Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juni 2014, 22:59   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
China 470+ (andere bronnen spreken van ten minste 5000)¹
Iran 252+
Noord-Korea 60+
Jemen 53+
Verenigde Staten 46
Saoedi-Arabië 27+
het lijstje van de ter doodveroordeelden zegt genoeg...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf

Bijna uitsluitend drugshandelaren en moordenaars worden ter dood gebracht, soms verkrachters (vooral als het kinderen betreft). Moordenaars en verkrachters kunnen gratie krijgen als de familie van het slachtoffer hen gratie verleent. Vind ik nog niet eens zo'n slecht systeem.


De 2 homo's die opgehangen waren hadden een jongetje verkracht, ze werden niet opgehangen omdat ze homo waren. Hoewel dat in de Sharia staat is er bij mijn weten nog nooit iemand om die reden geËxecuteerd in Iran. Wel in veel andere moslimlanden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 22:59   #42
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Helemaal niet. Onder Assad hebben de christenen volledig gelijke rechten en zelfs privileges (de oppositie blaast kerken op en terroriseert de christenen), iedereen staat het vrij gelovig te zijn of niet (in gebieden in handen van de oppositie heerst de Saudische radicale interpretatie van de Sharia...), er bestond een vrij goed systeem van gezondheidszorg en sociale zekerheid.(schiet nu niet veel meer van over) Een goed regime is het daarom nog niet, maar oneindig veel beter dan de alternatieven die zich aandienen...
1300000+ doden en miljoenen vluchtelingen en jij noemt dit een goed regime omdat christenen gelijke rechten hebben, dan is er wel iets mis...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:01   #43
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bijna uitsluitend drugshandelaren en moordenaars worden ter dood gebracht, soms verkrachters (vooral als het kinderen betreft). Moordenaars en verkrachters kunnen gratie krijgen als de familie van het slachtoffer hen gratie verleent. Vind ik nog niet eens zo'n slecht systeem.


De 2 homo's die opgehangen waren hadden een jongetje verkracht, ze werden niet opgehangen omdat ze homo waren. Hoewel dat in de Sharia staat is er bij mijn weten nog nooit iemand om die reden geËxecuteerd in Iran. Wel in veel andere moslimlanden.
ah en SA heeft dan amper moordenaars en drughandelaren, wat een crimineel land Iran dat er zoveel moordenaars rondlopen!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.

Laatst gewijzigd door Dixie : 2 juni 2014 om 23:01.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:02   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Zo lang jij een avatar van Ceausescu hebt en zijn idiote regime verdedigt, maar tegelijkertijd afgeeft op westerse landen, ben je zelf hypocriet. Ook het verdedigen van chemische wapensinzetter Assad en imperialist tsaar Poetin maken jou niet een autoriteit om naar mogelijke andere hypocrisie te wijzen.
Ik zeg zeker niet dat het regime van Ceausescu zonder fouten of gebreken was, en er valt ook heel wat op te merken op Putin en Assad.

Maar die krijgen al bakken kritiek, vooral van westerse leiders, die zelf echter ook verre van onbesproken zijn. Dat komt veel te weinig aan bod in de westerse media.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:04   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Helemaal niet. Onder Assad hebben de christenen volledig gelijke rechten en zelfs privileges (de oppositie blaast kerken op en terroriseert de christenen), iedereen staat het vrij gelovig te zijn of niet (in gebieden in handen van de oppositie heerst de Saudische radicale interpretatie van de Sharia...), er bestond een vrij goed systeem van gezondheidszorg en sociale zekerheid.(schiet nu niet veel meer van over) Een goed regime is het daarom nog niet, maar oneindig veel beter dan de alternatieven die zich aandienen...
Inderdaad, samen met Irak was Syrië het enige land in het Midden-Oosten met een heel grote vrijheid voor de christelijke minderheden en afwijkende islambelijdenissen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:10   #46
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wie liegt hier dan?

Kijk bv. naar de Iraanse filmproductie en je ziet dat het land een stuk moderner en zelfkritischer is dan Saoudi Arabië. De westerse propaganda vervormd zoals zo vaak de werkelijkheid. Het verhaal is steeds hetzelfde...als een land een onafhankelijke koers wil varen zijn het plots 'slechteriken' en worden we overstelpt met negatieve propaganda. Daarom ook hoor je slechts stront over Venezuela maar zelden over Colombia. Maar wees maar eens een kritisch journalist. De kans om vermoord te worden is vele malen groter in Colombia. Hoe vaak wordt de waarheid niet gewoon op zijn kop gezet in de media? Er is totaal geen respect voor het publiek.
Iran wordt volledig gediaboliseerd. Het is een van de weinige landen in het Midden-Oosten die niet naar de pijpen van de VS dansen, en daarom wordt het land zo hard aangepakt door het westen. De westerse media volgt gewoon gedwee de politieke leiders.
Israel is bang van Iran omdat het land onafhankelijk van de VS is, en na Turkije en Israel, de belangrijkste militaire macht in de regio is, en ook nog eens economisch vrij ontwikkeld.

De Shah periode was ook heus geen lachertje, het was een wreedaardige tiran met een gevreesde geheime dienst en martelkamers. De VS en Groot-Brittannië hebben in de jaren 50 de verkozen regering van Mossadeq afgezet toen die een onafhankelijkere koers wilde varen en de olieproductie nationaliseren. Dat zijn de IraniËrs nooit vergeten. De revolutie tegen de Shah werd gesteund door alle gelederen van de bevolking. De communisten vochten zij aan zij met Khomeini, maar die laatste heeft hen uitgeschakeld, met steun van het Westen. Maar bleek dat Khomeini evenmin een handpop van het Westen wilde worden, toen werd Saddam Houssein aangemoedigd om Iran binnen te vallen, met steun van de VS en uiteraard Saudi arabië.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:14   #47
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
ah en SA heeft dan amper moordenaars en drughandelaren, wat een crimineel land Iran dat er zoveel moordenaars rondlopen!
De Saudische prinsen zijn zelf betrokken bij de drugshandel, blijkt volgens wikileaks. Saudi-ArabiË heeft een veel kleinere bevolking dan Iran.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:15   #48
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
1300000+ doden en miljoenen vluchtelingen en jij noemt dit een goed regime omdat christenen gelijke rechten hebben, dan is er wel iets mis...
Die doden en vluchtelingen zijn het gevolg van de terroristen die onder andere Saudi ArabiË op Syrië afstuurt, financiert en bewapent.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:17   #49
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz Bekijk bericht
²

Zonder de Chinese inval zat je daar waarschijnlijk nog altijd met lijfeigenschap.
Het was trouwens geen echte inval want Tibet behoort al eeuwen bij China en werd door geen enkel land als onafhankelijk beschouwd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:24   #50
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Betreffende homo's: peulschilletje vergeleken met de door u bevriende, beschermde en gesteunde regimes, bijv. Iran...
Betreffende 'verzet tegen het regime': peulschilletje vergeleken met de door u bevriende, beschermde en gesteunde regimes, bijv. (ex)-communistische landen...
Idem dito betreffende mensenrechten, vrouwenrechten en/of alcohol consumptie.
Lats but not least : China kent vandaag - gelukkig maar - een vrije markteconomie met economische voorspoed en rijkdom tot gevolg. Maar politiek blijft ze zich nog vastklampen aan jouw gruwelideologie, waardoor nog steeds elk jaar duizenden mensen worden geëxecuteerd.

Vergeleken met wat jij tracht te verkopen, is het barbaarse Saoedi Arabië wel degelijk Disneyland.
Op homoseksualiteit staat in Saudi Arabië de doodstraf.

Saudi executes three Yemeni men found guilty of "committing the extreme obscenity of homosexuality and imitating women".

http://wikiislam.net/wiki/Persecutio..._(Saudi_Arabia)

Zoals U hierboven al kon lezen belandt iedereen die zich tegen het regime verzet in het lijkenhuis. In Iran wordt openlijke kritiek gegeven op de president, zowel in het parlement als in de media. Ahmadinejad bvb. kreeg het hard te verduren.

Op de consumptie of de import van alcohol staat in Saudi Arabië de doodstraf. In Iran mogen christenen alcohol drinken en wijn maken.

Wat vrouwenrechten betreft heb ik hierboven al het verschil tussen Saudi Arabië en Iran uitgelgd.

Iedereen die in China geëxecuteerd werd de laatste decennia was een misdadiger. Niemand werd wegens politieke redenen geëxecuteerd. China is een land dat z'n bevolking in snel tempo uit de armoede haalt, waar de voornaamste bedrijven en alle banken in staatshanden zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:26   #51
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, samen met Irak was Syrië het enige land in het Midden-Oosten met een heel grote vrijheid voor de christelijke minderheden en afwijkende islambelijdenissen.
Irak had zelfs een christelijke eerste minister. Maar dat is allemaal verleden tijd sinds de Amerikaanse inval. Nu zijn de meeste christenen ofwel vermoord ofwel het land uit gevlucht.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2014, 23:32   #52
Miauw!
Europees Commissaris
 
Miauw!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2014
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, samen met Irak was Syrië het enige land in het Midden-Oosten met een heel grote vrijheid voor de christelijke minderheden en afwijkende islambelijdenissen.
En niet te vergeten de grote vrijheid voor de vrouwen!
Miauw! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 10:23   #53
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...
Iedereen die in China geëxecuteerd werd de laatste decennia was een misdadiger. Niemand werd wegens politieke redenen geëxecuteerd. China is een land dat z'n bevolking in snel tempo uit de armoede haalt, waar de voornaamste bedrijven en alle banken in staatshanden zijn.
zo blind als een mol
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 10:42   #54
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
zo blind als een mol
Vanuit zijn perspectief heeft hij nog gelijk ook. Iedereen die zich niet aan de Chinese wetten in China houdt, is een misdadiger...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 10:52   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het was trouwens geen echte inval want Tibet behoort al eeuwen bij China en werd door geen enkel land als onafhankelijk beschouwd.
Wat u hier schrijft, is gewoonweg onjuist. Tibet maakte geen deel uit van China, al was er op een bepaald moment een militaire en administratieve aanwezigheid van China. In de geschiedenisboekjes hebben ze het over de tijd van het protectoraat die een goede tweehonderd jaar duurde. Eigenlijk dus te verwaarlozen in het geheel van de lange geschiedenis van Tibet.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 3 juni 2014 om 10:56.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 10:55   #56
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Vanuit zijn perspectief heeft hij nog gelijk ook. Iedereen die zich niet aan de Chinese wetten in China houdt, is een misdadiger...
Geef mij eens een voorbeeld van een Chinees die wegens politiek verzet tegen het regime werd geëxecuteerd de laatste 20 jaar?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 10:57   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Geef mij eens een voorbeeld van een Chinees die wegens politiek verzet tegen het regime werd geëxecuteerd de laatste 20 jaar?
Worden alle misdadigers in China dan steevast geëxecuteerd? Ooit gehoord over andere vormen van vervolging en straf?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 11:00   #58
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

En dan de familie laten betalen voor de kogel als ultieme vernedering, en compleet verachten van een mensenleven.
Over respect voor de rechten van het individu gaan we niet eens beginnen.

Dat soort regimes hebben een naam: fascisme
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 11:10   #59
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat u hier schrijft, is gewoonweg onjuist. Tibet maakte geen deel uit van China, al was er op een bepaald moment een militaire en administratieve aanwezigheid van China. In de geschiedenisboekjes hebben ze het over de tijd van het protectoraat die een goede tweehonderd jaar duurde. Eigenlijk dus te verwaarlozen in het geheel van de lange geschiedenis van Tibet.
The Mongolian Yuan dynasty, through the Bureau of Buddhist and Tibetan Affairs, or Xuanzheng Yuan (宣政院), ruled Tibet through a top-level administrative department. One of the department's purposes was to select a dpon-chen ('great administrator'), usually appointed by the lama and confirmed by the Mongol emperor in Beijing.[24] The Sakya lama retained a degree of autonomy, acting as the political authority of the region, while the dpon-chen held administrative and military power.

The Qing dynasty placed Amdo under their control in 1724, and incorporated eastern Kham into neighbouring Chinese provinces in 1728.[33] Meanwhile, the Qing government sent a resident commissioner, called an Amban, to Lhasa. In 1750 the Ambans and majority of the Han Chinese and Manchus living in Lhasa were killed in a riot, and Qing troops arrived quickly and suppressed the rebels in the next year. Like the preceding Yuan dynasty, the Manchus of the Qing dynasty exerted military and administrative control of the region, while granting it a degree of political autonomy. The Qing commander publicly executed a number of supporters of the rebels, and, as in 1723 and 1728, made changes in the political structure and drew up a formal organization plan. The Qing now restored the Dalai Lama as ruler leading government called Kashag[34] but elevated the role of Amban to include more direct involvement in Tibetan internal affairs. At the same time the Qing took steps to counterbalance the power of the aristocracy by adding officials recruited from the clergy to key posts.[35]

As the Qing dynasty weakened, its authority over Tibet also gradually declined and by the mid-19th century, its influence was minuscule. Qing authority over Tibet had become more symbolic than real by the late 19th century,[39][40][41][42] although in the 1860s the Tibetans still chose for reasons of their own to emphasize the empire's symbolic authority and make it seem substantial.[43]

In 1910, the Qing government sent a military expedition of its own under Zhao Erfeng to establish direct Manchu-Chinese rule and deposed the Dalai Lama in an imperial edict, who fled to British India. Zhao Erfeng defeated the Tibetan military conclusively and expelled the Dalai Lama's forces from the province.

After the Xinhai Revolution (1911–12) toppled the Qing dynasty and the last Qing troops were escorted out of Tibet, the new Republic of China apologized for the actions of the Qing and offered to restore the Dalai Lama's title.[48] The Dalai Lama refused any Chinese title, and declared himself ruler of an independent Tibet.[49]


During this time, Tibet fought Chinese warlords for control of the ethnically Tibetan areas in Xikang and Qinghai (parts of Kham and Amdo) along the upper reaches of the Yangtze River.[33] In 1914 the Tibetan government signed the Simla Accord with Britain, ceding the South Tibet region to British India. The Chinese government denounced the agreement as illegal.[51][52]

When the regents in the 1930s and 40s displayed negligence in affairs, the Kuomintang Government of the Republic of China used this to their advantage to expand their reach into the territory.[53]

Emerging with control over most of mainland China after the Chinese Civil War, the People's Republic of China incorporated Tibet in 1950 and negotiated the Seventeen Point Agreement with the newly enthroned 14th Dalai Lama's government, affirming the People's Republic of China's sovereignty but granting the area autonomy.

After the Dalai Lama government fled to Dharamsala, India, during the 1959 Tibetan Rebellion, it established a rival government-in-exile. Afterwards, the Central People's Government in Beijing renounced the agreement and began implementation of the halted social and political reforms.[56]


Tibet is al eeuwenlang deel van China. Volgens internationaal recht is een staat pas onafhankelijk als dit ook door andere landen erkend wordt.
Enkel Mongolië gedurende een heel korte periode heeft ooit de onafhankelijkheid van Tibet erkend. Volgens China was Tibet steeds een deel van China, zowel onder de keizers, de Quo min Tan als de communisten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet

Laatst gewijzigd door tomm : 3 juni 2014 om 11:11.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2014, 11:28   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tibet is al eeuwenlang deel van China.
Neen, dat blijkt alvast niet uit de tekst. Er mochten dan wel bepaalde dynastieke verbintenissen bestaan, Tibet behield in mindere of meerdere mate zelfbestuur. Tibet viel dus niet rechtstreeks onder Chinees gezag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be