Peace's povere probeerseltjes

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik blijf absoluut bij mijn bewoording van dat er een afwijking aan de hersenen van homosexuele mannen werd vastgesteld.

Het is niet aan mij om daaruit te concluderen dat dit een psychische afwijking tot gevolg heeft.

Verdomme Peace, lees en begrijp eerst eens iets alvorens te reageren.
Het is inderdaad niet aan jou om daaruit te concluderen dat dat een psychische afwijking is, HALLELUYAAAA HIEP HIEP HOERA dat is nu net wat ik je zei.
Want je doet het ondertussen wel.
Je zegt telkens weer dat het een GEESTELIJKE afwijking is, een woordje uitleg want je blijkt één en ander niet te snappen: een geestelijke is geen fysieke maar een psychische afwijking.
Dus dien je je woorden WEL terug te nemen wat dat GEESTELIJKE betreft.
Jij zegt namelijk WEL dat het een psychische afwijking is.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Nee, de vraag was om aan te tonen dat homoseksualiteit een geestelijke afwijking is.
Stel dat definitief gevonden wordt dat de hersenen van homoseksuelen afwijken van die van heteroseksuelen. (Je kunt het trouwens ook omdraaien: dat de hersenen van heteroseksuelen afwijken van die van homoseksuelen ).
Dan is er hoogstens sprake van een neurologische verschil. Pak eender welk basishandboek neurologie, en u zult er tientallen neurologische verschillen vinden tussen bepaalde groepen mensen. Ook zult u een beschrijving vinden van een aantal neurologische afwijkingen die zeer handicapperend zijn. Een aantal van hen zullen ook 'geestelijke afwijkingen' zijn, veel van hen echter NIET. Dus aub Peace, pak eens zo'n handboek, en LEES, EVOLUEER in plaats van te blijven hangen in uw voorhistorisch denken.


Hoe lang kun je iets blijven volhouden? NEEN, NEEN, NEEN, je bewijst NIETS.

Tja, als jij zelfs een aantal BASISGEGEVENS niet snappen wil, moeten we het blijven uitleggen. Het past wel bij je dat je ze 'onzinnig' vind. Denk eens na aub.

Niemand hier probeert die studies tegen te spreken, Peace.


Jij bent degene die homoseksualiteit abnormaal vind. Al de wetenschappers waarop je je beroept, zijn het trouwens oneens met je visie.

Yup. En ze houdt geen steek. De tegenargumenten noem je automatisch 'onzinnig' omdat je ze blijkbaar niet wil vatten of zelfs niet in overweging wil nemen.


Dit is een opvatting van abnormaliteit die al geruime jaren door de wetenschappelijke wereld achter zich werd gelaten. Als je je beroept op wetenschappelijke argumenten, waarom gooi je dan tergelijkertijd die wetenschap overboord?


Je af al eerder aan dat de Engelse tekst een beetje te moeilijk voor je was. Dus deze blunder van formaat zullen we je vergeven. DIE STUDIES TONEN GEEN CAUSAAL VERBAND AAN. Er kan een relatie zijn, maar die kan door zovele dingen gemodereerd zijn, gemedieerd, of er kan sprake zijn van een pseudo-contingentie of zoveel meer. Het staat trouwens in de tekst zelf:

"The discovery that the nucleus differs in size between heterosexual and homosexual men illustrates that sexual orientation in humans is amenable to study at the biological level, and this discovery opens the door to studies of neurotransmitters or receptors that might be involved in regulating this aspect of personality. Further interpretation of the results of this study must be considered speculative. In particular, the results do not allow one to decide if the size of INAH 3 in an individual is the cause or consequence of that individual's sexual orientation, or if the size of INAH 3 and sexual orientation covary under the influence of some third, unidentified variable."

Je post een tekst, je wil daarmee aantonen dat je gelijk hebt (wat met deze tekst onmogelijk is) maar dan NEGEER je ook nog eens die tekst!!!!!!

WORD WAKKER!!!!!!!!!!!!!

En antwoord dan ook nog eens op de argumenten die heel je zienswijze met gemak de grond in boren.

Jullie zijn je allemaal aan het draaien en keren om jullie gelijk te kunnen behalen.

Ik heb enkel steeds beweerd dat er in de hersenen van homosexuele mannen zaken gevonden zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen.

Dit noemt men een afwijking aan de hersens omdat dit niet bij normale mannen voorkomt. Tot het tegendeel bewezen is gaan bepaalde wetenschappers er van uit dat juist deze afwijking verantwoordelijk is voor homosexualiteit bij mannen. Correct is dat het nog niet volledig bewezen is maar dat er gezien de aard van het onderzoek, zeer sterke aanwijzigingen voor bestaan. Bovendien wordt ook nergens geschreven en ook niet door mij beweerd, dat dit de enige factor is die gerelateerd kan worden aan homosexualiteit.

Wanneer er een afwijking aan de hersenen is, dan meen ik dat dit een psychische of neurologische afwijking tot gevolg kan hebben. Bij homo's is er niet direct een andere neurologische afwijking als die aan de hersenen vast te stellen, daarom lijkt het fenomeen homosexualiteit een psychische afwijking te zijn die tot nader order wordt veroorzaakt door de neurologische afwijking aan de hersenen van homosexuele mannen.

Nu gaan wij echter verder dan waar deze thread eigenlijk over gaat. Ik ben hier enkel om mijn stelling te bewijzen dat homosexuele mannen een neurologische afwijking in de hersenen hebben. Zij hebben er een stukje dat niet de normale afmetingen heeft van hetero mannen dat bij die laatste groep dubbel zo groot is, maar is gelijk in afmeting aan die van vrouwen.

Dit is het enige dat ik hier wil bewijzen. Dit bewijs is voor de volle honderd procent geleverd door het betreffende document dat ik heb ingebracht.

PS. Wat is er mis met de methode die ik gebruik om de graad van afwijking te visualiseren. Kent u een betere methode. Zo, ja, laat zien.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

ik zal jouw duidelijke frustratie even visualiseren:





rustig blijven, diep ademhalen en tot 10 tellen

Ik gefrustreerd????

Heb ik daar dan reden toe?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dit is gewoon te zielig.

Peace, niemand, NIEMAND spreekt die onderzoeksgegevens tegen. Wel de CONCLUSIES die JIJ daar aan vastbindt. Aan de conclusies die de WETENSCHAPPERS die dit onderzoek hebben uitgevoerd IS NIETS AAN TE MERKEN. JIJ BINDT ER ECHTER CONCLUSIES AAN VAST DIE ER NIET UIT TE HALEN ZIJN.

PEACE, STOP MET DE WETENSCHAP TE MISBRUIKEN OM JE COMPLEET RIDICULE STELLING TRACHTEN TE ONDERSTEUNEN. HET LUKT JE NIET. STOP ER MEE VOOR JE EIGEN GOED: JE MAAKT JE VIERKANT BELACHELIJK.

Ik begin eigenlijk medelijden te krijgen met je.

Welke conlusie verbind jij er dan aan. Waarschijnlijk durf jij er geen conclusie eraan te verbinden.

Er werd een afwijking vastgesteld, daar zijn de meesten het nu eindelijk met mij over eens.
Hoe dan ook ziet het er met de gegevens die nu beschikbaar zijn, naar uit dat deze afwijking, de of een van de oorzaken is van homosexualiteit bij mannen.

Wie hier wil verklaren dat homosexualiteit geen afwijking zou zijn is gewoon een nar. Homosexualiteit wijkt daarvoor juist ietwat te zwaar van het normale af. Wij zouden al een hele stap verder in deze discussie zijn wanneer ook jullie zouden toegeven dat heterosexualiteit het normale is en dat alle andere soorten van sexualiteit daar afwijkingen van zijn.

Probeer dat eerst eens.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jullie zijn je allemaal aan het draaien en keren om jullie gelijk te kunnen behalen.

Neen hoor, iedereen zegt hier hetzelfde, zelfs jij tot op zekere hoogte, nl. tot op het moment dat er foute conclusies aan het onderzoek worden gekoppeld, je mag 3 maal raden door wie.

Ik heb enkel steeds beweerd dat er in de hersenen van homosexuele mannen zaken gevonden zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen.

niet helemaal juist, er is nog altijd wel verschil ts de Niha3 van homoseksuele mannen tov die van vrouwen, maar soit... laat ons nu nog eventjes met jou daarin meegaan. Dat bewijst nog niet dat er een geestelijke of psychische afwijking is... en DAT is wat Raf jou probeert duidelijk te maken (en wij met z'n allen met hem)

Dit noemt men een afwijking aan de hersens omdat dit niet bij normale mannen voorkomt.

Weer ga je hier in de fout met te zeggen 'normale' mannen, dus jij zegt dat homoseksuelen abnormaal zijn. Wederom, dat beweert geen enkele wetenschapper in jouw eigen bronnen.

Tot het tegendeel bewezen is gaan bepaalde wetenschappers er van uit dat juist deze afwijking verantwoordelijk is voor homosexualiteit bij mannen.

Neen ze waarschuwen er zelfs voor dat het niet bewezen is dat er een causaal verband is dus dat je dat zeer zeker niet foutief mag aannemen.

Correct is dat het nog niet volledig bewezen is maar dat er gezien de aard van het onderzoek, zeer sterke aanwijzigingen voor bestaan. Bovendien wordt ook nergens geschreven en ook niet door mij beweerd, dat dit de enige factor is die gerelateerd kan worden aan homosexualiteit.

Voil�*, je spreekt dus jezelf al tegen, lees nog eens wat je hierboven zegt Dat proberen we je al de hele tijd duidelijk te maken.

Wanneer er een afwijking aan de hersenen is, dan meen ik dat dit een psychische of neurologische afwijking tot gevolg kan hebben. Bij homo's is er niet direct een andere neurologische afwijking als die aan de hersenen vast te stellen, daarom lijkt het fenomeen homosexualiteit een psychische afwijking te zijn die tot nader order wordt veroorzaakt door de neurologische afwijking aan de hersenen van homosexuele mannen.

Nu zijn we er, jij gaat er dus van uit dat homoseksuelen sowieso een geestelijke afwijking is en jij tracht die mening bewezen te zien door die neurologische, mogelijke, indicatie. Je misbruikt dus inderdaad een wetenschappelijk onderzoek om je eigen bekrompen mening te bewijzen. Nynorsk heeft je al in 't lang en in 't breed uitgelegd, en gefundeerd, dat je daar fout zit.

Nu gaan wij echter verder dan waar deze thread eigenlijk over gaat. Ik ben hier enkel om mijn stelling te bewijzen dat homosexuele mannen een neurologische afwijking in de hersenen hebben. Zij hebben er een stukje dat niet de normale afmetingen heeft van hetero mannen dat bij die laatste groep dubbel zo groot is, maar is gelijk in afmeting aan die van vrouwen

Neen beste Peace, daar gaat het jou niet om. Bij elke post weer brei jij je conclusie aan vast dat dit neurologische 'feit' een duidelijk bewijs is van jouw psychische stoornis-fantasie. JIJ bent diegene die daarin steeds weer off-topic gaat en het enige dat wij doen is jou DAAROP van antwoord dienen. Want iedereen is het erover eens dat er een wezenlijk verschil lijkt te zijn op het Niha3 niveau. Niemand, en ook Raf niet, ontkent dat.

Dit is het enige dat ik hier wil bewijzen. Dit bewijs is voor de volle honderd procent geleverd door het betreffende document dat ik heb ingebracht.

Jij zegt dit wel hier maar je doet niet anders dan steeds weer opnieuw herhalen van "zie je wel, er is een neurologisch verschil dus dat is de oorzaak van de psychische gestoordheid van homoseksuelen"
Dat is iets dat jij telkens weer, tot in den treure toe er bij haalt en zo graag bewezen wil zien. En daar reageren wij op, en op niets anders

PS. Wat is er mis met de methode die ik gebruik om de graad van afwijking te visualiseren. Kent u een betere methode. Zo, ja, laat zien.

Heb jij Nynorsk in je negeerlijst staan of zo? Zij heeft in heel klare taal duidelijk uitgelegd hoe genuanceerd je deze 'materie' moet benaderen.
Er is geen zwart/wit. Dit ligt niet enkel aan een stukje in de hersenen, er spelen nog veel meer dingen een rol, er is een hele grote grijze zone.
Allez, ik zal het nog eens voor je quoten:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een prachtvoorbeeld van een te snelle freezing. Misschien zal volgende info je verder helpen:er is een verschil tussen fysisch geslacht, psychisch geslacht, en seksuele voorkeur. Die correleren geen 100% met elkaar, ver van zelfs. Fysisch geslacht is hoe je der van buiten uitziet. Vrouwen hebben borsten en een vagina, mannen hebben een balzak en een penis. Andere fysische kenmerken als hormoonhuishouding laten zich niet zo gemakkelijk dichotomiseren en verlopen eerder continu. Psychisch geslacht is hoe je je voelt, dit loopt ook over een continuüm van mannelijk naar vrouwelijk. Bij sommigen staat het zo diametraal tegenover elkaar dat ze het gevoel hebben in het verkeerde lijf te zijn terecht gekomen, maar dit zijn enkel de grote uitzonderingen. Doorgaans is er echter geen 'perfect match' tussen het fysieke en psychische. Dan is er ook nog iets anders, dat zodoende nog minder correleert met geslacht, namelijk: seksuele voorkeur. Ook dit verloopt over een continuum, waarbij mensen die een 100% uitsluitende voorkeur voor mensen van het andere geslacht eerder een zeldzaamheid zijn als je het vergelijkt met de grote hoop die ergens tussen die twee uitersten liggen.

Peace, je moet echt eens afstappen van die dichtomie in je hoofd dat mannen zich man voelen en houden van vrouwen, en vrouwen zich vrouw voelen en houden van mannen. De mens zit nu eenmaal niet zo elkaar, dat hebben voldoende wetenschappelijke onderzoeken wel bewezen. Je hebt mannen die fysiek uitzonderlijk goed geschapen zijn, maar zich erg vrouwelijk voelen en houden van prachtige meiden, je hebt vrouwen die zich erg vrouwelijk voelen en houden van andere prachtige meiden, enzovoort. Je dichotomoie klopt niet. Hijs jezelf uit dat denkpatroon.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Je wilt gewoon de realiteit niet onder ogen zien.

Eerst daag je mij uit dergelijk beschrijvingen van die wetenschappelijke onderzoeken bij te brengen omdat je steeds beweerde dat die toch niet bestonden.

Nu heb ik je een dergelijk document bijgebracht waarvan jij zegt dat het niet bestaat, dan probeer je je gezicht weer te redden door te zeggen dat dit onderzoek niets bewijst, en elke conclusie uit dit onderzoek als louter speculatief dien beschouwd te worden.

Dan is het toch maar heel merkwaardig dat het verschil juist bij homosexuele mannen werd gevonden.

Je bent je gewoon als een duiveltje in een wijwatervat aan het keren om je ongelijk niet te hoeven toegeven.

Het is gewoon absurd om nog steeds de feiten te willen blijven ontkennen.

We proberen het nog eens; het moet toch OOIT wel eens doordringen...

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wetenschappers hebben ontdekt dat er in de hersenen van homosexuelen zone's aanwezig zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen.

Ik mag aannemen dat je niet probeert te ontkennen dat je dat ooit geschreven hebt? Wel, het is FOUT! Wat jij daar zegt is NIET wat wetenschappers ontdekt hebben. Hetgene waarvan ik jou steeds vroeg om bewijzen te leveren, Peace, was van jouw bewering dat wetenschappers IN DE HERSENEN VAN HOMOSEKSUELEN ZONES HEBBEN ONTDEKT DIE NORMAAL ALLEEN BIJ VROUWEN VOORKOMEN. Jij beweerde daarvan bewijs te kunnen leveren en dat heb je tot nu toe nog steeds NIET gedaan.

Begrijp jij eigenlijk wel Nederlands? Ik begin stilaan te denken dat jij volslagen achterlijk bent. Iedereen op dit forum begrijpt deze simpele vraag; alleen JIJ snapt er blijkbaar nougabollen van...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jullie zijn je allemaal aan het draaien en keren om jullie gelijk te kunnen behalen.

[size=5]Ik heb enkel steeds beweerd dat er in de hersenen van homosexuele mannen zaken gevonden zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen.[/size]

Dit noemt men een afwijking aan de hersens omdat dit niet bij normale mannen voorkomt. Tot het tegendeel bewezen is gaan bepaalde wetenschappers er van uit dat juist deze afwijking verantwoordelijk is voor homosexualiteit bij mannen. Correct is dat het nog niet volledig bewezen is maar dat er gezien de aard van het onderzoek, zeer sterke aanwijzigingen voor bestaan. Bovendien wordt ook nergens geschreven en ook niet door mij beweerd, dat dit de enige factor is die gerelateerd kan worden aan homosexualiteit.

Wanneer er een afwijking aan de hersenen is, dan meen ik dat dit een psychische of neurologische afwijking tot gevolg kan hebben. Bij homo's is er niet direct een andere neurologische afwijking als die aan de hersenen vast te stellen, daarom lijkt het fenomeen homosexualiteit een psychische afwijking te zijn die tot nader order wordt veroorzaakt door de neurologische afwijking aan de hersenen van homosexuele mannen.

Nu gaan wij echter verder dan waar deze thread eigenlijk over gaat. Ik ben hier enkel om mijn stelling te bewijzen dat homosexuele mannen een neurologische afwijking in de hersenen hebben. Zij hebben er een stukje dat niet de normale afmetingen heeft van hetero mannen dat bij die laatste groep dubbel zo groot is, maar is gelijk in afmeting aan die van vrouwen.

Dit is het enige dat ik hier wil bewijzen. Dit bewijs is voor de volle honderd procent geleverd door het betreffende document dat ik heb ingebracht.

PS. Wat is er mis met de methode die ik gebruik om de graad van afwijking te visualiseren. Kent u een betere methode. Zo, ja, laat zien.

[size=5]DAT IS NIET JUIST!!!!![/size]

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik gefrustreerd????
Heb ik daar dan reden toe?

Dit bewijst nogmaals dat jij maar half leest en reageert zonder na te denken en zonder ook maar te beseffen waarop je reageert.
Bekijk hier mijn post nog eens?
Wiens reactie quote ik? Ben jij dat? Beweer ik dan dat jij gefrustreerd bent?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Welke conlusie verbind jij er dan aan. Waarschijnlijk durf jij er geen conclusie eraan te verbinden.

Dezelde conclusie die ook de onderzoeker zelf eraan verbindt, namelijk dat er op basis van zijn bevindingen reden is om aan te nemen dat er een BIOLOGISCHE VERKLARING zou kunnen zijn voor homoseksualiteit en dit in tegenstelling tot wat er voordien steeds aangenomen werd, namelijk dat er een psychologische verklaring zou zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door raf

Wel, het is FOUT! Wat jij daar zegt is NIET wat wetenschappers ontdekt hebben. Hetgene waarvan ik jou steeds vroeg om bewijzen te leveren, Peace, was van jouw bewering dat wetenschappers IN DE HERSENEN VAN HOMOSEKSUELEN ZONES HEBBEN ONTDEKT DIE NORMAAL ALLEEN BIJ VROUWEN VOORKOMEN. Jij beweerde daarvan bewijs te kunnen leveren en dat heb je tot nu toe nog steeds NIET gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door raf

Dezelde conclusie die ook de onderzoeker zelf eraan verbindt, namelijk dat er op basis van zijn bevindingen reden is om aan te nemen dat er een BIOLOGISCHE VERKLARING zou kunnen zijn voor homoseksualiteit en dit in tegenstelling tot wat er voordien steeds aangenomen werd, namelijk dat er een psychologische verklaring zou zijn.

Rafke, ge zou nu toch zelf even moeten weten wat je wil zeggen.

a. er zijn weldegelijk FYSISCHE bewijzen gevonden voor het verschil tssn hetero en homo-mannen

b. de veronderstelling dat het enkel een psychisch verschijnsel zou zijn, is hiermede dus ontkracht.

Wat jij hierboven schreef raakt dus kant noch wal. Peace heeft gelijk ivm de bevindingen van het fysische aspect, hij heeft ongelijk ivm de zogenaamde physische gevolgen van het fysische verschijnsel.

Alhoewel,..... kan iemand met een bepaalde tumor in zijn hersenen (fysisch verschijnsel) daar nu psychische gevolgen van hebben of niet?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Rafke, ge zou nu toch zelf even moeten weten wat je wil zeggen.

Ja en nee, Raf ontkent dus niet dat er een fysisch verschil is, hij ontkent dat dat verschil identiek is aan vrouwen en daar heeft hij gelijk in. Het niha3 gen is niet identiek aan dat van vrouwen en het is ook niet zo dat hetero's geen niha3 hebben. Letterlijk gezien heeft Raf idd gelijk.

a. er zijn weldegelijk FYSISCHE bewijzen gevonden voor het verschil tssn hetero en homo-mannen
b. de veronderstelling dat het enkel een psychisch verschijnsel zou zijn, is hiermede dus ontkracht.

bij a) heb jij gelijk
bij b) eveneens

Wat jij hierboven schreef raakt dus kant noch wal. Peace heeft gelijk ivm de bevindingen van het fysische aspect, hij heeft ongelijk ivm de zogenaamde physische gevolgen van het fysische verschijnsel.

Het gaat om Peaces uitlatingen die je kan interpreteren alsof er een vrouwengen bij de homoseksuele man zou ontdekt zijn en dat is inderdaad pertinent onwaar.

Alhoewel,..... kan iemand met een bepaalde tumor in zijn hersenen (fysisch verschijnsel) daar nu psychische gevolgen van hebben of niet?

In het geval van een tumor kan dat inderdaad maar je kan moeilijk die vergelijking doortrekken naar het niha3 gen.
Je kan evengoed stellen dat als iemand depressief is over het feit dat ie homoseksueel is en de maatschappelijke druk en het onbegrip niet aan kan, die persoon een psychisch probleem (nl depressie en eventuele andere aandoeningen) heeft ten gevolge van zijn/haar homoseksualiteit.
Is dat echter een psychologisch effect inherent aan homoseksualiteit? NEEN dus gaat het niet op om psychologische gevolgen aan het neurologische te koppelen.

[TomB]

Kumbaya, feel the love.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jullie zijn je allemaal aan het draaien en keren om jullie gelijk te kunnen behalen.

Ik heb enkel steeds beweerd dat er in de hersenen van homosexuele mannen zaken gevonden zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen.

Dit noemt men een afwijking aan de hersens omdat dit niet bij normale mannen voorkomt. Tot het tegendeel bewezen is gaan bepaalde wetenschappers er van uit dat juist deze afwijking verantwoordelijk is voor homosexualiteit bij mannen. Correct is dat het nog niet volledig bewezen is maar dat er gezien de aard van het onderzoek, zeer sterke aanwijzigingen voor bestaan. Bovendien wordt ook nergens geschreven en ook niet door mij beweerd, dat dit de enige factor is die gerelateerd kan worden aan homosexualiteit.

Dit klopt niet. De redenering is niet 'tot het tegendeel bewezen is de niha3 verantwoordelijk voor homoseksualiteit'. De redenering is: "we hebben hier een deel in de hersenen gevonden dat blijkbaar in grootte verschilt naargelang seksuele voorkeur. Dit zou, mochten deze resultaten gerepliceerd kunnen worden, erop kunnen wijzen dat we een biologisch substraat kunnen vinden. Het loont dus duidelijk de tijd, het geld en de inspanning om dit verder te onderzoeken".

Wanneer er een afwijking aan de hersenen is, dan meen ik dat dit een psychische of neurologische afwijking tot gevolg kan hebben. Bij homo's is er niet direct een andere neurologische afwijking als die aan de hersenen vast te stellen, daarom lijkt het fenomeen homosexualiteit een psychische afwijking te zijn die tot nader order wordt veroorzaakt door de neurologische afwijking aan de hersenen van homosexuele mannen.

Dat kan. Hoewel het me niet goed in te passen lijkt in de bundel wetenschappelijke gegevens die men ondertussen heeft vergaard rond seksuele voorkeur. Seksuele voorkeur lijkt immers, zoals ik reeds stelde, een continuüm te zijn dat niet voor 100% correleert met fysische noch psychische sexuele voorkeur. Deze continua zou je dan moeten zien als aparte vectoren die niet samenvallen, doch ook niet orthogonaal zijn aan elkaar. Mensen variëren op die 3 continua, en komen zo tot een driedelige set van coördinaten. Sommigen vallen op de extreempunten van die continua, en wijken dus serieus af van het gemiddelde, zonder dat daarom een vrouw die op andere vrouwen valt, op die drie continua extreem hoog of extreem laag zou scoren. En dus compleet 'binnen de range van het normale' zou vallen. Niha3 kan mogelijks goed correleren met sexuele voorkeur. Over causale relaties valt echter nog niets af te leiden.

Nu gaan wij echter verder dan waar deze thread eigenlijk over gaat. Ik ben hier enkel om mijn stelling te bewijzen dat homosexuele mannen een neurologische afwijking in de hersenen hebben. Zij hebben er een stukje dat niet de normale afmetingen heeft van hetero mannen dat bij die laatste groep dubbel zo groot is, maar is gelijk in afmeting aan die van vrouwen.

Je zwakt alweer stiekem je stelling af, maar bij mij pakt dat niet hoor. Daarnet was het nog 'dat ze een deel in de hersenen vertonen dat enkel voorkomt bij vrouwen'. Weet je, misschien komt een vergrote niha3 wel voor bij mensen met kleine kleine teen, of met een grotere rechter oorlel. Dit klinkt misschien belachelijk, maar er zijn in de wetenschappelijke literatuur voldoende voorbeelden te vinden van resultaten waarbij men eerst dacht dat men iets serieus ontdekt had, terwijl men bij verder onderzoek merkte dat een derde niets ter zake doende factor voor een schijncorrelatie zorgde. Stel je immers voor dat men door het gebruik van dagcreme een grotere niha 3 krijgt, en dat heteroseksuele mannen minder dagcreme gebruiken dan homoseksuele mannen, die op hun beurt evenveel dagcreme gebruiken dan heteroseksuele vrouwen. Als lesbische vrouwen dan ook nog eens evenveel dagcreme gebruiken als heteroseksuele mannen, dan kan men bij die lesbische vrouwen een kleinere niha3 gelijk aan die van heteromannen verwachten. Dan heb je twee dingen aangetoond: 1) dagcreme leidt tot grotere niha3, en 2) homomannen gebruiken veel dagcreme. Maar niets over de oorzaak van homoseksualiteit.

Dit is het enige dat ik hier wil bewijzen. Dit bewijs is voor de volle honderd procent geleverd door het betreffende document dat ik heb ingebracht.

In dit hele topic en in alle ander homo-topics waarin je post, spreek je anders heel andere taal.

PS. Wat is er mis met de methode die ik gebruik om de graad van afwijking te visualiseren. Kent u een betere methode. Zo, ja, laat zien.

Vrij simpel: u gaat ervanuit dat de meerderheid 'normaal' is en de minderheid 'abnormaal'. Dat zou willen zeggen dat linkshandigen 'abnormaal' zijn. Welnee, ze zijn gewoon anders, een variatie. Niet 'abnormaal'. Dat zou ook willen zeggen dat mensen die geen bril nodig hebben, abnormaal zijn. Of dat mensen die niet graag chocomousse lusten, abnormaal zijn. Of dat mensen die kiezen voor een vegetarisch dieet, abnormaal zijn. Of dat mensen die dagelijks naar klassieke muziek luisteren, abnormaal zijn. Je merkt al gauw dat dit op niets slaat.
In de psychiatrie, de psychologie en de medische wereld spreken we van een STOORNIS wanneer een bepaald kenmerk van een persoon leidt tot significante beperkingen of mogelijke schade in het leven van die persoon of in die van z'n omgeving. Bijvoorbeeld: doof zijn zorgt voor beperkingen in je leven. Of: pedoseksualiteit zorgt voor schade aan de slachtoffers die de pedoseksueel maakt.
Andere zaken, zoals je seksuele voorkeur of het al dan niet lusten van chocomousse, zijn in dit opzicht geen stoornissen maar een 'variatie', niet meer, niet minder.

Dat een uitgesproken voorkeur voor mensen van het eigen geslacht kan beschouwd worden als een afwijking van het gemiddelde, is natuurlijk wel zo, maar dit zijn ook de mensen met een zeer sterke uitsluitende voorkeur voor mensen van het andere geslacht. Maar we weten dat jij het niet hebt op een zuivere mathematische 'afwijking van het gemiddelde' maar dat je daar ook abnormaliteit aan wil vastknopen, en het is hier dat je in de fout gaat.

Met je klassificeringssysteempje dat je hierboven ergens gebruikte maak je ook nog een andere zeer elementaire fout. Je wil een continuum (nl. seksuele voorkeur) dichotomiseren. Dat kun je misschien proberen als je homoseksualiteit wil uitleggen in een kleuterschool, maar het is hier geen kleuterschool, hoewel ik soms dat gevoel krijg als ik je berichten lees.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Neen hoor, iedereen zegt hier hetzelfde, zelfs jij tot op zekere hoogte, nl. tot op het moment dat er foute conclusies aan het onderzoek worden gekoppeld, je mag 3 maal raden door wie.
niet helemaal juist, er is nog altijd wel verschil ts de Niha3 van homoseksuele mannen tov die van vrouwen, maar soit... laat ons nu nog eventjes met jou daarin meegaan. Dat bewijst nog niet dat er een geestelijke of psychische afwijking is... en DAT is wat Raf jou probeert duidelijk te maken (en wij met z'n allen met hem) Weer ga je hier in de fout met te zeggen 'normale' mannen, dus jij zegt dat homoseksuelen abnormaal zijn. Wederom, dat beweert geen enkele wetenschapper in jouw eigen bronnen. Neen ze waarschuwen er zelfs voor dat het niet bewezen is dat er een causaal verband is dus dat je dat zeer zeker niet foutief mag aannemen.Voil�*, je spreekt dus jezelf al tegen, lees nog eens wat je hierboven zegt Dat proberen we je al de hele tijd duidelijk te maken.Nu zijn we er, jij gaat er dus van uit dat homoseksuelen sowieso een geestelijke afwijking is en jij tracht die mening bewezen te zien door die neurologische, mogelijke, indicatie. Je misbruikt dus inderdaad een wetenschappelijk onderzoek om je eigen bekrompen mening te bewijzen. Nynorsk heeft je al in 't lang en in 't breed uitgelegd, en gefundeerd, dat je daar fout zit. Neen beste Peace, daar gaat het jou niet om. Bij elke post weer brei jij je conclusie aan vast dat dit neurologische 'feit' een duidelijk bewijs is van jouw psychische stoornis-fantasie. JIJ bent diegene die daarin steeds weer off-topic gaat en het enige dat wij doen is jou DAAROP van antwoord dienen. Want iedereen is het erover eens dat er een wezenlijk verschil lijkt te zijn op het Niha3 niveau. Niemand, en ook Raf niet, ontkent dat. Jij zegt dit wel hier maar je doet niet anders dan steeds weer opnieuw herhalen van "zie je wel, er is een neurologisch verschil dus dat is de oorzaak van de psychische gestoordheid van homoseksuelen"
Dat is iets dat jij telkens weer, tot in den treure toe er bij haalt en zo graag bewezen wil zien. En daar reageren wij op, en op niets anders
Heb jij Nynorsk in je negeerlijst staan of zo? Zij heeft in heel klare taal duidelijk uitgelegd hoe genuanceerd je deze 'materie' moet benaderen.
Er is geen zwart/wit. Dit ligt niet enkel aan een stukje in de hersenen, er spelen nog veel meer dingen een rol, er is een hele grote grijze zone.
Allez, ik zal het nog eens voor je quoten:

Je kunt er zo een mooie verpakking om proberen te doen wat je wilt, maar de inhoud blijft hetzelfde. Homosexualiteit is het abnormale in de natuur en heterosexualiteit het normale. Je kunt mij vragen om zoiets te bewijzen, maar hoe kun je zoiets bewijzen? Hoe kun je bewijzen dat groen, groen is? Gewoon omdat wij dat zo geleerd hebben gekregen vanaf ons geboorte. Zo hebbe alle normale wezens ook vanaf hun geboorte geleerd dat de man/vrouw verhouding het normale is en homosexualiteit het abnormale. Echter wat nog veel meer doorslaggevender is dat het overgrote deel van de mensheid automatisch zonder dat hem iemand daarover iets zegt, vanzelf de weg vindt naar een hetero relatie. De meeste mensen voelen zoiets van nature gewoon aan. Dan kunnen wij nog verder filosoferen over de zin van het leven. De meeste mensen en wetenschappers zullen deze vraag waarschijnlijk beantwoorden, meet "het voortbestaan van de soort". Homosexualiteit draagt echter niet bij tot het voortbestaan van de soort. Integendeel zelf. Stel je de hypotetische situatie voor dat er plots enkel nog homosexuelen zouden bestaan. Het gevolg zou zijn dat die soort zou uitsterven. Zelfs jullie moeten nu aanvoelen dat dit niet de zin van de natuur kan zijn.

Jullie gaan gewoon tever ermee om te durven beweren dat homosexualiteit geen afwijking van de natuur zou zijn. Dit is gewoon een productiefout en alles andere is larie.

Wat de bewijskracht betreft van wat die bewuste wetenschappers ontdekt hebben is uiteraard te nuanceren. Op de betreffende zone in de hersenen staat uiteraard niet zwart op wit te lezen dat je hetero of homo bent. Echter is ook bij de resultaten van dit onderzoek uit te gaan van het sterke vermoeden dat de vindingen impliceren. Zou het echt toeval zijn dat dit bepaalde hersendeel niet enkel afwijkt van de normale hetero mannen, maar bovendien treffende gelijkenis vertoond met dat gedeelte in vrouwenhersens.

Wat zou gebeuren indien wij dit gedeelte van bij een hetero konden transplanteren op de hersenen van een homo?

Indien dit experiment zou mogelijk zijn en het resultaat zou zijn dat die homo plots genezen bleek te zijn van zijn afwijking, dan was er uiteraard een veel grotere mate van zekerheid dat dit fenomeen ten grondslag zou liggen aan homosexualiteit.

Ik vermoed dat er op dit gebied nog heel wat onderzoek zal uitgevoerd worden en dat wij in de toekomst nog wel meer daar over gaan horen.

Minstens tot dit moment blijf ik bij mijn standpunt omdat het indicatieve caracter van dit onderzoek een meer dan sterk vermoeden impliceert.

Het is heel terecht dat deze onderzoeker de resultaten heel voorzichtig omschrijft omdat hij ze nog niet met absolute wetenschappelijke zekerheid kan bewijzen. Dit wil echter geenszins zeggen dat de eerste conclusies die daaraan verbonden zijn niet met de realiteit zouden overeenstemmen.

[oriana]

Ik ga enkel op dit stukje reageren, de rest is te gek voor woorden en daarvoor verwijs ik je terug naar hier
't Kan zijn dat je haar niet volledig begrijpt, zég dat dan en dan zal ze het je nog wel eens in eenvoudigere taal uitleggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Gewoon omdat wij dat zo geleerd hebben gekregen vanaf ons geboorte. Zo hebbe alle normale wezens ook vanaf hun geboorte geleerd dat de man/vrouw verhouding het normale is en homosexualiteit het abnormale.

Wat jij hier beweert heeft dus niets met de natuur te maken maar met wat de MENS heeft bepaald. En waarop gebaseerd?
Jij bent misschien opgevoed met de kortzichtigheid dat homoseksualiteit abnormaal is, wel, vele mensen zijn zo NIET opgevoed. Dus waar zit je nu met je theorie? Zij hebben vanaf hun geboorte geleerd dat er niets abnormaals is aan een man/man of vrouw/vrouw relatie. En het zijn nochtans heteroseksuele mensen.

Echter wat nog veel meer doorslaggevender is dat het overgrote deel van de mensheid automatisch zonder dat hem iemand daarover iets zegt, vanzelf de weg vindt naar een hetero relatie. De meeste mensen voelen zoiets van nature gewoon aan.

Tja, dat is dan ook hun natuurlijke seksuele voorkeur. Hoe verklaar jij dan dat mensen die als heteroseksuelen worden opgevoed, automatisch zonder dat hem iemand daarover iets zegt, vanzelf de weg vindt naar een homoseksuele relatie, die voelen dat van nature gewoon zo aan.

Dan kunnen wij nog verder filosoferen over de zin van het leven. De meeste mensen en wetenschappers zullen deze vraag waarschijnlijk beantwoorden, meet "het voortbestaan van de soort". Homosexualiteit draagt echter niet bij tot het voortbestaan van de soort. Integendeel zelf.

De SOORT zeg je zelf, de mens is geen solitaire soort maar een groepssoort (zoals honden in een roedel leven in tegenstelling tot bv een luipaard die alleen leeft en dieren die vaak hun jongen niet eens opvoeden zoals bv de meeste vissen)
Wie zegt er dat de natuur de homoseksuelen niet heeft voorzien met een specifieke taak binnen die gemeenschap?
Als je dan toch wil filosoferen en de bedoeling van de natuur wil ontleden, hoe verklaar jij dan dat er bij mierenkolonies werkmieren en vechtmieren zijn? En dat er bij bijen enkel de koningin zich voortplant en dat er vele vroedvrouwbijen zijn die de larven verzorgen en zonder dat zij zich zelf voortplanten zijn zij wel van cruciaal belang voor het voortbestaan van die bijen als soort.

Stel je de hypotetische situatie voor dat er plots enkel nog homosexuelen zouden bestaan. Het gevolg zou zijn dat die soort zou uitsterven. Zelfs jullie moeten nu aanvoelen dat dit niet de zin van de natuur kan zijn.

Als dat het geval zou zijn, dan zullen die homoseksuelen enkel vrouwen zijn... het is theoretisch perfect mogelijk voor vrouwen om zonder de Y-chromosomen zwanger te geraken maar dan kunnen het alleen maar meisjes zijn mits het Y-chromosoom het geslacht bepaalt.

Als je leest dat de kwaliteit van het sperma achteruitgaat en er veel meer mannen met vruchtbaarheidsproblemen kampen tov vroeger...
wie zegt dat de natuur niet met zo'n plan al bezig is en is dat nu net wél de zin van de natuur

[Pietje]

Oriana, ik bewonder jouw "monnikengeduld"

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Oriana, ik bewonder jouw "monnikengeduld"

lees mijn (groene) onderschrift en er zal je veel duidelijk worden

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

lees mijn (groene) onderschrift en er zal je veel duidelijk worden

Gij se streberke

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

We proberen het nog eens; het moet toch OOIT wel eens doordringen...


Ik mag aannemen dat je niet probeert te ontkennen dat je dat ooit geschreven hebt? Wel, het is FOUT! Wat jij daar zegt is NIET wat wetenschappers ontdekt hebben. Hetgene waarvan ik jou steeds vroeg om bewijzen te leveren, Peace, was van jouw bewering dat wetenschappers IN DE HERSENEN VAN HOMOSEKSUELEN ZONES HEBBEN ONTDEKT DIE NORMAAL ALLEEN BIJ VROUWEN VOORKOMEN. Jij beweerde daarvan bewijs te kunnen leveren en dat heb je tot nu toe nog steeds NIET gedaan.

Begrijp jij eigenlijk wel Nederlands? Ik begin stilaan te denken dat jij volslagen achterlijk bent. Iedereen op dit forum begrijpt deze simpele vraag; alleen JIJ snapt er blijkbaar nougabollen van...

Alleeh, volkomen achterlijk zijn blijkt als ik jouw bijdragen zie veel minder erg te zijn dan jouw homosexuele afwijking.

Nogmaals speciaal voor jou. Wetenschappers hebben ontdekt dat enkel en alleen de zone of hoe ik het maar mag noemen, NIHA3 dezelfde grote heeft bij homosexuele mannen als bij vrouwen. Dus bij heterosexuele mannen is die bepaalde zone ongeveer dubbel zo groot.
Dat betekend dat bij homo's, deze zone even groot is als bij vrouwen. Dus bij homosexuele mannen vindt men bepaalde of op zijn minst één bepaald deel in hun hersenen dat in deze vorm enkel bij vrouwen voorkomt.
Gemakshalve beweer ik dan dat er in de kop van alle of voor mijn part bepaalde homo's, eigenlijk de hersenen van een vrouw zitten. Bewijs mij het tegendeel! Tot op heden is er immers in of aan de hersenen van homo's geen enkel stuk gevonden dat niet bij vrouwen voorkomt.

Wij kunnen over de wetenschappelijke waarde van deze benadering nog eeuwenlang redetwisten maar vaststaat is dat er tot op heden wel is vastgesteld dat de hersenen van homo's op die van vrouwen gelijken, maar men heeft nog nergens vastgesteld dat ze kenmerken hebben die niet bij vrouwen voorkomen.

Zonder dat dit uiteraard 100% wetenschappelijk vaststaat, en daar begrijp ik de angst van deze wetenschapper om daar een vaststaande conclusie aan te verbinden, is de waarschijnlijk daarom tot op heden 100% groter dat in de kop van een homo eigenlijk vrouwenhersens zitten dan dat dit niet het geval zou zijn. Op zijn minst zijn er toch zeer sterke aanwijzigingen dat dit zo is.
Zolang mij het tegendeel niet bewezen wordt, blijf ik daarom bij mijn standpunt dat in het hoofd van een homo eigenlijk de hersenen van een vrouw zitten.

Misschien verklaard dit ook het verschijnsel dat veel homo's zich vaak vrouwelijker dan een vrouw proberen te gedragen.

Dus bij deze, ik heb jullie aangetoond en bewezen dat er wetenschappelijk onderzoek heeft plaatsgevonden met als resultaat dat de zone NIHA3 bij homo's even groot is als bij vrouwen en slechts half zo groot is als bij hetero mannen.
Als jullie willen beweren dat er dus geen vrouwen hersens ook belangrijke delen daarvan in de kop van een homo zitten is het nu jullie beurt om het tegendeel te bewijzen.

En nu blijf A.U.B.niet steeds rond de pot draaien en tracht dit onderwerp niet naar een filosofische zienswijze te maneuvreren.
Zonder daar voor het moment reeds een explicite vaststaande uitspraak over te doen, verklaren deze wetenschappers ernstige vermoedens te hebben dat die

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Dit bewijst nogmaals dat jij maar half leest en reageert zonder na te denken en zonder ook maar te beseffen waarop je reageert.
Bekijk hier mijn post nog eens?
Wiens reactie quote ik? Ben jij dat? Beweer ik dan dat jij gefrustreerd bent?

Ik zal waarschijnlijk hier en daar een steekje laten vallen door de grote stroom aan posting die ik moet beantwoorden. Ik kan niet alles drie keer nalezen en zie zeker wel dingen over het hoofd.

Mijn excuses hiervoor.