Kiezen socialisten voor oppositie?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

In de jaren '80 was er al eens de regering Martens-Gol (CVP-PVV aan Vlaamse kant, en PSC-PRL aan Waalse kant).
Die regering had geen Waalse meerderheid, en de PS zat er niet in.
Ik denk dat zo'n scenario toch denkbaar zal zijn, als blijkt dat PS na de verkiezingen, opgejaagd door PTB niet in staat is om grondige maatregelen te nemen.
Die grondige maatregelen zullen absoluut noodzakelijk zijn om de vergrijzing aan te pakken, en Europa zal zich ook niet blijven laten inpakken door praatjesmakers als een Di Rupo.

N-VA heeft bij haar laatste congres de kans laten liggen om hun separatisme uit hun statuten te schrappen. Als N-VA federaal zal regeren zie ik die partij eerst een Volksunie-scenario doorgaan.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik kan mij vergissen, maar gelet op de 18 zetels in plaats van 19 voor de kieskring Henegouwen hoef ik voor het totaal aantal zetels van de Franstaligen geen rekening te houden met de bijkomende Franstalige zetel voor de kieskring Brussel-Hoofdstad.

inderdaad.
Behalve dat Henegouwen (18) + Luik (15) + Luxemburg (4) + Namen (6) + Brussel (15) + Waals Brabant (5) in totaal 63 zetels vertegenwoordigen...

Voor wat de scores betreft van PTB en PP : tenzij u aanwijzingen hebt dat de mogelijke kamerleden van die partijen plots de belangen der Nederlandstalige Belgen zullen behartigen doet uw argument niets ter zake in verband met mijn stelling.

Jawel, want die partijen zullen nooit ofte nooit in een regering stappen, zeker niet met alle Franstalige partijen (of omgekeerd, partjien zullen noch met PP, noch met PTB willen samenregeren). Die zetels zitten dus in de oppositie en kunnen niet geteld worden bij uw 62 Franstalige zetels + 14 Vlaamse zetels.

De Franstaligen "traditionele partijen" zullen zeer waarschijnlijk minder zetels halen dan vandaag het geval is.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

inderdaad.
Behalve dat Henegouwen (18) + Luik (15) + Luxemburg (4) + Namen (6) + Brussel (15) + Waals Brabant (5) in totaal 63 zetels vertegenwoordigen...



Jawel, want die partijen zullen nooit ofte nooit in een regering stappen, zeker niet met alle Franstalige partijen (of omgekeerd, partjien zullen noch met PP, noch met PTB willen samenregeren). Die zetels zitten dus in de oppositie en kunnen niet geteld worden bij uw 62 Franstalige zetels + 14 Vlaamse zetels.

De Franstaligen "traditionele partijen" zullen zeer waarschijnlijk minder zetels halen dan vandaag het geval is.

U gaat er kennelijk van uit dat alle 15 zetels van de kieskring Brussel-Hoofdstad sowieso door Franstaligen zullen ingenomen worden. Het is weliswaar juist dat daar gezien de kiesdrempel in de praktijk erg veel kans toe is, zoals het evenzeer juist is dat de Vlamingen zich desbetreffend andermaal bij de neus hebben laten nemen, maar tot zolang de verkiezingen geen uitsluitsel hebben verstrekt beschouw ik die drieënzestigste zetel van de Franse taalrol niet als zijnde “verworven” en hou ik het bij de verhouding 88 NL / 62 FR.

Evenwel, louter voor uw zielerust ben ik graag bereid mijn stelling in posts 12 en 24 aan te passen naar de verhouding 87 NL / 63 FR. Gelieve daar dus te lezen dat de Franstalige partijen in het voor hen slechtst denkbare geval slechts 13 van de 87 Nederlandstalige kamerzetels nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen.

Inzake de mogelijke scores van PTB en PP wens ik niettemin te volharden : bij gebreke aan aanwijzingen dat de mogelijke kamerleden van die partijen plots de belangen der Nederlandstalige Belgen zullen behartigen dienen die kamerzetels bij de FR te worden geteld, wetend dat de verkozenen van bedoelde partijen als het er op aankomt hoe dan ook de belangen van de Belgische Franstaligen zullen voorstaan .

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

N-VA heeft bij haar laatste congres de kans laten liggen om hun separatisme uit hun statuten te schrappen. Als N-VA federaal zal regeren zie ik die partij eerst een Volksunie-scenario doorgaan.

Voor zover ik begrepen heb zijn heel weing grondswetartikelen voor wijziging vatbaar gemaakt (sabotage van de huidige regering).

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Voor zover ik begrepen heb zijn heel weing grondswetartikelen voor wijziging vatbaar gemaakt (sabotage van de huidige regering).

Dat was op vraag van N-VA die het gefoefel met de grondwet juridisch aanvocht.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U gaat er kennelijk van uit dat alle 15 zetels van de kieskring Brussel-Hoofdstad sowieso door Franstaligen zullen ingenomen worden. Het is weliswaar juist dat daar gezien de kiesdrempel in de praktijk erg veel kans toe is, zoals het evenzeer juist is dat de Vlamingen zich desbetreffend andermaal bij de neus hebben laten nemen, maar tot zolang de verkiezingen geen uitsluitsel hebben verstrekt beschouw ik die drieënzestigste zetel van de Franse taalrol niet als zijnde “verworven” en hou ik het bij de verhouding 88 NL / 62 FR.

Evenwel, louter voor uw zielerust ben ik graag bereid mijn stelling in posts 12 en 24 aan te passen naar de verhouding 87 NL / 63 FR. Gelieve daar dus te lezen dat de Franstalige partijen in het voor hen slechtst denkbare geval slechts 13 van de 87 Nederlandstalige kamerzetels nodig hebben om een federale bestuurscoalitie te vormen.

Dat is al veel beter, al hoop ik voor jou dat de FDF geen zetel behaalt in Vlaams-Brabant.

Inzake de mogelijke scores van PTB en PP wens ik niettemin te volharden : bij gebreke aan aanwijzingen dat de mogelijke kamerleden van die partijen plots de belangen der Nederlandstalige Belgen zullen behartigen dienen die kamerzetels bij de FR te worden geteld, wetend dat de verkozenen van bedoelde partijen als het er op aankomt hoe dan ook de belangen van de Belgische Franstaligen zullen voorstaan .

Eenvoudige redenering van "wie niet voor mij is, is tegen mij".
Die twee partij, ongeacht hun electorale partijen, zullen nooit deel uitmaken van een regering, zelfs niet indien die compleet gedomineerd zou worden door de Franstaligen. Evenals het VB nooit zal deel uitmaken van een regering.

Dat zijn zetels die de facto naar de oppositie zullen gaan.
Uw verhaal van "alle Franstalige zetels samen in de federale regering" houdt enkel steek indien PTB en PP er niet in slagen om zetels te bemachtigen. Op dit ogenblik ziet het iets anders uit, al je weet je nooit uiteraard.

Ik spreek dan nog niet over uw hypothese die als dusdanig, even geloofwaardig is als een regering die compleet gedomineerd wordt door Vlaamse partijen, met enkel de MR als Franstalige partij. Pure politiek fictie.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat was op vraag van N-VA die het gefoefel met de grondwet juridisch aanvocht.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De Franstaligen "traditionele partijen" zullen zeer waarschijnlijk minder zetels halen dan vandaag het geval is.

hopelijk aan vlaamse kant ook een stuk minder. Ze verdienen niet minder dan dat

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hopelijk aan vlaamse kant ook een stuk minder. Ze verdienen niet minder dan dat

Dat zou inderdaad goed kunnen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is al veel beter, al hoop ik voor jou dat de FDF geen zetel behaalt in Vlaams-Brabant.



Eenvoudige redenering van "wie niet voor mij is, is tegen mij".
Die twee partij, ongeacht hun electorale partijen, zullen nooit deel uitmaken van een regering, zelfs niet indien die compleet gedomineerd zou worden door de Franstaligen. Evenals het VB nooit zal deel uitmaken van een regering.

Dat zijn zetels die de facto naar de oppositie zullen gaan.
Uw verhaal van "alle Franstalige zetels samen in de federale regering" houdt enkel steek indien PTB en PP er niet in slagen om zetels te bemachtigen. Op dit ogenblik ziet het iets anders uit, al je weet je nooit uiteraard.

Ik spreek dan nog niet over uw hypothese die als dusdanig, even geloofwaardig is als een regering die compleet gedomineerd wordt door Vlaamse partijen, met enkel de MR als Franstalige partij. Pure politiek fictie.

Ik heb begrepen dat u als onvoorwaardelijke belgicist geen ander tegenargument kunt bedenken dan enig vitten omtrent één of twee FR kamerzetels méér of minder, ook al doet dat niets af aan mijn stelling dat in België louter de Franstalige partijen bepalend zijn voor de samenstelling van de bestuursmeerderheid op federaal vlak.

Ik geef u dienaangaand nog het volgende ter overweging….

de Franstalige partijen, daarin bijgetreden door de Nederlandstalige regimepartijtjes, sluiten bij voorbaat middels al dan niet uitgesproken cordons de Nederlandstalige partijen Vlaams Belang en N-VA uit van deelname aan een federale bestuursmeerderheid. Het gaat om zowat 40% van de (stemmen der) Nederlandstalige kiezers, zegge in cijfers zowat evenveel stemmen als het totaal behaald door de Franstalige partijen PS + MR + CDH. Kortom, er worden door die Franstalige partijen bij voorbaat quasi evenveel Nederlandstalige stemmen (en dus kiezers) uitgesloten dan zij zelf gezamenlijk halen…

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb begrepen dat u als onvoorwaardelijke belgicist geen ander tegenargument kunt bedenken dan enig vitten omtrent één of twee FR kamerzetels méér of minder, ook al doet dat niets af aan mijn stelling dat in België louter de Franstalige partijen bepalend zijn voor de samenstelling van de bestuursmeerderheid op federaal vlak.

Ik geef u dienaangaand nog het volgende ter overweging….

de Franstalige partijen, daarin bijgetreden door de Nederlandstalige regimepartijtjes, sluiten bij voorbaat middels al dan niet uitgesproken cordons de Nederlandstalige partijen Vlaams Belang en N-VA uit van deelname aan een federale bestuursmeerderheid. Het gaat om zowat 40% van de (stemmen der) Nederlandstalige kiezers, zegge in cijfers zowat evenveel stemmen als het totaal behaald door de Franstalige partijen PS + MR + CDH. Kortom, er worden door die Franstalige partijen bij voorbaat quasi evenveel Nederlandstalige stemmen (en dus kiezers) uitgesloten dan zij zelf gezamenlijk halen…

Om in te kaderen!!!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb begrepen dat u als onvoorwaardelijke belgicist geen ander tegenargument kunt bedenken dan enig vitten omtrent één of twee FR kamerzetels méér of minder, ook al doet dat niets af aan mijn stelling dat in België louter de Franstalige partijen bepalend zijn voor de samenstelling van de bestuursmeerderheid op federaal vlak.

Gezien de Franstaligen zo'n 62-63-64 zetels behalen op 150 vertegenwoordigen zij een aanzienlijke minderheid als je per taalrol telt. Dat betekent dat het héél moeilijk is om een regering zonder Franstalige partijen te vormen, dus ja, zij zijn bepalend.
Zouden wij veel minder zetels behalen, zoals de Duitstaligen, dan zou het een ander verhaal zijn, maar blijkbaar bent u ook zo iemand die er niet tegen kan dat de Franstaligen met teveel zijn om links gelaten te worden.
Dit gezegd zijnde, zij zijn "bepalend" doch niet "noodzakelijk". Want de Vlamingen beschikken nog steeds over een absolute meerderheid in het Parlement. Zonder Vlamingen geen regering mogelijk, zonder Franstaligen wel een regering mogelijk.

Wie is "bepalend"?

Ik geef u dienaangaand nog het volgende ter overweging….

de Franstalige partijen, daarin bijgetreden door de Nederlandstalige regimepartijtjes, sluiten bij voorbaat middels al dan niet uitgesproken cordons de Nederlandstalige partijen Vlaams Belang en N-VA uit van deelname aan een federale bestuursmeerderheid. Het gaat om zowat 40% van de (stemmen der) Nederlandstalige kiezers, zegge in cijfers zowat evenveel stemmen als het totaal behaald door de Franstalige partijen PS + MR + CDH. Kortom, er worden door die Franstalige partijen bij voorbaat quasi evenveel Nederlandstalige stemmen (en dus kiezers) uitgesloten dan zij zelf gezamenlijk halen…

Neen, echt? Als die partijen niet in de regering komen, zal het zo zijn dat er een alternatieve meerderheid is gevonden. Een meerderheid.
Indrukwekkend, hé? Een systeem waarin een regering een meerderheid heeft aan zetels in een Parlement. Dat moet ingekaderd worden!

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gezien de Franstaligen zo'n 62-63-64 zetels behalen op 150 vertegenwoordigen zij een aanzienlijke minderheid als je per taalrol telt. Dat betekent dat het héél moeilijk is om een regering zonder Franstalige partijen te vormen, dus ja, zij zijn bepalend.
Zouden wij veel minder zetels behalen, zoals de Duitstaligen, dan zou het een ander verhaal zijn, maar blijkbaar bent u ook zo iemand die er niet tegen kan dat de Franstaligen met teveel zijn om links gelaten te worden.
Dit gezegd zijnde, zij zijn "bepalend" doch niet "noodzakelijk". Want de Vlamingen beschikken nog steeds over een absolute meerderheid in het Parlement. Zonder Vlamingen geen regering mogelijk, zonder Franstaligen wel een regering mogelijk.

Wie is "bepalend"?

Ik geef u dienaangaand nog het volgende ter overweging….



Neen, echt? Als die partijen niet in de regering komen, zal het zo zijn dat er een alternatieve meerderheid is gevonden. Een meerderheid.
Indrukwekkend, hé? Een systeem waarin een regering een meerderheid heeft aan zetels in een Parlement. Dat moet ingekaderd worden!

Kortom, u bevestigt mijn stelling dat de Franstalige partijen bepalend zijn voor de samenstelling van een parlementaire bestuursmeerderheid op federaal niveau.

Het staat u vrij om het volstrekt aanvaardbaar te vinden dat zij niet aarzelen om, mede dank zij de hulp van enkele Nederlandstalige regimepartijtjes, daartoe bij voorbaat quasi evenveel Nederlandstalige kiezers aan de kant te schuiven dan het totaal aantal dat zij zelf vertegenwoordigen en er op die manier in slagen om toch nog tot een meerderheid te komen.

Het staat u daarentegen niet vrij om te stellen dat ik "ook zo iemand ben die er niet tegen kan dat de Franstaligen met teveel zijn om links gelaten te worden". In tegenstelling tot u ben ik een democrate, mijnheer : wie mijn bijdragen op dit forum al langer volgt weet dat ik indien nodig de belangen van de Franstaligen - ook als dat Belgen zijn – in woord en daad verdedig, maar ik blijf daarbij binnen de grenzen van de universele democratische principes. Gelieve derhalve de wellevenheid te betonen om u als Brusselse Beulemans niet te bemoeien met de manier waarop echte Franstaligen hun belangen voorstaan.

[Maikel Joosten]

De socialisten hoeven er niet voor te kiezen om aan de kant te gaan staan, de voorspelde uitslag van de verkiezingen dat dat wel voor hun.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Kortom, u bevestigt mijn stelling dat de Franstalige partijen bepalend zijn voor de samenstelling van een parlementaire bestuursmeerderheid op federaal niveau.

Uiteraard, maar gezien dit helemaal normaal is, klaag ik daar niet over, ik kom daar zelfs net mee af.

Het staat u vrij om het volstrekt aanvaardbaar te vinden dat zij niet aarzelen om, mede dank zij de hulp van enkele Nederlandstalige regimepartijtjes, daartoe bij voorbaat quasi evenveel Nederlandstalige kiezers aan de kant te schuiven dan het totaal aantal dat zij zelf vertegenwoordigen en er op die manier in slagen om toch nog tot een meerderheid te komen.

Inderdaad. En daar het ook op voorhand gezegd wordt, heeft de Vlaamse kiezer alle kaarten in handen om dat tegen te houden. Het volstaat dat hij die aan de kant geschoven partijen de volstrekte meerderheid in het federaal parlement geeft.

Het staat u daarentegen niet vrij om te stellen dat ik "ook zo iemand ben die er niet tegen kan dat de Franstaligen met teveel zijn om links gelaten te worden". In tegenstelling tot u ben ik een democrate, mijnheer : wie mijn bijdragen op dit forum al langer volgt weet dat ik indien nodig de belangen van de Franstaligen - ook als dat Belgen zijn – in woord en daad verdedig, maar ik blijf daarbij binnen de grenzen van de universele democratische principes.

Ik heb die vrijheid uiteraard wel. Wie komt klagen dat Franstaligen partijen (mede)bepalend zijn voor het vormen van een federale regering, betreurt dat zij zoveel zetels hebben. Want het is juist omdat zij zoveel zetels hebben, dat zij (mede)bepalend zijn. Elementaire, mon cher Watson.

Gelieve derhalve de wellevenheid te betonen om u als Brusselse Beulemans niet te bemoeien met de manier waarop echte Franstaligen hun belangen voorstaan.

Op dit forum zal ik zelf wel kiezen waar ik mij mee bemoei. En als dat u niet aanstaat, kan u mij nog steeds negeren.

[Vrijheideerst]

Zij zijn arrogant en machtsgeil dus nee.

In Amsterdam krijgen ze er de zwaar verloren PVDA waarschijnlijk terug bij, ondanks 6 of 7 verdwenen zeteltjes.

Zo gaat dat dan