![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 |
Burger
Geregistreerd: 24 februari 2003
Berichten: 141
|
![]() Jan,
Wat betreft je vraag of ik een halve eeuw lang vind: uiteraard is dit niets vergeleken met de tijd dat talen als Latijn en Frans gemeengoed waren. Maar wat betreft de impact van een bepaalde taal wereldwijd gezien: hierin heeft het Engels nooit zijn gelijke, zelfs geen rivaal gekend. Dat deze taal zich op deze korte tijd zo heeft kunnen verspreiden heeft natuurlijk te maken met de veelal in de VS ontwikkelde electronische communicatietechnieken, ook met de techno-economische en culturele macht van het land. Dat was dus de gang van zaken. Maar waarom ons daar tegen verzetten? De geschiedenis kan je toch niet ongedaan maken. Waarom zou ik Engels als taalimperialisme beschouwen als het elke dag een enorm hulpmiddel is voor mij , zowel beroepsmatig als in mijn hobbies? Overigens is het ook niet met de VS begonnen, het Engels heeft namelijk in drie golven de wereld veroverd: - De invloed van het Britse koloniale imperium - Daarna de opkomst van de VS als techno-economische grootmacht - En nu het internet, in samenhang met alle andere electronische communicatiemiddelen. En of je dit nu leuk vind of niet, door het internet zal het Engels zijn definitieve plaats als normtaal vestigen, en geen andere. Trouwens: in de IT wereld gebeuren dingen, die je niet zo onmiddelijk als eindgebruiker ziet, genormeerd in het Engels. Voorbeeld: surf eens naar een Esperanto, een Franse en naar een Spaanse site, en klik dan telkens in je browsermenu view en daarna source en kijk eens... Wat zie je nu telkemale weer terugkomen? |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Burger
Geregistreerd: 24 februari 2003
Berichten: 141
|
![]() @Jan v.d. Berghe,
Sorry dat ik meermaals over je verzoek heen gelezen heb om eens te verklaren waarom ik esperanto een onding noemde. Wel , eerlijk gezegd was dit in een vlaag van frustratie omdat ik een spookbeeld uit mijn jonge jaren terug zag opdoemen. Het is namelijk zo dat ik destijds op school de talen Latijn en Frans moest leren. In de 20e eeuw nog wel!!!! (latijn overigens gelukkig maar 1 jaar gehad) Achteraf bleken beide voor mij totaal nutteloos, ik heb ze nooit gebruikt en ben ze dan ook vergeten. DE taal die ik nu beroepsmatig de ganse dag gebruik en voor een groot deel ook nog in mijn vrije tijd werd daar maar als een bijvakje gegeven. Wilde 20 jaar geleden de Belgische overheid me het Frans en Latijn in mijn strot duwen, komt me daar vandaag een zekere Jan van de Berghe af om het Esperanto in mijn strot te duwen. Men gelieve te begrijpen dat ik dit in de voorgenoemde context niet echt grappig vond. Ben ik volgens jou een taal-imperialist, zozeer ben jij voor mij een taal-fundamentalist die , tegen beter weten in en tegen de hedendaagse realiteit in, Esperanto als alternatief voor het Engels voorstelt. Nee Jan, ik ben totaal niet geinteresseerd in jouw esperanto en trouwens ook niet in andere talen. Talen zijn niet mijn hobby. Engels is iets heel anders: het is voor mij een communicatiemiddel en een gereedschap in mijn beroepsleven. |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
![]() Mark, uw mening is gebasseerd op frustraties en niet op feiten.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() De maatschappij (niet eens de onze eigenlijk) mag u dan wel vanalles door de strot duwen?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En daar is de bron weer dezelfde: het meeste IT-materiaal wordt in de VS ontwikkeld. Ooit gehoord van Microsoft? Toch iets Amerikaans, of vergis ik mij??? |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
En tussen haakjes: de Belgische overheid heeft u het Latijn helemaal niet opgedrongen. Latijn behoort tot de studiekeuzes. Blijkbaar hebt u of uw ouders voor die richting gekozen. Schiet op de juiste persoon a.u.b. Citaat:
Citaat:
Engels is voor u een communicatiemiddel, bij mij echter niet. Door mijn bezigheden is dat een andere taal. Moet ik nu de Vlaamse overheid het kwalijk nemen dat zij die taal mij nooit als studiekeuze hebben aangeboden? Neen toch? De overheid biedt ons allen een algemene vorming aan. Wat nadien volgt is onze keuze en dan is het aan ons daaraan te werken. Een vriend van me heeft nu Litouws en Pools voor zijn werkzaamheden nodig. Moet hij ook een beschuldigende vinger opsteken naar de overheid??? |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Het verbaast me van een die-hard flamingant, dat die nu de vlaamse regering niet verkettert omdat die enkel in de mogelijkheid voorziet om Frans als tweede taal te studeren. Maar dat is dus waarschijnlijk nog een restantje van het naïeve geloof in de slogan: "Wat we zelf doen, doen we beter" ![]() ![]() ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Zij willen een programma opzetten om op zo effectief mogelijke wijze het Engels bij te brengen. De beste manier om dit te doen is met native speakers. Laat ons de 1000 beste candidaten nemen op gebied van uitspraak en we zullen open solicitaties nemen. U heeft misschien de drie of vier uitzonderingen die Taiwanees zijn en accentloos engels praten en dan de 997 anderen die native speakers zijn. Laten we een kat een kat noemen en ineens gewoon native english speakers aannemen. Efficientie noem ik dat, discriminatie noemt u dat. Taalimperialisme noemt u dat, Taalrealisme noem ik dat.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Citaat:
Dat is ook zo voor de scholen. Waarom zouden Taiwanese leraren niet in staat zijn fout- en accentloos Engels te leren (toch mensen met een talenknobbel)? Als we dan eens uw redenering zouden volgen, dan is heel het opzet van het plan nutteloos. Uw basisaxioma is blijkbaar dat Taiwanesen dat niet kunnen bereiken. Bijgevolg, waarom in godsnaam een horde moedertaalsprekers van het Engels aanwerven om mensen (waarvan het grootste deel geen talenknobbel is!) een taal te leren die ze toch niet accentloos zullen kunnen? Ook Taiwanesen kunnen accentloos Engels leren. Men specialiseert zich nu eenmaal in een taal die men goed kan, graag leert en waarvan men een grote gewenning heeft. Leraren Frans, Duits, Engels en Nederlands die aan onze regentaten afstuderen moeten hun keuzetaal accentloos kunnen spreken. Wie daaraan niet voldoet, krijgt het diploma niet. Trouwens, niemand anders kan beter een taal de leerlingen aanbrengen dan diegene die de moedertaal van de leerlingen spreekt. Iemand die niet op de hoogte is van de moedertaal weet niet welke moeilijkheden leerlingen zullen ondervinden, met welke problemen (ook uitspraak) ze zullen geconfronteerd worden. Men vergete nooit dat een andere taal studeren tegelijkertijd een stuk bewustwording van de eigen taal met zich meebrengt. Dat is de waarde van eigen leraren. Als leraar met een niet onaardige ervaring heb ik dan ook mijn grootste pedagogische reserve tegenover die "native speakers" die in andere landen hun taal komen onderwijzen. Een taal onderwijzen is niet alleen de taal beheersen, maar ook de moeilijkheden van de leerlingen kunnen anticiperen, weten waar problemen zich zullen voordien en daarop inspelen. Een "native speaker" zonder grondige kennis van de moedertaal van zijn of haar leerlingen kan dat niet. Indien deze leerkrachten echter de inheemse taal eerst leren vooraleer ze het klaslokaal binnenstappen, dan is dat natuurlijk een andere zaak. Maar nergens wordt in dat plan melding gemaakt van een enige noodzakelijke voorkennis van Chinees. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 februari 2003
Berichten: 37
|
![]() Laten we een kat een kat noemen en ineens gewoon native English speakers aannemen. Efficientie noem ik dat, discriminatie noemt u dat.[quote]
Ook commisaris Diamantopolou van de Europese Commissie, de Belgische minister van Gelijke-Kansenbeleid, Laurette Onckelincx, de Belgische minister voor Justitie, Marc Verwilghen en de Vlaamse minister-president Patrick Dewael hebben duidelijk gesteld dat jobaanbiedingen uitsluitend bestemd voor NESsy's (Native English Speakers) discriminerend zijn. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Schepen
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 430
|
![]() ik zie dat jullie hier van mening verschillen over welke taal nu algemeen moet gesproken willen.
ik heb een voorstel als jullie geintreseerd zijn....
__________________
Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 februari 2003
Berichten: 14
|
![]() Citaat:
'k ben eigenlijk verbaasd hoeveel Vlamingen het voorrecht accepteren van de 'English native speakers' (ik spreek Engels naast het Welsh) overal te mogen spreken. Een Franse vrienden, die in de rand woont, en in Oxford en op 'boarding school' mooi Engels heeft gestudeerd, spreekt altijd Engels op het gemeenthuis: "Ooooh, you're English" zegt men. Zij heeft ooit een keer geprobeerd het Frans te gebruiken! Dafydd |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | ||
Schepen
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 430
|
![]() Citaat:
__________________
Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
![]() Wat dachten jullie er van dat als men in een land gaat wonen, dat men zich dan moet aanpassen?! Als ik mij ga vestigen in Turkije ga ik toch ook niet eissen dat zij Nederlands leren? Het lijkt mij nogal bizar als wij ons moeten aanpassen aan nieuwkomers. Want dan moeten wij ook Italiaans als tweede taal leren en misschien zelfs Russisch! ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Zijn er buiten de religieuze brochures zoals koran e.d. ook werken van minder drammerig-reciterende-belerende aard met iets meer oog voor stijl en inhoud?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
![]() U heeft gelijk. Ik sluit me aan bij uw opinie. Dank u voor de voorlichting.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |