Russen protesten in Moscow tegen Russische invasie van Ukraine

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit zegt u opgevoed en opgegroeid zijnde in het westen. Ik denk dat westerlingen nogal gemakkelijk de objectiviteit van hun eigen media overschatten en die van andere plaatsen onderschatten. Ik woon meer dan een decennium in Bolivia en er is hier absoluut meer pluralisme in de media dan in België. De meeste kanalen herhalen het westerse discours (ze zijn dan ook in handen van westerse consortiums en de lokale oligarchie) maar daarnaast vindt men wel nog een alternatieve stem terug. Die stem ontbreekt bijna volledig in België en zeker op TV en radio. Ik heb het dan over de internationale politiek en niet over lokale berichtgeving.

Vreemd toch dat we in het Westen geen situaties meemaken zoals een team van de BBC mocht ervaren vorige week?
Maar ONZE media is niet objectief? Perfectie bestaat niet en alles kan beter, maar blijkbaar ken je amper de westerse alternatieve media.

http://www.bbc.co.uk/mediacentre/statements/news-russia

BBC News statement on intimidation in Russia
Date: 18.09.2014

The BBC has today lodged a formal protest with the Russian authorities after a news team from our Moscow bureau was attacked in southern Russia whilst investigating reports of Russian servicemen being killed near the border with Ukraine.

After filming in the city of Astrakhan, our team was assaulted by unidentified men in a co-ordinated attack. Our staff were badly beaten, their camera destroyed and then taken. After alerting the emergency services, the team was then taken to a police station for four hours of questioning after which they discovered that recording equipment – which was in their vehicle, at the police station – had been electronically wiped.

The attack on our staff, and the destruction of their equipment and recordings, were clearly part of a co-ordinated attempt to stop accredited news journalists reporting a legitimate news story.

We deplore this act of violence against our journalists and call on the Russian authorities to conduct a thorough investigation and to condemn the assault on our staff

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Op het moment van Watergate waren de 2 Washington Post journalisten onbekend voor het grote publiek. Mijn punt was trouwens dat zoiets niet in een Putin dictatuur mogelijk is.
Het ging over Watergate niet over de oorlog die hij geerfd heeft van Kennedy en Johnson. Nixon was trouwens maar een koorknaap in vergelijking met Kennedy. Voor mij blijft Nixon een groot president die China naar de buitenwereld heeft geopend. Een intelligent president.

Richard-I am not a crook-Nixon was een paranoïde gewetenloze zak die geen enkel probleem had het Amerikaanse volk te beliegen. Zelfs toen de bewijzen onweerlegbaar waren is hij blijven ontkennen dat hij op de hoogte was van Watergate, tot aan zijn dood.
Nixon is president geworden met de belofte een einde te maken aan de Vietnam oorlog. Onder zijn bewind is de oorlog pas echt uit de hand gelopen. Wat zijn verdienste is in China is mij een raadsel. Mao was misschien de grootste massa moordenaar uit de geschiedenis. Het is pas onder Deng Xiao Ping dat China zich heeft geopend voor de wereld.

Niet dat ik een fan ben van Poetin. Verre van. Maar Nixon op een pied de stalle zetten. Ge moet maar durven!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Richard-I am not a crook-Nixon was een paranoïde gewetenloze zak die geen enkel probleem had het Amerikaanse volk te beliegen. Zelfs toen de bewijzen onweerlegbaar waren is hij blijven ontkennen dat hij op de hoogte was van Watergate, tot aan zijn dood.
Nixon is president geworden met de belofte een einde te maken aan de Vietnam oorlog. Onder zijn bewind is de oorlog pas echt uit de hand gelopen. Wat zijn verdienste is in China is mij een raadsel. Mao was misschien de grootste massa moordenaar uit de geschiedenis. Het is pas onder Deng Xiao Ping dat China zich heeft geopend voor de wereld.

Niet dat ik een fan ben van Poetin. Verre van. Maar Nixon op een pied de stalle zetten. Ge moet maar durven!

Ge moet vooral maar durven de geschiedenis the herschrijven. Vanaf hij aantrad heeft Nixon elk jaar het aantal Amerikaanse soldaten teruggeschroefd. Uiteindelijk werden de Parijse vredes akkoorden getekend in 1973. Tot nader order werd Nixon pas in 1974 afgezet.

Het bezoek van Nixon aan China was een meesterzet die het zicht van de wereld heeft verandert. Dat ontkennen legt uw pover benul van geschiedenis bloot. Het heeft dus weinig zin daarover met u althans te discussieren.

[Johan Bollen]

De strateeg achter Nixon was Kissinger.

En Kissinger beseft dat de VS strategie in Oekraïne Rusland en China dichter bij elkaar aan het brengen is. Net het tegendeel van wat het Nixon regime beoogde.

Oorspronkelijk geplaatst door Kissinger

The Ukrainians are the decisive element. They live in a country with a complex history and a polyglot composition. The Western part was incorporated into the Soviet Union in 1939 , when Stalin and Hitler divided up the spoils. Crimea, 60 percent of whose population is Russian , became part of Ukraine only in 1954 , when Nikita Khrushchev, a Ukrainian by birth, awarded it as part of the 300th-year celebration of a Russian agreement with the Cossacks. The west is largely Catholic; the east largely Russian Orthodox. The west speaks Ukrainian; the east speaks mostly Russian. Any attempt by one wing of Ukraine to dominate the other — as has been the pattern — would lead eventually to civil war or break up. To treat Ukraine as part of an East-West confrontation would scuttle for decades any prospect to bring Russia and the West — especially Russia and Europe — into a cooperative international system.

Heel wat gematigder in ieder geval dat de anti russische heethoofden op dit forum.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De strateeg achter Nixon was Kissinger.

Leiding geven is in de eerste zich omringen met de besten. Nixon was bovendien iemand zeer intelligent en had een cultuur en belezenheid die weinig andere presidenten hadden.

Bovendien was de klik met het Chinese volk en leiders fenomenaal.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Leiding geven is in de eerste zich omringen met de besten. Nixon was bovendien iemand zeer intelligent en had een cultuur en belezenheid die weinig andere presidenten hadden.

Bovendien was de klik met het Chinese volk en leiders fenomenaal.

Nixon's erfenis wordt nu wel onderuit gehaald door de sanctie politiek tegen Rusland. Iets wat u steunt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nixon's erfenis wordt nu wel onderuit gehaald door de sanctie politiek tegen Rusland. Iets wat u steunt.

Dat is gedeeltelijk waar want Nixon streefde ook naar een goede driehoeksrelatie Amerika-China-Rusland

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is gedeeltelijk waar want Nixon streefde ook naar een goede driehoeksrelatie Amerika-China-Rusland

En ook wist de VS door de opening door Nixon gecreëerd de Chinees Russische achterdocht in stand te houden. In de samenwerking tussen die twee zag hij een groot gevaar voor de VS wereldheerschappij. Maar blijkbaar is de VS nu al tevreden met een wig tussen Europa en Rusland teweeg te brengen ook als daardoor Rusland en China in elkaars armen gedreven worden (en vergeet niet dat de VS tegelijk hetzelfde met China doen in de pacific). Europa is van ons. Geen concurrentie van Rusland. Een nieuw ijzeren gordijn. Zo denkt de VS. Niet voor niets gaat het Obama vooral om sancties en niet zozeer om vrede of grondgebiedverdeling in Oekraïne. Men droomt er zelfs hardop van Rusland uit het SWIFT akkoord te gooien.

De vraag die ons allen dient aan te gaan als Europeanen is natuurlijk "Wat is het beste voor ons?" Ons wagentje nog meer aan de Angelsaksen hangen is zeker niet de beste strategie. Integendeel.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En ook wist de VS door de opening door Nixon gecreëerd de Chinees Russische achterdocht in stand te houden. In de samenwerking tussen die twee zag hij een groot gevaar voor de VS wereldheerschappij. Maar blijkbaar is de VS nu al tevreden met een wig tussen Europa en Rusland teweeg te brengen ook als daardoor Rusland en China in elkaars armen gedreven worden (en vergeet niet dat de VS tegelijk hetzelfde met China doen in de pacific). Europa is van ons. Geen concurrentie van Rusland. Een nieuw ijzeren gordijn. Zo denkt de VS. Niet voor niets gaat het Obama vooral om sancties en niet zozeer om vrede of grondgebiedverdeling in Oekraïne. Men droomt er zelfs van Rusland uit het SWIFT akkoord te gooien.

De vraag die ons allen dient aan te gaan als Europeanen is natuurlijk "Wat is het beste voor ons?" Ons wagentje nog meer aan de Angelsaksen hangen is zeker niet de beste strategie. Integendeel.

De vriendschap tussen China en de Sovjets was niet schitterend. Althans niet in 1969 toen Rusland plande atoombommen op verschillende Chinese steden te schieten. In volle voorbereiding verwittigde Rusland Amerika met de vraag niet tussen te komen. Het antwoord was kort en krachtig in geval dat gebeurde zou Amerika méér dan 100 Russische steden van de kaart blazen.

Wijselijk hebben de Russen toen van hun geplande aanval afgezien.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De vriendschap tussen China en de Sovjets was niet schitterend. Althans niet in 1969 toen Rusland plande atoombommen op verschillende Chinese steden te schieten. In volle voorbereiding verwittigde Rusland Amerika met de vraag niet tussen te komen. Het antwoord was kort en krachtig in geval dat gebeurde zou Amerika méér dan 100 Russische steden van de kaart blazen.

Wijselijk hebben de Russen toen van hun geplande aanval afgezien.

Volledigheidshalve zou u er best hebben bijgezegd dat dit het verhaal is van een Chinees historicus.

Mr Liu, the author, admits his version of history is likely to be contested by rival scholars. It is unclear whether he had access to special state archives but the fact that his articles appeared in such an official publication in a country where the media is so tightly controlled is being interpreted by some as a sign that he did have special access.

Het verhaal past anderzijds wel goed in de strategie om Rusland als een onbetrouwbaar land voor te stellen. Maar het is onvoldoende om de groeiende Chinees Russische relatie in gevaar te brengen.

Wat wel onomkomelijk vaststaat is dat Kennedy ooit met een nucleaire oorlog gedreigd heeft.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Volledigheidshalve zou u er best hebben bijgezegd dat dit het verhaal is van een Chinees historicus.



Het verhaal past anderzijds wel goed in de strategie om Rusland als een onbetrouwbaar land voor te stellen. Maar het is onvoldoende om de groeiende Chinees Russische relatie in gevaar te brengen.

Wat wel onomkomelijk vaststaat is dat Kennedy ooit met een nucleaire oorlog gedreigd heeft.

Ik las oa het artikel in Le Figaro maar ook uit andere bronnen
http://www.lefigaro.fr/international...sovietique.php

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En ook wist de VS door de opening door Nixon gecreëerd de Chinees Russische achterdocht in stand te houden. In de samenwerking tussen die twee zag hij een groot gevaar voor de VS wereldheerschappij. Maar blijkbaar is de VS nu al tevreden met een wig tussen Europa en Rusland teweeg te brengen ook als daardoor Rusland en China in elkaars armen gedreven worden (en vergeet niet dat de VS tegelijk hetzelfde met China doen in de pacific).

De Chinees-Russische achterdocht kunnen ze zelf ook wel in stand houden, daar hebben zij echt geen Westerse hulp bij nodig. Of denk jij dat China gediend is met de Russische plannen om Centraal-Azië in te lijven in hun "Euraziatische" imperium?

Europa is van ons. Geen concurrentie van Rusland. Een nieuw ijzeren gordijn. Zo denkt de VS. Niet voor niets gaat het Obama vooral om sancties en niet zozeer om vrede of grondgebiedverdeling in Oekraïne. Men droomt er zelfs hardop van Rusland uit het SWIFT akkoord te gooien.

Wat een onzin toch weer. De VS en Europa hebben er de voorbije jaren ALLES aan gedaan om Rusland te vriend te houden en meer samenwerking tussen Rusland en het Westen tot stand te brengen (denk maar aan de "reset" van Obama), en hoe reageerde Rusland? Door eerst Georgië aan te vallen en nu Oekraïne.

De vraag die ons allen dient aan te gaan als Europeanen is natuurlijk "Wat is het beste voor ons?" Ons wagentje nog meer aan de Angelsaksen hangen is zeker niet de beste strategie. Integendeel.

Wat is het beste voor ons? De andere kant op kijken terwijl voor het eerst sinds 1945 opnieuw Europese grenzen met geweld worden gewijzigd? Of Poetin duidelijk maken dat Europa in de eenentwintigste eeuw dergelijk imperialisme niet langer aanvaardt?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ge moet vooral maar durven de geschiedenis the herschrijven. Vanaf hij aantrad heeft Nixon elk jaar het aantal Amerikaanse soldaten teruggeschroefd. Uiteindelijk werden de Parijse vredes akkoorden getekend in 1973. Tot nader order werd Nixon pas in 1974 afgezet.

Het bezoek van Nixon aan China was een meesterzet die het zicht van de wereld heeft verandert. Dat ontkennen legt uw pover benul van geschiedenis bloot. Het heeft dus weinig zin daarover met u althans te discussieren.

Nixon komt aan de macht met de belofte de Vietnam oorlog te stoppen. Wat is het eerste dat deze schone meneer doet: Nixon Begins Secret Bombing of Cambodia: In an effort to destroy Communist supply routes and base camps in Cambodia, President Nixon gives the go-ahead to "Operation Breakfast." The covert bombing of Cambodia, conducted without the knowledge of Congress or the American public, will continue for fourteen months.

U mag Nixon verheerlijken zoveel u wil. LUISTER naar de Nixon tapes. OPEN UW OGEN! Die man was gewetenloos. Mensenlevens betekenden niets voor hem! Enkel zijn eigen ego was van belang.

Zijn bezoek aan China een meesterzet noemen! Mao Ze Dong was toen al seniel. Een seniele massamoordenaar bezoeken, wat is daar meesterlijk aan?
Wat heeft het Amerika opgeleverd? Ah ja, China is nu de grootste schuldeiser van Amerika. Dank u Nixon!

Ik begrijp heel goed waarom u Nixon verdedigt. U bent rechts, en u hebt de illusie dat alle rechtse mensen zoals u 'rechtschapen' zijn. Ongetwijfeld bent u ook een aanhanger van Pinochet. Am I right or am I right?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nixon komt aan de macht met de belofte de Vietnam oorlog te stoppen. Wat is het eerste dat deze schone meneer doet: Nixon Begins Secret Bombing of Cambodia: In an effort to destroy Communist supply routes and base camps in Cambodia, President Nixon gives the go-ahead to "Operation Breakfast." The covert bombing of Cambodia, conducted without the knowledge of Congress or the American public, will continue for fourteen months.

U mag Nixon verheerlijken zoveel u wil. LUISTER naar de Nixon tapes. OPEN UW OGEN! Die man was gewetenloos. Mensenlevens betekenden niets voor hem! Enkel zijn eigen ego was van belang.

Zijn bezoek aan China een meesterzet noemen! Mao Ze Dong was toen al seniel. Een seniele massamoordenaar bezoeken, wat is daar meesterlijk aan?
Wat heeft het Amerika opgeleverd? Ah ja, China is nu de grootste schuldeiser van Amerika. Dank u Nixon!

Ik begrijp heel goed waarom u Nixon verdedigt. U bent rechts, en u hebt de illusie dat alle rechtse mensen zoals u 'rechtschapen' zijn. Ongetwijfeld bent u ook een aanhanger van Pinochet. Am I right or am I right?

Als u nog niet eens weet dat de Parijse vredes akkoorden werden gesloten tijdens het ambtstermijn van Nixon.
En als u het historisch bezoek van Nixon met vooral de historische gevolgen niet kan situeren ga ik mijn tijd niet passeren met u in discussie te gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat wel onomkomelijk vaststaat is dat Kennedy ooit met een nucleaire oorlog gedreigd heeft.

net zoals minister Lavrov en nog een aantal andere russiche hoogwaarigheidsbekleders onlangs dreigden met nucleaire oorlog.

Alweer een pijnlijke vergeteheid.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als u nog niet eens weet dat de Parijse vredes akkoorden werden gesloten tijdens het ambtstermijn van Nixon.
En als u het historisch bezoek van Nixon met vooral de historische gevolgen niet kan situeren ga ik mijn tijd niet passeren met u in discussie te gaan.

Dit is nog een leuker:

Ene conversatie van Nixon met Billy Graham over Joden:

Graham: "This stranglehold (of Jews in the media) has got to be broken or the country's going down the drain."
Nixon: "You believe that?"
Graham: "Yes, sir."
Nixon: "Oh, boy. So do I. I can't ever say that but I believe it."
Graham: "No, but if you get elected a second time, then we might be able to do something."
"You know, it's a funny thing. Every one of the bastards that are out for legalizing marijuana is Jewish. What the Christ is the matter with the Jews, Bob? What is the matter with them? I suppose it is because most of them are psychiatrists."

Wat een mooie persoonlijkheid had Nixon toch!

Voor meer lekkers: google: 'Nixon' 'worst''quotes'
Enjoy!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als u nog niet eens weet dat de Parijse vredes akkoorden werden gesloten tijdens het ambtstermijn van Nixon.
En als u het historisch bezoek van Nixon met vooral de historische gevolgen niet kan situeren ga ik mijn tijd niet passeren met u in discussie te gaan.

Hier is wat Nixon zelf dacht van het belang van zijn ontmoeting met Mao Ze Dong:

Nixon: The hope thing. The China thing [the Nixon-Mao summit three months before] was important from one standpoint only—hope. The American people are suckers. “Getting to know you”—all that bullshit. They’re for “people to people.”

Kissinger: Yeah, but it’s for precisely that reason to go there under these circumstances and to cater to that group, it’s just—

Nixon: It’s not—it isn’t that group. . . . The gray, middle America—they’re suckers.

Nixon was toch een cynische klootzak, niet?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

net zoals minister Lavrov en nog een aantal andere russiche hoogwaarigheidsbekleders onlangs dreigden met nucleaire oorlog.

Alweer een pijnlijke vergeteheid.

Citeer aub. Russische overheidsbron. Geen gezever.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Chinees-Russische achterdocht kunnen ze zelf ook wel in stand houden, daar hebben zij echt geen Westerse hulp bij nodig. Of denk jij dat China gediend is met de Russische plannen om Centraal-Azië in te lijven in hun "Euraziatische" imperium?

Daarom zeker dat Obama Rusland overlaatst een zwakke regionale macht noemde? Daarom zeker dat de Chinees Russische handel spectaculair stijgt en belangrijker nog meer en meer in Roebel en Yuan plaats vindt? Daarom dat de SCO cooperatie steeds verder uitbreiding vindt? Nee dus. Het gaat hier om samenwerking geen impositie. Zoals ook de laatste top van de SCO deze maand aantoonde.

Op die SCO top werd niet alleen de toekomstige inclusie van belangrijke nieuwe leden goedgekeurd (Indië, Pakistan en Iran in de eerste plaats), maar werd er eveneens een gezamenlijke boodschap gegeven naar de VS dat het unilateraal plaatsen van raketsystemen de internationale veiligheid en strategische stabiliteit van de in gevaar brengt. De VS als brenger van instabiliteit in de wereld. En dat niet alleen in het midden oosten. Dat is de kritiek de de VS meer en meer krijgt. Niet van de Europese schoothondjes natuurlijk. Die weten van toeten nog blazen. Die prefereren zichzelf te verdrinken in hun propaganda. Die snijden een arm af en wentelen zich in een economische crisis ter eer en glorie van hun meester over de Atlantische oceaan. En dat wordt dan nog op applaus onthaalt door neo koude oorlogs freaks die werkelijk geloven dat als we niet oppassen de Russen in Brussel staan morgen. Hoe wereldvreemd kan je zijn. Het is de VS die in Brussel zit.

Wat een onzin toch weer. De VS en Europa hebben er de voorbije jaren ALLES aan gedaan om Rusland te vriend te houden en meer samenwerking tussen Rusland en het Westen tot stand te brengen (denk maar aan de "reset" van Obama), en hoe reageerde Rusland? Door eerst Georgië aan te vallen en nu Oekraïne.

De reset eindigde toen het westen besloot onder valse voorwendsels Libië aan te vallen. Daarna in Syrië probeerde een gewelddadige regime change door te voeren en daarna een burgeroorlog in Oekraïne stimuleerde. Net op het moment nog wel dat Putin in Sochi zat voor de Olympische spelen. Om de vernedering nog wat groter te maken. Benieuwd wat voor vernedering ze voor Rusland in petto hebben tijdens het WK.

Wat is het beste voor ons? De andere kant op kijken terwijl voor het eerst sinds 1945 opnieuw Europese grenzen met geweld worden gewijzigd? Of Poetin duidelijk maken dat Europa in de eenentwintigste eeuw dergelijk imperialisme niet langer aanvaardt?

Het geweld waarover u spreekt is de aanval van Kiev op het oosten van het land en niet andersom.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is nog hoop, er zijn nog mensen in rusland die beschaving en eer kennen en die weten wat er in de wereld omgaat.

Het gaat om een kleine minderheid, bewijzen ook de opiniepeilingen. Maar iedereen in Rusland mag vreedzaam voor z'n mening uitkomen, helemaal anders dan in Oekraïne, waar oppositiebetogingen in bloedvergieten eindigen en oppositiepartijen verboden worden, waar parlementsleden die teveel kritiek geven fysiek aangevallen worden in het parlement zelf. Als U dat beschaving noemt, zullen we maar zeggen dat we van mening verschillen over de betekenis van beschaving...