Eigenlijk heb ik toch niets tegen migratie!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Goed punt. Maar cultuur kan je toch niet verbieden?
Wat is integreren in uw voca dan? Cultuur opgeven en een andere omarmen? Wat is cultuur dan in uw voca?

Islam. Jodendom, Christendom?

Geloof is iets anders dan cultuur denk ik.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Goed punt. Maar cultuur kan je toch niet verbieden?
Wat is integreren in uw voca dan? Cultuur opgeven en een andere omarmen? Wat is cultuur dan in uw voca?

Islam. Jodendom, Christendom?

Geloof is iets anders dan cultuur denk ik.

[Peche]

Dus om te integreren moet je uw geloof opgeven.
En welk geloof omarmen dan?
Trust me Bobke, ik roep al jaren voor een secularisme.
Maar zo consequent is niemand in ons politiek veld en dat baart me zorgen.
Er is geen sprake over deftige oplossingen. Kop in het zand en achter de schermen doen ze god weet wat.
En uw kleinkinderen hun kinderen die erven al deze ellende x 100.
Hartelijk bedankt Europa. Een alcoholist zet in Amerika een beleid op, een Satanist voert het verder door, pakt het tactvoller aan en Europa volgt....
Maar wee de integratie.
Dat het volk in Libië op straat sterft van de honger en dat er geen toevoeren van medicijnen meer zijn, horen we waar?
Afschuwelijk!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Immigranten hebben helemaal niets mee helpen opbouwen. In de jaren zestig diende er ook niets meer opgebouwd te worden en werden "gastarbeiders" enkel als goedkope werkkrachten aangeworven om enige overcapaciteit in de productie te overbruggen. Sinds de vroege jaren zeventig waren ze zelfs - vanwege de oliecrisis - niet meer nodig en is he totale saldo van de immigratie negatief
Zie http://www.elsevier.nl/Algemeen/nieu...SEVIER262345W/

Immigratie brengt aldus niets op.

Die droegen bij aan de economie.
En hun arbeid bracht daarin vermogen.
Er is wel degelijk een groep die hier kwam omdat ze gelokt zijn, en werkten tot hun pensioen. Waarvan hun kinderen hier naar school gingen, onze taal spreken en nu ook hier werken.
Daarnaast is een andere groep die van ver hier een kans komt wagen.
In plaats van overal oorlog te gaan voeren, kunnen we misschien bakstenen sturen, waterleidingen leggen?
Als Shell over heel Afrika olieleidingen kan aanleggen, waarom dan geen elektriciteit en water?
Als we zo bekommert zijn om de moslima's en moslims aan de andere kant van de wereld, en HONDERDDUIZENDEN levens voor opofferen, waarom kan dat dan niet in Afrika?
Waarom niet werken aan een wereld waar iedereen kan blijven waar hij/zij geboren is en niet moet weglopen van de ellende?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus om te integreren moet je uw geloof opgeven.
En welk geloof omarmen dan?

Waar leest ge dat nu weer?
Volgensmij staat daar net het omgekeerde.
Kijk maar eens hoeveel verschillend religies hier beleden worden.
Blijkbaar heeft er maar een daar problemen mee en botst hun geloof met onze cultuur.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus om te integreren moet je uw geloof opgeven.
En welk geloof omarmen dan?

Waar leest ge dat nu weer?
Volgensmij staat daar net het omgekeerde.
Kijk maar eens hoeveel verschillend religies hier beleden worden.
Blijkbaar heeft er maar een daar problemen mee en botst hun geloof met onze cultuur.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus om te integreren moet je uw geloof opgeven.
En welk geloof omarmen dan?

Waar leest ge dat nu weer?
Volgensmij staat daar net het omgekeerde.
Kijk maar eens hoeveel verschillend religies hier beleden worden.
Blijkbaar heeft er maar een daar problemen mee en botst hun geloof met onze cultuur.

[Peche]

Ik denk dat religie veel op een cultuur kan bepalen.
Maar dat is een discussie apart. Ik vraag mij vooral af wat men verwacht van een geïntegreerd persoon. Wanneer is iemand geïntegreerd?
En vooral, wie is de maatstaf om zich aan te spiegelen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Die droegen bij aan de economie.
En hun arbeid bracht daarin vermogen.
Er is wel degelijk een groep die hier kwam omdat ze gelokt zijn, en werkten tot hun pensioen. Waarvan hun kinderen hier naar school gingen, onze taal spreken en nu ook hier werken.

Echt?
Werden ze niet naar hier gehaald om in de mijnen te werken?
Wanneer zijn de mijnen gesloten?
Klagen hun kinderen niet dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt ?
Vergelijk uw antwoorden eens met wat u hierboven beweert en zoek de fout.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Blijkbaar heeft er maar een daar problemen mee en botst hun geloof met onze cultuur.

Dus om te integreren moet je je geloof opgeven?
Want de islam botst met onze cultuur?
Dat zegt u daar toch?
En wat is "onze" cultuur dan? De mijne zal de uwe niet zijn allicht. En wij zijn beide Vlaamse Belgen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Echt?
Werden ze niet naar hier gehaald om in de mijnen te werken?
Wanneer zijn de mijnen gesloten?
Klagen hun kinderen niet dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt ?
Vergelijk uw antwoorden eens met wat u hierboven beweert en zoek de fout.

En zijn er niet veel zelfstandige, arbeiders en bedienden die niet klagen?
Als we het probleem consequent aanpakken met een secularisme is het gros opgelost.
Maar dat kost stemmen he Bobke.
Dus WEDEROM, kakken wij niet op de verkeerde groep???
Laat zij die de verantwoordelijkheid tot zich claimen de verantwoordelijkheid dragen, maar laten wij als volk tot een algemene consensus komen.
We moeten er mee verder, maar vooral bobke, onze nabestaanden. Dus laten we even niet zo egoïstisch zijn en op lange termijn iets goed bedenken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus om te integreren moet je je geloof opgeven?
Want de islam botst met onze cultuur?
Dat zegt u daar toch?
En wat is "onze" cultuur dan? De mijne zal de uwe niet zijn allicht. En wij zijn beide Vlaamse Belgen.

Dan moet ge de fout bij uw geloof zoeken en dat wat bijsturen.
Dat is wat ik zeg.
In een cultuur inbreken en zeggen dat uw geloof voorrang heeft ken nooit werken.
Zelfs de Christenen moeten dat doen, anders verliezen ze al hun gelovigen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En zijn er niet veel zelfstandige, arbeiders en bedienden die niet klagen?
Als we het probleem consequent aanpakken met een secularisme is het gros opgelost.
Maar dat kost stemmen he Bobke.
Dus WEDEROM, kakken wij niet op de verkeerde groep???
Laat zij die de verantwoordelijkheid tot zich claimen de verantwoordelijkheid dragen, maar laten wij als volk tot een algemene consensus komen.
We moeten er mee verder, maar vooral bobke, onze nabestaanden. Dus laten we even niet zo egoïstisch zijn en op lange termijn iets goed bedenken.

Waarom vindt ge altijd dat wij de egoisten zijn en wij ons moeten aanpassen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Integratie is de balans tussen wat je meeneemt uit het land van herkomst en wat je ontmoet aan verwachtingen in de omgeving waarin je jezelf wilt vestigen.

Toch iemand die een poging tot antwoorden onderneemt.
Maar al deze mensen zijn hier nu gevestigd. Vele die geen Nederlands praten hebben de buik vol. Je hoeft maar half Nederlands te praten voor vele jobs overigens.
Tegelijk...
Men schroeft ons onderwijs naar achteren.

Er waren plus leerkrachten om kinderen die niet goed mee waren op te vangen. Er zijn klassen die ontploffen van kinderen.
Die plusleerkrachten zijn teruggeschroefd en de gewone leerkracht zit nu al met een nog vollere klas. In vele gemeentes is het een nefast en ik spreek me er liever niet over uit. Maar integratie pak je vooral daar bij de wortel aan. Het begint bij mij met de taal. Wie zich hier permanent wil vestigen dient zich verstaanbaar te maken in onze taal. Die dit met verblijfsvergunningen en zet druk op de ketel.

Ik denk vooral morgen, overmorgen en de dag erna tot binnen een paar jaar zit Europa vol met miljoenen meer migranten. Er zijn er bij die oorlog op het netvlies hebben en geen onderwijs maar psychologische bijstand gaan vragen.
Hoe gaat het sociaal economische met al dit omgaan?
Bart Dewever kon goed over de werklozen neuten, maar ik heb er toch dicht met mijn neus op gezeten om het echte probleem te zien.
Het probleem van "jullie" is dat je het probleem veroordeelt en niet de oorzaak.
En ge treft met het probleem niet de oorzaak, integendeel, de oorzaak ziet mogelijkheden in de problemen om uw vrijgevochten rechten, waar onze voorouders hard voor betoogde vakkundig af te breken.
En wie hebt ge er uiteindelijk mee getroffen? Uzelf en uw nabestaanden.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom vindt ge altijd dat wij de egoisten zijn en wij ons moeten aanpassen?

Waar heb ik ooit gezegd dat ge U moet aanpassen?
Everybody's free Bobke.
Ik vind het egoïstisch enkel op je eigen emoties verder te teren dan aan de nabestaanden te denken.
Niemand dat hier zeikt over een nieuwe energiecentrale.
Niemand dat zeikt over de longvervuiling in de longen van onze kinderen.
Of toch amper iemand...

Ouders hebben jaar en dag belastingen betaalt om te zien dat alles alleen maar achteruit is gegaan. Dat de vernieuwingen enkel bij de monarchie en regeringen te vinden zijn. Dat scholen vergrijzen en een likje verf al te veel is voor het nieuwe schooljaar.

Maarja, die moslims, de islam en isis, en dit en dat...
Maar die aan ons been liggen te trekken, die hun kindjes van morgen moeten maar in de koude zitten... Want de andere helft van de wereld democratiseren is belangrijker natuurlijk. Als mensen met hun kinderen hier dan onderdak voor bommen komen zoeken zullen we het uiteraard niet nalaten ze in een kamp te steken of terug te sturen. Ik zie mensen nog in staat te pleiten voor een wet dat uitsluitend varken zou serveren in die kampen.... Zo ver is het gekomen.

"As we walk into the sun, can you believe what we have become?"

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan moet ge de fout bij uw geloof zoeken en dat wat bijsturen.
Dat is wat ik zeg.
In een cultuur inbreken en zeggen dat uw geloof voorrang heeft ken nooit werken.
Zelfs de Christenen moeten dat doen, anders verliezen ze al hun gelovigen.

Kijk, het is volgens mij een tweerichtingsstraat. ("de fout")
Maar om het onszelf makkelijk te maken voer je toch simpelweg een secularisme in?
Het sociaal economische laat gelovigen die voorrang aan het geloof geven wel nog steeds uitkering trekken. En velen hebben een sociale huisvesting gekregen.
Met belastingsgeld van onze ouders en voorouders, en intussen heb ik ook al loon mogen afgeven.

Waarvoor hebben sommige ouders tot hun 65 gewerkt als hun bloedeigen kind niet eens gebruik van het systeem kan maken?
Moet je tegenwoordig sommige loketbediendes eens zien... het is alsof de staat ons als "enemy number 1" beziet maar de rode loper uitstalt voor mensen die nooit iets afdroegen....

Ik heb dat ook allemaal van dichtbij bezien, maar dat maakt mij geen racist of anti islam of gelijk.
Dat maakt mij gewoon anti Belgisch, anti Vlaams.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waar heb ik ooit gezegd dat ge U moet aanpassen?
Everybody's free Bobke.

Ik weet anders niet hoe ik dat moet opnemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We moeten er mee verder, maar vooral bobke, onze nabestaanden. Dus laten we even niet zo egoïstisch zijn en op lange termijn iets goed bedenken.

Alle andere problemen van deze wereld bij deze discussie betrekken verandert er niets aan.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus om te integreren moet je je geloof opgeven?
Want de islam botst met onze cultuur?
Dat zegt u daar toch?
En wat is "onze" cultuur dan? De mijne zal de uwe niet zijn allicht. En wij zijn beide Vlaamse Belgen.

Je moet je geloof niet opgeven.

Een Hindoe kan Hindoe blijven, een Jood kan Jood blijven.



Maar het probleem met de moslim is, dat hij een religie aanhangt met een moraal dat haaks staat op onze wetten!


Ik hoop dat u de werkelijkheid niet ontkent!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Je moet je geloof niet opgeven.

Een Hindoe kan Hindoe blijven, een Jood kan Jood blijven.



Maar het probleem met de moslim is, dat hij een religie aanhangt met een moraal dat haaks staat op onze wetten!


Ik hoop dat u de werkelijkheid niet ontkent!

Of eerder dat ze denken dat het letterlijk het woord Gods is dat ze moeten naleven.
Ze beweren dat we allemaal in dezelfde God geloven.
Hoe kan die moraal dan zoveel verschillen?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

. Wanneer is iemand geïntegreerd?

Minstens de taal spreken is de eerste vereiste.