Waarom zou u belgicist zijn? Ik zie geen enkele reden... - Pagina 3

AVV.VVK · 10 augustus 2014, 11:54

@ Het Oosten : Wil jij nog eens u argument dat je vergeten was doorsturen??

dank

(ik neem je graag serieus en geef je dus de kans een argument voor te leggen, maak je dus niet belachelijk)

Het Oosten · 10 augustus 2014, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

@ Het Oosten : Wil jij nog eens u argument dat je vergeten was doorsturen??

dank

(ik neem je graag serieus en geef je dus de kans een argument voor te leggen, maak je dus niet belachelijk)

Mijn argument lag al besloten in mijn eerste antwoord. Alleen u zag het niet.

Ik zie geen enkel voordeel in een onafhankelijk Vlaanderen. Eerder een verschraling van alles en nog wat. En Bourgeois is er al goed mee begonnen. België is een land waar we fier op mogen zijn. Het is niet volmaakt, maar een aangename plek om te leven. Laat het ons zo houden.

wingin · 10 augustus 2014, 12:04

En ik weet niet of Vlaanderen zo'n leuk land gaat worden, als alleen de Vlaams-Nationalisten op dit forum zo bot doen...

AVV.VVK · 10 augustus 2014, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn argument lag al besloten in mijn eerste antwoord. Alleen u zag het niet.

Ik zie geen enkel voordeel in een onafhankelijk Vlaanderen. Eerder een verschraling van alles en nog wat. En Bourgeois is er al goed mee begonnen. België is een land waar we fier op mogen zijn. Het is niet volmaakt, maar een aangename plek om te leven. Laat het ons zo houden.

En daarop was mijn antwoord dat er aan die levensstijl en cultuur niets zal veranderen, het enige wat veranderd is een betere economie en dus een betere toekomst voor Vlaanderen.

En wat is uw argument daarop dan?

wingin · 10 augustus 2014, 12:11

Betere economie? Zou kunnen. Maar als we even Wallonie uit de nood helpen, krijgen we die betere economie ook wel. Alleen willen de Walen gewoon niet geholpen worden.

En dan nog, betere economie. De politiekers zullen er blij om zijn, maar gaat de gewone mens daar iets van voelen?

AVV.VVK · 10 augustus 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Betere economie? Zou kunnen. Maar als we even Wallonie uit de nood helpen, krijgen we die betere economie ook wel. Alleen willen de Walen gewoon niet geholpen worden.

En dan nog, betere economie. De politiekers zullen er blij om zijn, maar gaat de gewone mens daar iets van voelen?

de gewone mens : doppers van de SP.A ?

wingin · 10 augustus 2014, 12:25

Er zijn ook doppers bij de N-VA hoor. En het is niet omdat je niet dopt dat je geen gewone mens bent? Of reken jij in verschillende laagjes waarbij het S-PA laagje onder het N-VA laagje komt?

Rahowa · 10 augustus 2014, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Zoals ik al ergens anders zei: iedereen denkt dat ons het paradijs wacht na een splitsing. Geloof me, dat gaat echt niet zo zijn! Je hebt nog steeds de spanningen tussen links en rechts hoor, en niet iedereen is blij met een splitsing.

Liever ruzie tussen links en rechts over hoe 16 miljard verdeelt moet worden dan de huidige ruzies over bij wie ze 18 miljard extra moeten halen.

Rahowa · 10 augustus 2014, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik woon en leef graag in het land dat men België noemt omdat het rijk is aan verschillende culturen.

Welke culturen?Een Waalse,een Vlaamse en een Duitse?Terug naar de tijd voor 1830,dan heb je er nog een Hollandse bij ook.Terug naar de Oostenrijkse Nederlanden,dan is apfelstrudel een stuk lokale cultuur.Of terug naar het Romeinse rijk,dan is pizza lokale cultuur.Wat een gezever en wollige praat,we zitten in een gedwongen huwelijk met mensen die ons geld willen maar waarvan we niet mogen zeggen wat ze er mee moeten doen,want dan zijn we niet meer dan "boches".

fred vanhove · 10 augustus 2014, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Welke culturen?Een Waalse,een Vlaamse en een Duitse?Terug naar de tijd voor 1830,dan heb je er nog een Hollandse bij ook.Terug naar de Oostenrijkse Nederlanden,dan is apfelstrudel een stuk lokale cultuur.Of terug naar het Romeinse rijk,dan is pizza lokale cultuur.Wat een gezever en wollige praat,we zitten in een gedwongen huwelijk met mensen die ons geld willen maar waarvan we niet mogen zeggen wat ze er mee moeten doen,want dan zijn we niet meer dan "boches".

Die tegenstellingen zal je blijven hebben.....trouwens dat hele gedoe over splitsen is een Antwerps fenomeen en een gevolg van de arrogantie die heerst bij dat volkje.....na een eventuele splitsing zullen die zich al vlug willen afscheiden van het arme Limburg en het al verfranste Vlaams-Brabant (van West-Vlamingen moeten ze ook al niet hebben).....Dus ga er maar onmiddellijk helemaal voor Antwerpen Onafhankelijk...en laat de rest met rust !

Wapper · 10 augustus 2014, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die tegenstellingen zal je blijven hebben.....trouwens dat hele gedoe over splitsen is een Antwerps fenomeen en een gevolg van de arrogantie die heerst bij dat volkje.....na een eventuele splitsing zullen die zich al vlug willen afscheiden van het arme Limburg en het al verfranste Vlaams-Brabant (van West-Vlamingen moeten ze ook al niet hebben).....Dus ga er maar onmiddellijk helemaal voor Antwerpen Onafhankelijk...en laat de rest met rust !

Perfekte tekst voor de eindejaarsshow van Geert Hoste!

Witte Kaproen · 10 augustus 2014, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen ze werden opgeleid omdat er een vermeend samenscholingsverbod gold op het traject. Maar ze werden later vrijgesproken door de rechter. Ook d�*t is België.

Dus alleen mogen ze wel met een Vlaamse Vlag door Brussel lopen volgens U.

Probeer dat morgen eens,
maar wel eerst Uw testament opstellen .

TV-verslaafde · 11 augustus 2014, 00:53

Mja....

"1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's. Regio's hangen dus beter hun karretje aan Belgie/Brussel, dan te splitsen en belastinggelden te investeren in image-building die nooit de Internationale allures van Brussel zal overschrijden.

2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. België is een van de stichtende leden van de Europese Unie en kan meer wegen in het Europese proces dan Vlaanderen of Wallonie dat zouden kunnen als een van de bijna driehonderd regio's die de Unie telt, zelfs als het een onafhankelijk land zou worden.

3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen inzake gebruik van de sociale zekerheid groter tussen Oostende en Antwerpen dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor splitsing.

4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden.

5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren.

6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering.

7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is.

8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken.

9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België.

10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur.

11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering.

12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken.

13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen. Anderzijds moet de opvolging van de werklozen bijvoorbeeld, zo lokaal mogelijk geschieden.

14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau?

15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing."

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...tie/nl/node/83

Het Oosten · 11 augustus 2014, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

En daarop was mijn antwoord dat er aan die levensstijl en cultuur niets zal veranderen, het enige wat veranderd is een betere economie en dus een betere toekomst voor Vlaanderen.

En wat is uw argument daarop dan?

Nu hangt u uzelf wel de strop om de hals. Als alles blijft zoals het is, waarom dan veranderen?

Een betere economie? Nog nooit zoveel werklozen geweest in Vlaanderen dan nu. En toch hadden we een Minister van Werk, de NVA-er Muyters. En als u nu denkt de Ford in Genk niet zou weggegaan zijn omdat Vlaanderen zelfstandig zou zijn, dan maakt u zich hopen illusies.

Meer nog, indien mensen zoals Bourgeois het lang voor het zeggen krijgen, dan kunnen we onze voortreffelijke sociale zekerheid op onze buik schrijven ! En onze uitstekende geneeskundige verzorging op termijn ook !

Everytime · 13 augustus 2014, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, ik zie het zo: een verder van elkaar weg-evolueren is onvermijdelijk. Maar wat soort "splitsing" wordt het? Een of andere soort "confederatie"? Want voor de francofonen is dat ook "du separatisme"? Wat het ook moge worden, voor het dagelijks leven van de meeste Vlamingen zal er niet zo gek veel veranderen. De francofoontjes zullen ons nooit kunnen beletten om verder te gaan shoppen, theater bezoeken enz. in Brussel.

Net als de Vlaams-Nationalisten nooit de Franstaligen zullen kunnen beletten naar Vlaanderen te gaan en dit voor het werk, om er te wonen of voor vakantie.

vlijmscherp · 13 augustus 2014, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Net als de Vlaams-Nationalisten nooit de Franstaligen zullen kunnen beletten naar Vlaanderen te gaan en dit voor het werk, om er te wonen of voor vakantie.

tuurlijk niet. net zoals we de Nederlanders, Duitsers, Luxemburgers, Polen, Roemenen of Italianen dat ook niet gaan beletten.

Everytime · 13 augustus 2014, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, dat is nu eens uw interpretatie. Vooreerst hangt het er van af wat u onder "splitsing" verstaat. Is het de "soft" versie (een confederaal België) of de "hard" (totale onafhankelijkheid van Vlaanderen)? In beide situaties zal de Francofonen in Vlaanderen geen strobreed in de weg gelegd worden. Waarbij we (de Vlamingen) veronderstellen dat die Francofonen zich meer positief opstellen tegenover het Nederlands. Voor het overige zal het op de meeste vlakken "business as usual" zijn. Waar er een verschil zal zijn (dat hopen veel Vlamingen toch) is een grotere transparantie en Vlaamse zeggenschap omtrent de financiële transfers. Wij willen meer zelf kunnen beslissen omtrent hetgeen met ons geld gebeurt. En, in het geval van een eventuele confederatie, wil dat volstrekt niet betekenen dat
wij niet meer zouden bereid zijn Brussel of Wallonië te helpen.

Laten we niet in de leegte spreken! Het Vlaams-Nationalisme blijft een utopie en niets anders dan een utopie. Welkom in België, Quercus!

Everytime · 13 augustus 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Is dat uw niveau, een zo hoog mogelijk getal zeggen van mensen die geen splitsing willen?

Wel heel kinderachtig!

Ik zeg het u geef mij dan eens een reden waarom wij moeten samenblijven!

Omdat er niets verkeerds is met het feit dat verschillende talen en culturen in eenzelfde land bestaan.

Everytime · 13 augustus 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een domme vraag. Ik woon en leef graag in het land dat men België noemt omdat het rijk is aan verschillende culturen. Omdat men hier vrij zijn mening kan spuien, omdat ik een goede sociale zekerheid heb (die de NVA nu wil afbouwen), omdat mensen er Bourgondisch leven en toch op tijd en stond hard werken, omdat … enz. (want ik kan zo nog een tijdje doorgaan), kortom omdat België een land waar het goed is te leven.

Ik zou het eng vinden te moeten leven in een staat Vlaanderen waar triestige typen zoals een Bourgeois en een zure De Wever het voor het zeggen zouden hebben. Daar huiver ik van. Brr… brr.. En daarom: "lang leve België"!!

Ben ik nu een Belgicist? Neen, gewoon iemand die zijn gezond verstand gebruikt.

2!

Everytime · 13 augustus 2014, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Omdat men in België vrij zijn mening kan spuiën ?

Nog geen jaar geleden werd er een groepje Vlamingen nog de cel ingedraaid gewoon omdat ze met een Vlaamse vlag in Brussel rondliepen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-Leeuw-in-Brus

Hadden ze een Belgische vlag gebruikt, was het niet gebeurd. Nu weten ze misschien eindelijk de naam van hun land. En ik heb wel LAND gezegd.

11 augustus 2014, 00:53	#53
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.291	Mja.... "1. Het imago van België, met als hoofdstad Brussel, tevens hoofdstad van Europa, kan nooit worden geëvenaard door de regio's. Regio's hangen dus beter hun karretje aan Belgie/Brussel, dan te splitsen en belastinggelden te investeren in image-building die nooit de Internationale allures van Brussel zal overschrijden. 2. De impact van België in de Europese Unie is veel groter dan de som van de impact van de regio's. België is een van de stichtende leden van de Europese Unie en kan meer wegen in het Europese proces dan Vlaanderen of Wallonie dat zouden kunnen als een van de bijna driehonderd regio's die de Unie telt, zelfs als het een onafhankelijk land zou worden. 3. Intraregionale verschillen zijn groter dan interregionale verschillen. Zo zijn de verschillen inzake gebruik van de sociale zekerheid groter tussen Oostende en Antwerpen dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Zo is ook Waals-Brabant de rijkste provincie en krijgen zes van de acht West-Vlaamse arrondissementen transfers. De interregionale verschillen zijn dan ook geen afdoende basis voor splitsing. 4. De taal als scheidingscriterium is een archaïsche maatschappijopvatting die uitgaat van de gedachte één volk, één natie, één taal. We hebben al diverse malen in de, ook recente, geschiedenis gezien tot welke inhumane toestanden dat kan leiden. 5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren. 6. Cultureel zou een splitsing een verarming betekenen. We mogen niet langer de taal beschouwen als een splijtzwam, maar eerder als een verrijking. Breng Franstalige leerkrachten naar Vlaanderen en vice versa; organiseer taalbaden en we worden er allen taalkundiger van. Meertaligheid is in deze geglobaliseerde wereld geen overbodige luxe. Subsidieer cultuuractiviteiten die verschillende culturen samenbrengen, eerder dan activiteiten gebaseerd op een gettobenadering. 7. Intense samenwerking organiseren tussen de regio's, is veel gemakkelijker dan splitsen. Denken we maar aan het "probleem" Brussel of aan onze overheidsschuld. Overigens, na zeven jaar Lambermontakkoorden zijn we er nog steeds niet in geslaagd de splitsing van de plantentuin van Meise uit te voeren. Als we nog geen plantentuin kunnen splitsen, laat ons dan stoppen met te stellen dat een land splitsen gemakkelijk is. 8. Als regio's moeten we onze complementariteit meer gebruiken. De werkloosheid in Brussel en in gedeelten van Wallonië moet de naar schatting 150.000 vacante betrekkingen in Vlaanderen kunnen opvullen. Meteen verwateren de transfers als sneeuw voor de zon en kunnen Vlaamse ondernemingen hun groeiplannen realiseren. Dit veronderstelt wel een aanpassing van de arbeidsreglementering waar werken meer moet lonen dan niet werken. 9. Splitsen is demagogisch. Samenblijven is democratisch gezien in enquêtes negen op tien inwoners pleiten voor het behoud van België. 10. Om solidariteit te institutionaliseren, bijvoorbeeld in de sociale zekerheid, is het belangrijk om een voldoende draagvlak te hebben. Solidariteit moet wel gekoppeld worden aan verantwoordelijkheid. Wallonië heeft als grootste uitdaging: de aanpak van de jongerenwerkloosheid, Vlaanderen zijn demografische evolutie en Brussel veiligheid en intern goed bestuur. 11. België vertegenwoordigt ongeveer twee procent van het bruto binnenlands product van de Europese Unie. Deze twee procent in drie delen hakken (1,1 voor Vlaanderen; 0,4 voor Brussel en 0,5 voor Wallonië) leidt tot economische versnippering. 12. België mag, als stichtend lid van de Europese Unie, geen precedent scheppen voor politieke versnippering van Europa, die de Europese constructie nog meer onbestuurbaar zou maken en de positie van Europa in de wereld zou verzwakken. 13. Bepaalde beleidsdomeinen kunnen efficiënter worden uitgevoerd op federaal niveau dan op regionaal niveau. Denken we maar aan de geluidsnormen van vliegtuigen. Anderzijds moet de opvolging van de werklozen bijvoorbeeld, zo lokaal mogelijk geschieden. 14. De tendens is naar verdere europeanisering en intensere samenwerking tussen landen en dat terwijl wij precies de andere richting zouden uitgaan. Zullen we eerst onze reglementeringen regionaliseren om nadien te harmoniseren op Europees niveau? 15. Noch Vlaanderen, noch Wallonië, noch Brussel zal de levenskwaliteit van zijn inwoners zien stijgen door een splitsing." http://www.nieuwpierke.be/forum_voor...tie/nl/node/83 __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope

10 augustus 2014, 11:54	#41
AVV.VVK Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 11 juni 2014 Berichten: 2.320	@ Het Oosten : Wil jij nog eens u argument dat je vergeten was doorsturen?? dank (ik neem je graag serieus en geef je dus de kans een argument voor te leggen, maak je dus niet belachelijk)

10 augustus 2014, 12:04	#43
wingin Burger Geregistreerd: 26 juni 2014 Locatie: herzele Berichten: 146	En ik weet niet of Vlaanderen zo'n leuk land gaat worden, als alleen de Vlaams-Nationalisten op dit forum zo bot doen...

10 augustus 2014, 12:11	#45
wingin Burger Geregistreerd: 26 juni 2014 Locatie: herzele Berichten: 146	Betere economie? Zou kunnen. Maar als we even Wallonie uit de nood helpen, krijgen we die betere economie ook wel. Alleen willen de Walen gewoon niet geholpen worden. En dan nog, betere economie. De politiekers zullen er blij om zijn, maar gaat de gewone mens daar iets van voelen?

10 augustus 2014, 12:25	#47
wingin Burger Geregistreerd: 26 juni 2014 Locatie: herzele Berichten: 146	Er zijn ook doppers bij de N-VA hoor. En het is niet omdat je niet dopt dat je geen gewone mens bent? Of reken jij in verschillende laagjes waarbij het S-PA laagje onder het N-VA laagje komt?