. Om de eenvoudige rede dat ze federaal gewoon niet wil regeren. Zo eenvoudig is het.

Uiteraard is dat zo eenvoudig. Toch voor een blinde rat die niet in staat is om te zien wie in dit kloteland de veto's stelt tegen wie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ons overgelopen VB'erke laat zich weer eens van zijne schoonste kant zien.

De geschiedenis geeft dat overgelopen VB-erke nochtans gelijk.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door armando

Zolang de NVA het cordon blijft toepassen, tot zolang zal er in dit land niks , maar dan ook niks veranderen, buiten een paar druppels om een hete plaat.

Dat was dan ook de bedoeling van het cordon.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik heb dit ook lang geloofd maar nu de donkerblauwe socio-economisten binnen de partij de 'die hard' nationalisten hebben verdrongen begin ik toch sterk te twijfelen.

Ja maar zo gaan ze het niet spelen. Ze zullen hun (zogezegde) bereidheid tonen om federaal in de boot te gaan. En dan zijn er twee scenario's:
1)
Ze leggen de lat zo hoog dat de traditionele partijen niet akkoord kunnen gaan. En dan hebben ze een excuus om er uit te stappen. Zoals vorige keer.

2)Ze doen (zogezegd) mee. Er komt een akkoord. De NVA krijgt zijn postjes. En na een jaar of twee doen ze de regering vallen om een of andere futiele reden.

Zeg nu eens eerlijk ( ik moet het telkens weer herhalen ): ziet u nu Jan Jambon als Minister van Buitenlandse zaken fungeren? België vertegenwoordigen in het buitenland?? De man wil België afschaffen! De internationale diplomatieke wereld zou binnenskamers wel eens goed lachen. En terecht!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA wil federaal met niemand regeren. Om de eenvoudige rede dat ze federaal gewoon niet wil regeren. Zo eenvoudig is het.

De Wever: Ik wil regeren
Franstaligen in koor: Wij weigeren een regering te vormen met N-VA, desnoods leggen we het lam nog langer plat dan de vorige keer

Besluit het Oosten: N-VA wil niet regeren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar zo gaan ze het niet spelen. Ze zullen hun (zogezegde) bereidheid tonen om federaal in de boot te gaan. En dan zijn er twee scenario's:
1)
Ze leggen de lat zo hoog dat de traditionele partijen niet akkoord kunnen gaan. En dan hebben ze een excuus om er uit te stappen. Zoals vorige keer.

2)Ze doen (zogezegd) mee. Er komt een akkoord. De NVA krijgt zijn postjes. En na een jaar of twee doen ze de regering vallen om een of andere futiele reden.

Zeg nu eens eerlijk ( ik moet het telkens weer herhalen ): ziet u nu Jan Jambon als Minister van Buitenlandse zaken fungeren? België vertegenwoordigen in het buitenland?? De man wil België afschaffen! De internationale diplomatieke wereld zou wel binnenskamers wel eens goed lachen. En terecht!

Kom kom, we hebben een Waals nationalist en rabiate Vlamingenhater als premier. Zo erg zal dat dus wel niet zijn.

[ViveLaBelgique]

Ik meen me ergens te herinneren dat Bart De Wever stelde dat hij optimist was en dat hij op 26 Mei met een sociaaleconomische van start ging. Kan iemand zich ook herinneren welke coalitiepartners hij onder zijn hoede ging nemen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zeg me eens welk communautair standpunt de N-VA de laatste weken nog verdedigd heeft?
Ja, dat het confederalisme uiteindelijk alles zal oplossen, maar niets concreet. Ze maken er totaal geen strijdpunt van, laat staan breekpunt.

De laatste weken zitten we zo enkele weken voor de verkiezingen.

Het is vrij cruciaal in deze periode om een tandje bij te steken om zoveel als mogelijk kiezers over de streep te trekken.

En wat blijkt, voor zover we kunnen spreken dat er al iets kan blijken?
Het blijkt dat wij slapend rijk worden.

Er is maar één ding dat we nu niet mogen doen, en dat is flaters schieten die ons stemmen kosten.
Er zijn op dit ogenblik echt geen grote initiatieven meer mogelijk die ons nog een boost zouden geven.
Er zijn enkel nog kleine massages, kleine tips ... die ons nog een paar procentjes zwevende of onbesliste kiezers kunnen opleveren.

Blijf jij dus maar braken met je grote woorden van dit of dat verdedigen.
Wij zitten in een winnende mood; zij zitten met panische angst in hun broek.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De laatste weken zitten we zo enkele weken voor de verkiezingen.

Het is vrij cruciaal in deze periode om een tandje bij te steken om zoveel als mogelijk kiezers over de streep te trekken.

En wat blijkt, voor zover we kunnen spreken dat er al iets kan blijken?
Het blijkt dat wij slapend rijk worden.

Er is maar één ding dat we nu niet mogen doen, en dat is flaters schieten die ons stemmen kosten.
Er zijn op dit ogenblik echt geen grote initiatieven meer mogelijk die ons nog een boost zouden geven.
Er zijn enkel nog kleine massages, kleine tips ... die ons nog een paar procentjes zwevende of onbesliste kiezers kunnen opleveren.

Blijf jij dus maar braken met je grote woorden van dit of dat verdedigen.
Wij zitten in een winnende mood; zij zitten met panische angst in hun broek.

.

als je van peilingen afleidt dat je al slapend rijk wordt, zou je wel eens zeer arm er uit kunnen komen.

Wat de N-VA nu wint aan rechtse, vooral in het economische programma geïnteresseerde, kiezers kunnen ze aan de andere kant verliezen. De (al dan niet centrum-linkse) overtuigde Vlaams-nationalistische kiezers kunnen aan het afhaken zijn.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

ofwel gebeurt er hetzelfde als in Tsjecho-Slovakije.

Hopelijk niet hetzelfde als in Joegoslavië...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Nu het communautaire voor 5 jaar in de brandkast zit lijkt mij zaken doen met NVA toch geen onoverkomelijke zaak te zijn. Uiteraard zal veel afhangen van de bereidheid van NVA om wel degelijk in een federale regering te stappen alsook van de programmapunten die NVA gerealiseerd wil zien. Maar afgaande op de verschillende interpretaties die de kopstukken van de partij m.b.t deze programmapunten de laatste tijd hebben verkondigd lijkt de rek in deze eisen toch bijzonder groot.

Denk ik ook. Ze zijn ook véél intelligenter geworden dan vroeger. Er is een groot congres geweest waarbij de congresgangers (zeer zeker de trouwe VU achterban) héél gelukkig was dat ze mochten stemmen op een programma dat als centraal punt het confederalisme had. Iedereen blij ! Stoofvlees met frieten & sloten bier. Jolijt alom en houzee.
Dan is er de campagne die men meticuleus opbouwde niet rond dat voornoemde confederale plan maar dat de n-va positioneert tegenover PS. Dat is de truuk met de duif natuurlijk : PS is electoraal geen tegenstander van n-va gezien ze niet in elkaars regio opkomen. En het blijkt nog te lukken ook.
Dan was er ook nog het akkefietje met Siegfried Bracke, die stoute Siegfried die 'voor zijn beurt had gesproken'. Versta : hij sprak in opdracht van De Wever, maar heeft het gewoon enkele dagen te vroeg gedaan in al zijn ontwapenende onbeholpenheid.
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat BDW toen in zijn eigenste schema beslist had om voluit op regeringsdeelname te mikken, en hiervoor de confederale droom tijdelijk op te bergen. Zijn doel is de vlaams nationalisten terug laten deelnemen aan de macht, zelfs al zit een volgende ronde er (nu) niet in. Als historicus beseft hij maar al te goed dat de état de grâce die n-va nu beleeft niet kan blijven duren. Pieken en dalen, elke partij kent dat. Nu zij op de top staan van hun macht wil hij verzilveren.
Het leek vreemd, hoe een partij die het vlaamse niveau maar te plukken heeft, toch voluit werkt met het beeld van de externe vijand (PS), daarbij nalaat van echt anti-belgische slogans te hanteren, zijn beste kracht inzet in de federale campagene, in debatten en interviews er zelf meer en meer begint op te wijzen dat zij het land niet willen splitsen, maximaal zich profileert op economische thema's, zeg maar ronduit een donkerblauw-liberaal programma met wat thatcheriaanse recepten erbij, handig de gepensioneerden buiten schot laat (héél veel kiezers...) door de indexatie van hun pensioen te behouden en de indexatie van de werkende massa te castreren en er een parodie van te willen maken, in al zijn interviews erop te wijzen dat een rechtse herstelregering zeer zeker mogelijk is en dat de hoofdzaak de PS buitenzetten is dus niet het communautaire. Al die zaken, quasi alle gericht op het federale niveau en dat voor een partij die a priori haar blikveld op vlaanderen zou moeten hebben. Vreemd toch. Blauwe politica binnenhalen, éminence grise van de financieel journalisten binnenhalen, allemaal tekenen aan de wand.
Het enige dat ze richting het nationalisme gedaan hebben om die strekking te sussen is de Peter De Roover van dienst nu ook officieel binnengepakt en hem een verkozen plaats gegeven. Hoera. Althans voor de carrière van Peter. Sinds hij zijn kandidatuur stelde hebben we van hem al één spraakmakend interview gelezen, verder niks. Al-les draait rond economische thema's. We zien nu een conservatief-liberale partij met een vlaams economische achterban & congresteksten, maar die federaal die plannen helemaal niet meer nastreeft. In de regering geraken, koste wat het kost. Nu of nooit lijkt wel het leitmotiv.
Meent BDW het ? Dat kan niemand zeggen. Redeneert hij puur opportunistisch of speelt hij het subtiel door eerst een jaartje mee te stappen en dan alsnog de verborgen agenda op tafel te gooien ? Dat laatste lijkt me naïef want een kabinet kan dan wel vallen, maar er zullen dan genodigden genoeg in de gang klaarstaan om hen te vervangen. Het spook van de vervroegde federale verkiezingen bestaat namelijk niet meer.
Mijn idee is al lang dat de fameuze 'bocht van bracke' geen lapsus was maar zal uitgroeien tot de manier waarop BDW zijn troefkaart federaal gaat uitspelen. Voluit. Ook al moet hij daarvoor in eigen partij wellicht enkele hardliners de arm voor omdraaien. Niet werkt zo zalvend en motiverend als het uitzicht op vele ministerposten extra en dozijnen kabinetsmensen die men ook kan tevreden stellen. En het plaatst de partij van 33% uit de oncomfortabele positie dat ze een aura meedragen van wel willen maar niet kunnen.
Volgens mij gaan in de komende formatiegesprekken de moeilijkheden niet zitten op communautair vlak omdat niemand daarover wil spreken en BDW weet dat heel goed. De moeilijkheid zal liggen op vlak van de sociale zekerheid. Als BDW dat thema kaapt, kan hij ondanks alle retoriek zeer zeker de steun van MR vinden. Ook die van o-vld. De enige manier om PS van de onderhandeling weg te krijgen, is de sociale zekerheid kapotmaken. De natte droom van echt donkerblauwe liberalen. En laat dat nu net het discours zijn dat BDW met veel brio al maandenlang aan het voeren is.

Het slagveld zal gaan over de SZ en niets anders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als NVA het nu niet kan waarmaken is de kans reeel dat het momemtum binnen 5 jaar voorbij is.
Vooral de kiezers die vandaag de partij een warm hart toedragen omwille van hun ultra liberale economische standpunten zouden de partij wel eens de rug kunnen toekeren.

x 2

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

- Socialisten en marxisten: 38 zetels

PS: 21
SP.A: 12
PVDA-PTB: 5

Stalinisten en trotskisten zijn nu 'marxisten'? Kan je dat toelichten op welke manier dat marxisten zijn, liefst met bronvermelding naar de werken van Karl Marx, niet naar een partijprogrammaatje alleen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad de kern van gans de Belgische situatie. Wij ervaren die Franstalige houding als ergerlijk en arrogant, maar zij vinden dat "une chose tout �* fait naturelle". Die francofone arrogante zelfzekerheid zit er zeer diep in gebakken. Ik wens stilletjes dat er van Franstalige kant nog wat meer van dergelijke uitspraken komen. Kwestie van de aarzelende Vlaming eens goed wakker te schudden. Ik reken en hoop op volgend scenario: snelle vorming van een Vlaamse regering en een uitzichtloze blokkering van de situatie op federaal niveau. Zodanig dat een Tsjechisch-Slowaaks alternatief zich opdringt.

vergeet dat maar quercus, zelfs politici met hun kenmerkende koppigheid leren van hun fouten. Als er geen communautair dossier op tafel ligt kan het in tegendeel net vrij snel gaan. Tenzij men aan de sociale zekerheid wil raken op fundamentele wijze. Dan kan het inderdaad héél lang duren. Maar om aan een normale 51% meerderheid te geraken zijn er meerdere alternatieven, ook centrum linkse. En als die zich dan weer groeperen kan het opnieuw alle kanten uit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zeg me eens welk communautair standpunt de N-VA de laatste weken nog verdedigd heeft?
Ja, dat het confederalisme uiteindelijk alles zal oplossen, maar niets concreet. Ze maken er totaal geen strijdpunt van, laat staan breekpunt.

x 2

en wie hier in toeval gelooft, is een dwaas.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie zijn been het langst stijf durft stijf te houden, en daarna schaamteloos anderen te schuld in de schoenen schuift dat het zo lang duurde, krijgt zijn zin.

Enfin. Ze hebben al op voorhand duidelijk gemaakt waar het op staat, en kunnen alleen debielen een tweede keer wijsmaken dat het aan de N-VA ligt als het 541 duurt.

Debielen genoeg in dit land he. Als ik in mijn vriendenkring sommige spa-adepten hoor fulmineren dat de nva de vorige onderhandelingen geblokkeerd heeft omdat zij, hou u vast, 'niet wouden dat er een federale regering gevormd werd'... Als ik hen er dan op wijs dat er wel eerst een nota-Dewever was en dat het de �*ndere partijen waren die hier niet over wouden onderhandelen worden ze, letterlijk, ZOT. Het is hen zo ingepeperd dat het werkelijke verloop van de feiten een taboe geworden is. Zie ook hoe erop gesprongen werd dat Bart Dewever onlangs in een interview zei dat 'het premierschap geen cadeau is'. Dit moest naar de vlamen verbogen worden �* la 'Dewever wil eigenlijk in de oppositie blijven'.


Interessant in dit licht is trouwens een interview met Bart Staes vorig jaar. Ik had het toen in de krant gelezen of op de radio gehoord maar vind het nergens terug online. Via gegoegel heb ik ondertussen gevonden dat dit verschenen moeten zijn op 16 februari 2013. Is er hier misschien een vlaamsch nationalist met een abbo op de Standaard die dit artikel eens kan checken?

Het ging kort over de vorige federale regeringsvorming, waarin Bartje zei dat de nota-Dewever voor Groen! een goede basis leek om over te onderhandelen, maar dat dit hen veboden werd door de franstalige partijen en de spa. Dit bewijst dat het niet zozeer de standpunten van nva zijn, maar wel het feit dat deze de macht van de traditio-tripartite zouden kunnen breken het probleem is...


En wees maar zeker dat ze exact dezelfde tactiek zullen toepassen: "wij moeten met zijn allen een regering vormen want de nva wil eigenlijk met niemand samen regeren". En zo zal geschieden. Net zoals met het Vlaamsch blok, zal men dit volhouden tot de kiezers de nva-du-jour beu zijn.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als NVA het nu niet kan waarmaken is de kans reeel dat het momemtum binnen 5 jaar voorbij is.
Vooral de kiezers die vandaag de partij een warm hart toedragen omwille van hun ultra liberale economische standpunten zouden de partij wel eens de rug kunnen toekeren.

De komende 5 jaar moet extra 25 miljard euro gevonden worden om dezelfde pensioenen te betalen. In 2019 is dat alleen al 10 miljard euro meer dan in 2014.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...esen?mode=atom

Dat 'momentum' wordt harde rauwe structurele realiteit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

vergeet dat maar quercus, zelfs politici met hun kenmerkende koppigheid leren van hun fouten. Als er geen communautair dossier op tafel ligt kan het in tegendeel net vrij snel gaan. Tenzij men aan de sociale zekerheid wil raken op fundamentele wijze. Dan kan het inderdaad héél lang duren. Maar om aan een normale 51% meerderheid te geraken zijn er meerdere alternatieven, ook centrum linkse. En als die zich dan weer groeperen kan het opnieuw alle kanten uit.

Omtrent de sociale zekerheid wordt er door links een onvoorstelbaar grote hoop demagogie verkocht. Wat N-VA voorstelt in haar programma komt er eigenlijk op neer dat onze SZ beter zou afgestemd worden op de situatie die men aantreft in andere welvarende Noord-Europese staten. Mij moeten ze niet komen vertellen dat we in Denemarken of Zweden lompenproletariaat aantreffen omdat ze geen automatische index hebben of omdat de werklozenvergoeding er beperkt wordt in de tijd. Mij moeten ze niet komen vertellen dat onze SZ de beste in de wereld is. Dit is doodeenvoudig verkrampte weerstand tegen elke vorm van verandering. "Nous sommes demandeur de rien" weet je...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zie ook hoe erop gesprongen werd dat Bart Dewever onlangs in een interview zei dat 'het premierschap geen cadeau is'. Dit moest naar de vlamen verbogen worden �* la 'Dewever wil eigenlijk in de oppositie blijven'. [...] En wees maar zeker dat ze exact dezelfde tactiek zullen toepassen: "wij moeten met zijn allen een regering vormen want de nva wil eigenlijk met niemand samen regeren".

...en toen had ik de 2 bijdragen van Het Oosten dus nog niet gelezen :-p

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA wil federaal met niemand regeren. Om de eenvoudige rede dat ze federaal gewoon niet wil regeren. Zo eenvoudig is het.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Debielen genoeg in dit land he. Als ik in mijn vriendenkring sommige spa-adepten hoor fulmineren dat de nva de vorige onderhandelingen geblokkeerd heeft omdat zij, hou u vast, 'niet wouden dat er een federale regering gevormd werd'... Als ik hen er dan op wijs dat er wel eerst een nota-Dewever was en dat het de �*ndere partijen waren die hier niet over wouden onderhandelen worden ze, letterlijk, ZOT. Het is hen zo ingepeperd dat het werkelijke verloop van de feiten een taboe geworden is. Zie ook hoe erop gesprongen werd dat Bart Dewever onlangs in een interview zei dat 'het premierschap geen cadeau is'. Dit moest naar de vlamen verbogen worden �* la 'Dewever wil eigenlijk in de oppositie blijven'.


Interessant in dit licht is trouwens een interview met Bart Staes vorig jaar. Ik had het toen in de krant gelezen of op de radio gehoord maar vind het nergens terug online. Via gegoegel heb ik ondertussen gevonden dat dit verschenen moeten zijn op 16 februari 2013. Is er hier misschien een vlaamsch nationalist met een abbo op de Standaard die dit artikel eens kan checken?

Het ging kort over de vorige federale regeringsvorming, waarin Bartje zei dat de nota-Dewever voor Groen! een goede basis leek om over te onderhandelen, maar dat dit hen veboden werd door de franstalige partijen en de spa. Dit bewijst dat het niet zozeer de standpunten van nva zijn, maar wel het feit dat deze de macht van de traditio-tripartite zouden kunnen breken het probleem is...


En wees maar zeker dat ze exact dezelfde tactiek zullen toepassen: "wij moeten met zijn allen een regering vormen want de nva wil eigenlijk met niemand samen regeren". En zo zal geschieden. Net zoals met het Vlaamsch blok, zal men dit volhouden tot de kiezers de nva-du-jour beu zijn.

uit je bron:

Hoe kijkt u, als oud-VU-man, naar het communautaire debat in België?

‘Ik heb met verbazing gezien hoe men zich na de laatste verkiezingen aan beide kanten heeft ingegraven. Toen Bart De Wever als verkenner zijn nota had geschreven, heb ik die samen met een aantal partijgenoten grondig bestudeerd. En voor Groen was dat een basis om te onderhandelen. Het waren de Franstaligen die toen niet bereid waren om te praten.'