Extreemlinkse "Podemos" ook in België?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het kan dan toch slechts een kwestie van tijd zijn voor er een Vlaams Linkse Partij van enig gewicht ontstaat?


Wat is er 'extreem' aan Podemos? Wie deelt die kwalificaties uit?

Sommigen vinden Podemos juist te reformistisch...

[Kallikles]

Het is ook zo dat revolutionair links geen kant-en-klaar economisch programma meer heeft. Bij het links réveil in Latijns-Amerika zien we vooral veel sociale programma's en politieke mobilisatie, maar nog geen echte post-kapitalistische economische transformatie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sommigen vinden Podemos juist te reformistisch...

Tja, hoe relatief zijn termen... naar Vlaamse normen is Podemos nogal revolutionair.

De VRT presteerde het Podemos zelfs als 'extreem links' te omschrijven.
Het programma van Podemos is nochtans niet veel radicaler dan dat van de SP.A kort na de oorlog, of van Agalev.

[Kallikles]

Die afwezigheid van duidelijk alternatief revolutionair programma is misschien de reden waarom je al die Querfronten ziet opduiken: vermits het alternatief onduidelijk is, lijken heel antagonistische krachten plots verenigd tegen de heersende politiek. Maar uit een louter anti-verhaal (fuck the system, of beschaafder "as-sha3b yurid isqat an-nidham": het volk wil de ondergang van het regime) kun je niets nieuw opbouwen. Integendeel: een louter anti-verhaal zal gekaapt worden door sinistere belangengroepen, zoals wapenhandelaars of vijandige grootmachten, die zelf heel goed weten wat ze willen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tja, hoe relatief zijn termen... naar Vlaamse normen is Podemos nogal revolutionair.

De VRT presteerde het Podemos zelfs als 'extreem links' te omschrijven.
Het programma van Podemos is nochtans niet veel radicaler dan dat van de SP.A kort na de oorlog, of van Agalev.

Wel, maar de vraag is of de "terugkeer naar de sociaal-democratie van vroeger" niet eerder reactionair is dan revolutionair. Het is revolutionair van de sociaal-democratie te confronteren met haar vroegere programma en met wat ze is geworden, maar dat is pas de eerste stap. De tweede stap is een antikapitalistisch (of zo je wil, postkapitalistisch) links programma voor vandaag, de huidige structuur van de economie en de huidige technologie in acht genomen. Dat is niet zo eenvoudig, ook al omdat alle reflectie en experimentatie op dit punt al decennia stilgelegd is. Het "TINA"-verhaal heeft ravages aangericht.

Nog steeds te weinig mensen zien in dat business as usual naar de afgrond leidt. En die kleine groep mensen is nog te zwak om de "duizend alternatieven" te laten bloeien die mogelijk zijn.

[Bolleke Wol]

Daarom moet je je toch eens gaan informeren over wat er in pakweg Baskenland en Catalonië gebeurt. Zaken die je niet in de Spaanstalige media gaat vinden. Daar is geen sprake van een anti-verhaal, behalve dan daar waar de bestaande staatsmacht het eigen nationaal (en revolutionair) project poogt te saboteren. Wat CUP doet, al enkele decennia lang, is een volksbeweging uitbouwen gebaseerd op coöperatieven, zelfbeheer, wijkwerking, lokale landbouw, vrije scholen, enz., dingen die je vandaag eigenlijk eerder zou associëren met pakweg YPG in West-Koerdistan.

Er bestaat een wereld buiten de centra van de grote mogendheden hoor, het is in de periferie dat er juist dingen gebeuren. Kijk maar naar Spanje: van Baskenland tot Andalucië (Marinaleda!), daar broeit heel wat. Kijk maar naar Frankrijk: van de Bonets Rouges in Bretagne tot het verzet van Remi Fraisse in de Lengadoc. De centrale staten vallen uit elkaar. En niet enkel territoriaal, maar ook maatschappelijk en politiek.
En het meest frapante van al is dat links zelf in twee splijt: de linkse bewegingen in de periferie zijn veel radicaler en veel beter lokaal ingeplant dan de grote linkse bewegingen in het centrum van de staat, die vaak het nationalistisch en jacobijns staatsdenken hebben overgenomen (denk maar aan Mélénchon, en Podemos in sterke mate ook).

Onbekend is uiteraard onbemind, en main-stream links baseert zich nog steeds vooral op de main-stream media en leest dus de gazetten van Madrid en niet die van Barcelona, Bilbao of Sevilla, wel de gazetten van Parijs en niet die van Toulouse, Nantes of Ajaccio. En neemt dus gemakkelijk het discours van die machtscentra over.

Probeer hier in Vlaanderen maar eens iets uit te leggen over Catalonië en het referendum bijvoorbeeld, ongelofelijk welke propaganda van het Spaanse regime hier is doorgedrongen, zelfs in zogenaamd 'revolutionaire' kringen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tja, hoe relatief zijn termen... naar Vlaamse normen is Podemos nogal revolutionair.

De VRT presteerde het Podemos zelfs als 'extreem links' te omschrijven.

En dan nog vinden sommigen de VRT te links in België. Die zender gedraagt zich als eens om het even welk corporatief gecontroleerd westers mediakanaal. Mediamanipulaties en de bevolking in slaap wiegen zodat die vooral niet eraan zouden denken te pogen participeren in de macht. Zelfs sociale debatten worden eerder ontraden dan gestimuleerd op die zender. Overheidsgeld voornamelijk gebruikt voor het spelen element van een 'brood en spelen' politiek. Misschien is dat 'links' in België. Het is eveneens 'rechts' in België. België is gewoon totalitair.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

versnippert? Weet u wat Podemos momenteel doet? Links staat sterker dan ooit in Spanje, Podemos is goed op weg de grootste partij te worden.

Ik doelde op de situatie in België. Verdere versnippering van links.
Of mogen we hopen dat zo'n beweging gewoon het einde zou betekenen van PS en sp.a ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Eén en dezelfde smeerboel. Een goed deel van de extreemrechtse NVA-ministers hebben nazi-sympathieën -- dat is nu goed gedocumenteerd. En men trof/treft ze ook voortdurend aan in gezelschap van Vlaamsblok-prominenten en op feestjes en conferenties van allerlei Europese nazi-partijen en genootschappen.

wat een domme praat.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En dan nog vinden sommigen de VRT te links in België. Die zender gedraagt zich als eens om het even welk corporatief gecontroleerd westers mediakanaal. Mediamanipulaties en de bevolking in slaap wiegen zodat die vooral niet eraan zouden denken te pogen participeren in de macht. Zelfs sociale debatten worden eerder ontraden dan gestimuleerd op die zender. Overheidsgeld voornamelijk gebruikt voor het spelen element van een 'brood en spelen' politiek. Misschien is dat 'links' in België. Het is eveneens 'rechts' in België. België is gewoon totalitair.

De hysterie waarmee vandaag te keer gegaan wordt tegen een aantal bv's die eens hun nek uit steken is veelzeggend, de "kracht van verandering" in dit land bestaat uit het totaal wegstampen van elke vorm van burgerdebat.
De VRT draagt daar inderdaad goed bij, daar is geen serieus debat over serieuze zaken nodig. Kijk maar naar de TTIP kwestie: rechts (Niveaans rechts) en de reguliere media vinden elkaar in gemeenschappelijk zwijgen.

Oppositie en regering zijn ook volstrekt inwisselbaar in dit land, het enige verschl tussen Di Rupo en De Wever is het strikje.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Ik doelde op de situatie in België. Verdere versnippering van links.
Of mogen we hopen dat zo'n beweging gewoon het einde zou betekenen van PS en sp.a ?

Hopelijk ja.
Maar stel u eens voor dat er pakweg een Podemos in Vlaanderen zou opstaan die weliswaar de SP.A uitholt, maar zelf meteen 30 % van de stemmen haalt... stemmen die ook van de N-VA zullen komen.
Waarschijnlijk ga je dan minder blij zijn

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Uit recente polls blijkt dat mocht Spanje vandaag naar de stembus stappen, de extreemlinkse Podemos partij de grootste zou zijn. Jammer genoeg stapt dat land pas volgend jaar het stemhokje binnen en kan Podemos wat inboeten - zoals Syriza in Griekenland.

Meer algemeen is het niet vreemd dat in tijden van economische crisis politieke extremen de overhand nemen.

Voor extreemrechts wordt dat het FN in Frankrijk, de UKIP in het VK, de NVA in Vlaanderen, etc...

Voor extreemlinks zijn dat Podemos in Spanje, in Griekenland Syriza, Die Linke in Duitsland (dat nu een eerste Minister-President aflevert), etc...

Hoe komt het dat extreemlinks hier in Vlaanderen niet van de grond komt? Meer dan 75% van de stemmers die voor de extreemrechtse NVA stemde, zijn eigenlijk objectieve bondgenoten van het extreemlinkse gedachtengoed, maar dat weten ze zelf niet. Hoe kan die bewustmaking best georganiseerd worden? Want het is toch vreemd dat die strekking overal de overhand neemt, behalve in klein Vlaanderen. Waarom?

Wil je wel eens ophouden met dergelijke onzin uit te kramen, ja? Je bent er zeker ook voorstander van om de Vlamingen die voor N-VA gekozen hebben bijeen te harken en allemaal voor een "stage" naar een "heropvoedingskamp" te sturen? Ga dat soort praat vertellen in Noord-Korea, niet hier.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat een domme praat.

Nee hoor,op de bijeenkomsten van het sint-Maartensfonds was het draaiboek samengesteld door de heer Jambon.De aanwezige groeperingen daar?Vlaams blokkers,oud-oostfronters,Blood&Honour,C18(combat Adolf Hitler),en oud VMO-ers.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Proficiat met je link waarbij wij deze zaken kunnen verifiëren, of nader bestuderen als dat ons zou interesseren.

Ik durf niet veronderstellen dat je geen link geeft, omdat het er een uit jouw extreem-linkse hoek is. Zo een hoek waar men al eens durft overdrijven.
.

Een link, een link. Allez, en zelfs een quote (en de London School of Economics is allesbehalve een links bastion, me dunkt ):

Opinion polling leaves little doubt Podemos could break into the mainstream of Spanish politics at next year’s general election

Recent opinion polls in Spain have indicated that the left-wing Podemos (‘We Can’) party, which was only formed in January of this year, could gain the largest share of the vote in Spain’s 2015 general election. Paul Kennedy assesses the challenge the party poses to Spain’s traditional two-party system. He writes that a key indicator as to whether Podemos can translate its opinion polling numbers into actual support will be how it fares in upcoming regional and local elections in May.

http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/20...eral-election/

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Oh, absoluut niet. Ik noem mijzelf een extreme flamingant. Ik hou nu eenmaal van internationalisten als Rubens, Vesalius, Mercator, Erasmus, Dr Janssens, Hergé, de vlaamse Brel, Dr Piot, de Afrikaanse Prof Cassiman, Van Beirendonck, Arno, Toots, noem maar op... Allemaal mensen die Vlaanderen op de wereldkaart hebben gezet, omdat ze zo kosmopolitisch zijn.

Prachtig Vlaanderen, open naar de wereld, bekend in de wereld.

Edit: allemaal ook linkse rakkers, dat wel.

Rubens en Vesalius: "linkse rakkers"?

Erasmus: Vlaming?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rubens en Vesalius: "linkse rakkers"?

Erasmus: Vlaming?