De beste sociale zekerheid ter wereld.

[brother paul]

Laten we de termen eens anders definieren:
ipv te spreken over sociaal zijn: hanteren we de term: persoonsgebonden risico's opvangen... (dus de risico's van werkverlies, ziekworden etc)
en voor het 'rechtse focus' hanteren we de term economisch rendement.
Dus waarover gaat de discussie in feite:
Moeten we het rendement vanonze economie opkrikken ? Ja hoe hoger hoe beter, ttz, als we alles doen dat rendabel is, en al onze energie daarin stoppen, dan hebben we binnen de kortste keren werk voor iederen en verdienen we allemaal veel meer geld dan nu. Dus ja iedereen wil meer geld verdienen, dus iedereen gaat voor dat model toch ? Hoe kun je rendement opkrikken ? Door alles niet meer te doen dat geen geld opbrengt. Als je alle culturele activiteiten stilzet, en je stopt al uw energie in werk.... dan verhoogt uw rendement van de economie. Is dat dus een verpletterende verantwoordelijkheid van de culturele sector ? Jawel.


En dan het andere probleem: de risico's. De risico's moet je spreiden over zo'n groot mogelijke groep. Risico's van de economie kun je spreiden over de groep, al is he tmaar dat vennootschappen die failliet gaan dit in principe zelfs doen op kosten van de gmeenschap omdat de banken dan niet afbetaald worden. Niemand staat daarbij stil maar banken zijn grote solidariteitsmechanismen. Die grote solidariteit strekt zich zelfs momenteel mondiaal uit... Risico's van de personen wordt inderdaad volledig opgevangen door ons sociaal stelsel, in die mate dat het te goed werkt. Sommige mensen zijn tevreden met wat ze krijgen, en willen gewoon niet meer werken voor dat geld. Dus mag daar een verandering in focus komen ? Mogen we zeggen tegen die mensen vanaf nu doe je gemeenschapsdienst ? Is dat sociale afbraak ? Nee toch...

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er zijn natuurlijk wel verschillende methodes om dat probleem op te lossen.
Een ervan bestaat eruit het hele profitariaat dat zich verrijkt op de geldstromen in de SZ uit te schakelen. Zodat het geld van de SZ kan aangewend worden voor wie het nodig heeft.

Leg eens uit : wie heeft het nodig ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

Een samenleving is geen bedrijf - wij moeten toch geen rendement nastreven-.
De winst van een samenleving zit hem juist in de solidariteit die we hebben met elkaar, daaruit kan je de waarde van de samenleving afleiden.

Welkom in de kille koude cijfermaatschappij van NVA.

Ik heb mijn goesting van de leeggangers. Dat ze hun luie kloten afdraaien of creperen.

[bobocop]

We hebben niet de beste SZ.... Maar wel een van de weinige die.... de uitstekende verhouding hebben tussen kwaliteitsvolle verzekerde zorgverstrekkingsgarantie per inwoner en de kostprijs.
Neem nu systeem VS. veel lagere kost per inwoner... Maar tot voorkort waren er meer Amerikanen niet verzekerd dan wel (waarvan de grote groep onvrijwillig wegens onbetaalbaar) Diegen die verzekerd in het hospitaal kwamen waren dure patiënten. De ziekenhuizen melken deze zoveel mogelijk uit om hun winst te kunnen verwezenlijken . Dit zolang de verzekering betaalt.
Stopt de betaling - stopt de ziekenzorg... ongeacht of dit terecht is. Nergens worden meer rechtszaken aangespannen tegen dokters als de VS - wat de doktersrekeningen de hoogte in drijft. Het meest dekkende systeem.. Cuba (niet dat ik dat wil...) Onze ziekenzorg is de afgelopen jaren een stuk minder dekkend geworden. Dit dankzij de besparingen... Maar zeker niet slecht. Een Het zou terug een stuk beter gaan als we enkel remgeld zuden moeten betalen bij de arts.

Ziekenzorg kan ook goedkoper als je de verloning van de arts vast legt. Zeker die van de specialisten.... Geen surplussen meer die de ziekenfondsen moeten terugbetalen.

Maar dan loop je het risico dat de betere arts naar het buitenland trekt.

Enige lange termijn oplossing... Een Europese basis ziekenzorg gebaseerd op solidariteit. Eventueel bekostigd door een toelage op BTW - zoals de cigarettentaks. Hierdoor valt deze last weg op arbeid en is de betaling gelijk over heel Europa.

De verloning van deze basis ziekenzorg verstrekking in alle landen gelijk. (geen doktersvlucht) Hierboven kan je dan eventueel de extra medische zorgen nog steeds privaat of fonds verzekeren naar gelang het land.

De basis ziekenzorg moet zo goedkoop en efficiënt mogelijk in gans Europa. Dit zonder afbreuk te doen aan de zorg zelf. Geen dure verloning meer. Een arts oefent een sociaal beroep uit. Ik geloof trouwens niet dat het probleem bij de gewone artsen gaat liggen. Gezien die zelfs bereid zijn om kosteloos te werken voor artsen zonder grenzen...
de specialisten daarentegen... Die zien alleen maar € tekens staan....

[bobocop]

Daar zitten natuurlijk wel verschillen op, maar in basis komt het hier op neer:

als de staat zo diep in de schulden zit, dat ze elke week naar de banken moet om een nieuwe lening te krijgen, enkel en alleen om een oude lening terug te betalen, dan
- ruiken de banken èn grote en kleine beleggers hun kansen
- vrezen die banken tegelijk dat ze hun centen misschien later of wie weet wel helemaal niet terug gaan krijgen.

En dan kom je zwak te staan.

De Belgische overheid leent al jaren zonder dat ze nog in staat is schulden af te lossen.
Naar deze intresten gaat trouwens het grootste gedeelte van ons belastingen. Indien we een normale staatsschuld hadden... Dan had elke regering in België een overschot.. Ja ook de Walen.

[De schoofzak]

Sommige overdrijvingen vertroebelen de juistheid van de redenering.

Actueel is de solidariteit inzake gezondheidszorg georganiseerd per land.
Wel, in het Groothertogdom Luxemburg blijken voldoende mensen te wonen om een voldoende brede basis te hebben om zo'n systeem op te organiseren.

Persoonlijk geloof ik er meer in dat het de kunst is om een balans te vinden tussen staatsgeorganiseerde solidariteit (niet teveel want dan organiseert men profitariaat enz.) en private elementen (die de efficiëntie enz. perfect garanderen).
En het b. systeem zit dicht tegen zo'n balans !!
(een b. probleemke is en blijft natuurlijk het feit dat de mutualiteiten grotendeels verweven zitten in de tentakels van de zuilen van de oude machtspartijen ...)

.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

België heeft nog steeds de beste SZ van de wereld en daar zal het 'vlaamse zuur' niks aan veranderen!

Ik heb de scheefgetrokken financiering ( te weinig via BFM en daardoor compensatie door extra onnuttige prestaties ) toch wel al tegengekomen.
Er moet wel degelijk iets aan het financieringsmodel van de zorg gebeuren

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

België heeft nog steeds de beste SZ van de wereld en daar zal het 'vlaamse zuur' niks aan veranderen!

U verwart "beste" met "duurste". Het vele geld voor de SZ vloeit hier immers niet naar de verzekerde, maar maakt eerst rondjes langs allerhande tussenstops bij de zuilen, die zich gretig van het geld bedienen om hun immobiliënimperia uit te bouwen en tienduizenden vriendjes aan nutteloos administratief werk te helpen. Het wordt tijd dat men al die overbodige tussenpersonen uit het systeem knipt, zodat de verzekerde waar voor zijn geld krijgt.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat pretentieus, hoor. Hoe kom je daar bij ? Ik ben niet direct een voorstander van veel SZ, maar dat is onafhankelijk van de kwaliteit ervan. Wat laat jou besluiten dat de Belgische SZ zoveel beter is dan in de andere Europese landen bijvoorbeeld ?

Het feit dat ik zag dat een medevakantieganger in Frankrijk een uur moest wachten op een ambulance na een hartaanval. Nodeloos te vertellen dat het tegen dan al te laat was. Ik moet kotsen van dit soort uitspraken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

België heeft nog steeds de beste SZ van de wereld en daar zal het 'vlaamse zuur' niks aan veranderen!

We hebben een groot te kort in de SZ, ze is gewoon onbetaalbaar geworden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sommige overdrijvingen vertroebelen de juistheid van de redenering.

Actueel is de solidariteit inzake gezondheidszorg georganiseerd per land.
Wel, in het Groothertogdom Luxemburg blijken voldoende mensen te wonen om een voldoende brede basis te hebben om zo'n systeem op te organiseren.

Persoonlijk geloof ik er meer in dat het de kunst is om een balans te vinden tussen staatsgeorganiseerde solidariteit (niet teveel want dan organiseert men profitariaat enz.) en private elementen (die de efficiëntie enz. perfect garanderen).
En het b. systeem zit dicht tegen zo'n balans !!
(een b. probleemke is en blijft natuurlijk het feit dat de mutualiteiten grotendeels verweven zitten in de tentakels van de zuilen van de oude machtspartijen ...)

.

En dat we mensen hebben die onterecht genieten van onze SZ

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

België heeft nog steeds de beste SZ van de wereld en daar zal het 'vlaamse zuur' niks aan veranderen!

Inderdaad, we moeten proberen de beste te zijn en te blijven op dat gebied.
En daarvoor moeten alle misbruiken, komedianten, profiteurs er uit.
Weer paniek bij de sossen, vooral over de taalgrens?
Daarom dat ze voor zichzelf moeten leren zorgen, zonder het geld van die "zure Vlamingen".

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Daarom dat bezuinigingen daar ook zo efficiënt werken.
Hanteer gewoon gezonde principe
-geen verschillende tarieven voor hetzelfde product voor verschillende doelgroepen.
-solidariteit dient voor de grote dingen. De maximum factuur is op zich zelf een betere franchise verzekering dan gelijk welke lukrake terugbetaling van gelijk welke jaarlijkse doktersvisitez. Opgelet de maximum factuur heeft ook perverse effecten.
-stoppen met ocmwsteun bovenop staatssteun. Ofwel doe je het voor iedere Belg ofwel voor niemand. Dus gelijkheid zonder sociale blabla
-inkomen wordt gekoppeld aan arbeid, dus alle systemen van werkloosheid worden gemeenschapsdienst. Alle prepensiukrijgen uitgroeibaan bij overheid. En tijdskrediet bevriezen. Ziekteuitkeringen worden opleiding naar aangepaste Job etc
- progressieve steun versus inkomen in alle variaties toelaten. Maar arbeid moet altijdmeer opbrengen dan steun

Voor mijn part mag je meteen beginnen.
Zelf heb ik zeer veel armoede gekend. Door administratieve problemen alsook moedwillig hielp de hier geloofde sociale zekerheid me niet en bleef ik in de kou staan, zelfs voor het laatste vangnet ocmw.
Dit gebeurt heden trouwens weer opnieuw.
Daar heb ik één ding van geleerd: onze uitkeringen zijn véél te royaal. Laat staan wat je daar dan nog eens bovenop kan bedelen bij het ocmw waardoor je je eigen facturen gewoon niet meer betaald.
Wie zijn gekregen geld het snelst kan doen verdwijnen van zijn rekening, op de meest schrandere manier, en het meest zielig kan kijken, krijgt de jackpot.

Dat is het perverse aan dat soort systemen, eigenlijk zijn ze soci-anarchistisch. De meest gewiekste, snelste en mondigste burgers komen het verst (naar believen te vervangen door meest agressief, meest eisend, meest brutaal). Ze worden beloond door het systeem. En bovendien is de hulp die je krijgt zeer afhankelijk van de goodwill van de ambtenaar die je tegenover je hebt.

[Paddenstoel]

Hetzelde geldt trouwens voor de vastgoed-uitdelingen (sociale huur, koopwoningen, bouwgronden,sociale leningen: you name it, we've got it) en de Europatickets. First come, first serve.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Het feit dat ik zag dat een medevakantieganger in Frankrijk een uur moest wachten op een ambulance na een hartaanval. Nodeloos te vertellen dat het tegen dan al te laat was. Ik moet kotsen van dit soort uitspraken.

Er moet ergens een grens zijn tussen alles en iédereen massaal willen helpen, zoals hier enkele vreselijke situaties werden aangehaald van een dementerende oudere die in zijn laatste dagen �* 1500/dag nog enkele dagen verder mocht wegkwijnen (dat vind ik pervers en walgelijk - komt dit door belangenvermenging van artsen en farmacie, of door de eed van Hippocrates?) en Darwin zijn werk laten doen en iedereen die een probleem heeft met de gezondheid dat tot de dood kan leiden, laten sterven.

De situatie waarbij je hier lang moet wachten op noodhulp, is hier trouwens al lang gaande. Er zijn meerdere mensen op dit forum die in deze omstandigheden iemand hebben moeten afgeven, in een Belgisch ziekenhuis. Het komt er vooral op neer dat u niet op ieder uur of iedere mogelijke dag moet denken een dokter te kunnen zien.

[bobocop]

Ik hoor hier veel str.nt neerdalen op ons systeem, ocmw e.a.
Wat ik echter niet hoor is een visie over hoe je een samenleving zo opbouwt dat de zwakkeren worden geholpen om sterker te staan.(ten minste toch diegene die hier de capaciteiten voor hebben)
Wat te doen met die sociaal zwakkeren die verstandelijk niet in staat zijn om op eigen benen te taan maar toch aan hun lot worden overgelaten..
Dit met het doel een samenleving op de bouwen waar ieder naar maximum vermogen bijdraagt aan een betere maatschappij.
Heren dit staat niet gelijk met zo veel mogelijk geld verdienen. Liefst voor mezelf.
Dan werk je immers mee aan de huidige ratrace in een molentje. Je mag harder lopen als je sneller vooruit wil... Mar je zal niet veel verder geraken.

Onze staat mist visie op alle vlakken... Niemand werkt nog naar een betere samenleving. Het enige wat we doen is ... Hoe kunnen we besparen en het geld uitgeven aan diegene waaraan we het liefst geven volgens onze politieke strekking. (NVA incluis)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

Ik hoor hier veel str.nt neerdalen op ons systeem, ocmw e.a.
Wat ik echter niet hoor is een visie over hoe je een samenleving zo opbouwt dat de zwakkeren worden geholpen om sterker te staan.(ten minste toch diegene die hier de capaciteiten voor hebben)
Wat te doen met die sociaal zwakkeren die verstandelijk niet in staat zijn om op eigen benen te taan maar toch aan hun lot worden overgelaten..
Dit met het doel een samenleving op de bouwen waar ieder naar maximum vermogen bijdraagt aan een betere maatschappij.
Heren dit staat niet gelijk met zo veel mogelijk geld verdienen. Liefst voor mezelf.
Dan werk je immers mee aan de huidige ratrace in een molentje. Je mag harder lopen als je sneller vooruit wil... Mar je zal niet veel verder geraken.

Onze staat mist visie op alle vlakken... Niemand werkt nog naar een betere samenleving. Het enige wat we doen is ... Hoe kunnen we besparen en het geld uitgeven aan diegene waaraan we het liefst geven volgens onze politieke strekking. (NVA incluis)

Ik denk dat u mis bent wat de twee laatste woorden betreft.

[bobocop]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat u mis bent wat de twee laatste woorden betreft.

Ik denk dat u mis bent door persoonlijke overtuiging i.p.v. reële gegevens...

[bobocop]

Een maatschappij heeft immers een Sociale onderbouw nodig.
DE NVA staat lijnrecht tegenover alles wat maar begint met het woord Soc.
Dit is m.a.w. een maatschappelijke afbouw naar de wet van de sterkste. Anarchie staat niet gelijk met maatschappelijke visie.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

Een maatschappij heeft immers een Sociale onderbouw nodig.
DE NVA staat lijnrecht tegenover alles wat maar begint met het woord Soc.
Dit is m.a.w. een maatschappelijke afbouw naar de wet van de sterkste. Anarchie staat niet gelijk met maatschappelijke visie.

U weet niet wat u schrijft mijn beste.