Aansluiting Turkije bij Europa?

[styllo_ben]

zeggen dat Turkije niet bij de EU mag omdat het niet in Europa ligt, is zoiets als zeggen dat Europeanen geen kiwis mogen eten omdat deze vruchten niet op Europese bodem groeien.

Compleet belachelijke argumentatie, niet?

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zeggen dat Turkije niet bij de EU mag omdat het niet in Europa ligt, is zoiets als zeggen dat Europeanen geen kiwis mogen eten omdat deze vruchten niet op Europese bodem groeien.

Compleet belachelijke argumentatie, niet?

Ja, uw argumentatie is belachelijk. Geologische kwesties kunnen niet vergeleken worden met .. voedselwaren.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Ja, uw argumentatie is belachelijk. Geologische kwesties kunnen niet vergeleken worden met .. voedselwaren.

tuurlijk zijn deze dingen niet te vergelijken.

maar wat wel gelijkaardig is, is de logica die erachter schuilt. Het principe.

Ik ben bv. ook tegen toetreding van Turkije tot de EU, niet omdat ik nationalistische of zelfs xenofobe reflexen vertoon (dat is één principe) maar omdat ik de huidige EU geen sociale EU vindt (dit is een ander principe).

Als de EU sociaal/socialistisch wordt, wil ik zelfs Bangladesh opnemen in de EU

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Ja, uw argumentatie is belachelijk. Geologische kwesties kunnen niet vergeleken worden met .. voedselwaren.

welke geologische kwesties ?
uit geologisch oogpunt hoort Turkije eerder bij Europa

[vatansever]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

welke geologische kwesties ?
uit geologisch oogpunt hoort Turkije eerder bij Europa

Turkije behoort niet tot het Europees continent

[vatansever]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Koerden, bestaan die nog ? Ik dacht dat de turken ze onderhand allemaal hadden uitgemoord. Enfin, de halve man en een paardekop die in irak (of all places) zitten kunnen ook al bommen en granaten verwachten zogauw de us de leiband loslaat. 1 big smiling happy nation... waar de US de baas van is.

Of we veel van hen kunnen leren wil ik buiten beschouwing laten, maar als ze opnieuw zin hebben om een volkje uit te roeien, dan zijn WIJ direct verantwoordelijk voor de uitkomst. Bovendien dacht ik dat met polen en het verenigd koninkrijk we al 2 trojaanse paarden van de usa in onze unie hebben (om van spanje en nederland te zwijgen)... . Dus problemen genoeg om een eenduidig buitenlands beleid op te zetten, zelfs zonder Turkije.

Turkije heeft nooit Koerden uitgemoord. Wel heeft de fascistische staat, honderden dorpen in Oost-Turkije verbrand, en er zijn nog altijd honderden 'onopgeloste' moorden...

Koerden bestaan nog, en wonen overal in Turkije, dus niet enkel in het Oosten zoals sommigen zouden denken. Er leven ook nog andere volkeren zoals Laz, Cerkez, Arab, verschillende religies en ook niet-moslims...

Maar ook openlijke moorden in Sivas, 1993, waarbij de politie en leger het bevel kregen niet in te grijpen in de gebeurtenissen die gingen volgen, MHP (Turkse grijze wolven) aanhangers staken het hotel in brand waar linkse, progressieve muzikanten/dichters verbleven. Dit allemaal werd van dagen voordien gepland, en georganiseerd door de Turkse staat... ( http://legacy.nioweb.nl/nio?waxtrapp...ICwFdGonvWlnvW )

Het is verkeerd om te spreken over "Turkije"; men zou beter een onderscheid maken tussen de massa en het bestuur.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, weer dit non-issue. Zolang Turkije Noord-Cyprus blijft erkennen kan en zal het niet toetreden tot de EU, dus het zal nog een hele tijd duren.

Dit is idd voorlopig een non-issue.

Ieder land dat voldoet aan het acquis communautaire kan lid worden.

Als een land voldoet aan het acquis betekent dat een land zodanig is veranderd dat het de Europese waarden incorporeert.

[Pindar]

Alles hierboven is slechts voor 'publieke consumptie"

Dat Turkije toe gaat treden tot de EU stond al vast voor

er een EU was.

Staat nl in het meesterplan van de mensen achter de schermen,
zie verder eventueel voor geintresseerden de nwo-thread.


Pin d'Ar

[willem1940NLD]

Vandaag op Nederlandse Radio-1: "slechts" 10% (zijnde 7 miljoen) van de Turken is blij met het folkloristisch discrimeren en vermoorden van andersdenkenden.
Er zou een tophit hierover op Internet te beluisteren zijn; weet iemand een link naar zulk brokje "cultuur"?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vatansever

Turkije behoort niet tot het Europees continent

Dat Cyprus geografisch Europees is, is ook betwistbaar. Daar werd echter niet zo'n cinema van gemaakt.

A propos, ik hoop van harte voor de Turken dat zij gevrijwaard blijven van Europees lidmaatschap - en voor de Koerden dat Turkije z'n biezen pakt. Maar ik vrees in beide gevallen dat het ijdele hoop zal blijken te zijn.

[willem1940NLD]

Vandaag op Nederlandse Radio-1: gemiddeld 1 moordaanslag per week in Turkije op Niet-moslims; zolang "slechts" Turken slachtoffer zijn volgt er geen rechtszaak.

Dit werd verteld in het programma "De Morgens" als inleiding tot een interview met de Duitstalige weduwe van een samen met 2 anderen vermoorde christelijke zendeling, waarvoor een proces tegen 5 op heterdaad ingerekende daders in uiterst moeizame voorbereiding is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

In Gazet van Antwerpen van gisteren stond dat bij uitbreiding van de EU met Turkije er "volgens de experts nog eens 2 miljoen Turken naar West Europa zouden emigreren".

Zou kunnen, en dan? Er zijn ook talloze Polen geïmmigreerd sinds Polen bij de EU kwam. En Roemenië en Bulgarije zijn armer dan Turkije.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vandaag op Nederlandse Radio-1: "slechts" 10% (zijnde 7 miljoen) van de Turken is blij met het folkloristisch discrimeren en vermoorden van andersdenkenden.
Er zou een tophit hierover op Internet te beluisteren zijn; weet iemand een link naar zulk brokje "cultuur"?

Ja, er zijn zeker extremisten in Turkije, maar wist je dat in Bulgarije en Roemenië zigeuners niet als echte mensen beschouwd worden door een grote meerderheid? Ze krijgen nergens een job, worden dikwijls vermoord waarna de politie bijna nooit een onderzoek instelt en leven in miserabele omstandigheden? (volgens AI) Toch zijn RoemeniË en Bulgarije lid van de EU.
Ik vond Turkije persoonlijk ook geen zo'n aangenaam land en zeker niet alles loopt er zoals het zou moeten, maar ik denk wel dat toetreding tot de EU een goede zaak zou zijn voor Turkije, op voorwaarde natuurlijk dat er iets gebeurd aan de discriminatie van minderheden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vatansever

Turkije heeft nooit Koerden uitgemoord. Wel heeft de fascistische staat, honderden dorpen in Oost-Turkije verbrand, en er zijn nog altijd honderden 'onopgeloste' moorden...

Koerden bestaan nog, en wonen overal in Turkije, dus niet enkel in het Oosten zoals sommigen zouden denken. Er leven ook nog andere volkeren zoals Laz, Cerkez, Arab, verschillende religies en ook niet-moslims...

Maar ook openlijke moorden in Sivas, 1993, waarbij de politie en leger het bevel kregen niet in te grijpen in de gebeurtenissen die gingen volgen, MHP (Turkse grijze wolven) aanhangers staken het hotel in brand waar linkse, progressieve muzikanten/dichters verbleven. Dit allemaal werd van dagen voordien gepland, en georganiseerd door de Turkse staat... ( http://legacy.nioweb.nl/nio?waxtrapp...ICwFdGonvWlnvW )

Het is verkeerd om te spreken over "Turkije"; men zou beter een onderscheid maken tussen de massa en het bestuur.

Gelukkig is dat verleden tijd. Het is uitgerekend de moslim-partij die Turkije gemoderniseerd heeft en de macht van de uiterst-rechtse militairen heeft gebroken. Turkije heeft op het vlak van mensenrechten een heel grote vooruitgang gemaakt de laatste jaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover

You got it bad. Een moslim-partij kan niet lang aan de macht blijven... en ja jij zult het zeker veel beter dan mij weten. Ik vind AKP ook niet zo goed maar ze doen tenminste wat ze beloven...

Grijze Wolven? Dat zijn onschuldige patriotten die willen sterven voor hun land.

Grijze wolven zijn levensgevaarlijke fascisten die een bedreiging vormen voor de rechtsstaat. Zulke elementen moet Turkije dringend aan banden leggen als ze ooit bij de EU willen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.............. maar wist je dat in Bulgarije en Roemenië zigeuners niet als echte mensen beschouwd worden door een grote meerderheid? Ze krijgen nergens een job, worden dikwijls vermoord waarna de politie bijna nooit een onderzoek instelt en leven in miserabele omstandigheden? (volgens AI) Toch zijn RoemeniË en Bulgarije lid van de EU.
Ik vond Turkije persoonlijk ook geen zo'n aangenaam land en zeker niet alles loopt er zoals het zou moeten, maar ik denk wel dat toetreding tot de EU een goede zaak zou zijn voor Turkije, op voorwaarde natuurlijk dat er iets gebeurd aan de discriminatie van minderheden.

Ik ben niet blij met het (voortijdig) toelaten van landen die niet aan voorwaarden voldoen, maar met de precedenten Spanje en Engeland staat de EU op dit punt niet bepaald sterk.

In Turkije zit wel grootschaliger het één en ander mis, de agressie van de "seculieren(?)" richt zich hoe dan ook vooral tegen niet-moslims met gemiddeld 1 aanslag per week, zie mijn iets eerder bericht van vandaag in deze draad.

Zigeuners/jobs: voornaam probleem is dat zeer weinig Zigeuners een "job" zoeken of wensen want dat past niet echt bij hun levensvisie waarin zelfstandigheid en vrijheid van beweging centraal staan.

Uiteraard blijf ik tegen geweld en doodmaken.
===========

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vandaag op Nederlandse Radio-1: gemiddeld 1 moordaanslag per week in Turkije op Niet-moslims; zolang "slechts" Turken slachtoffer zijn volgt er geen rechtszaak.

Dit werd verteld in het programma "De Morgens" als inleiding tot een interview met de Duitstalige weduwe van een samen met 2 anderen vermoorde christelijke zendeling, waarvoor een proces tegen 5 op heterdaad ingerekende daders in uiterst moeizame voorbereiding is.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

........... Het is uitgerekend de moslim-partij die Turkije gemoderniseerd heeft en de macht van de uiterst-rechtse militairen heeft gebroken. Turkije heeft op het vlak van mensenrechten een heel grote vooruitgang gemaakt de laatste jaren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zou kunnen, en dan? Er zijn ook talloze Polen geïmmigreerd sinds Polen bij de EU kwam. En Roemenië en Bulgarije zijn armer dan Turkije.

Het grote probleem met turkije is hun bevolkings-aantal, de gestage aangroei ervan en hun sterk nationalistische gevoelens.

Zeer veel turken die al 35 jaar in west-europa wonen en zelfs hun kinderen noemen zich nog in de eerste plaats turk en geen europeaan of belg.

[brontosaurus]

Aansluiting turkije is een feit.
Waar was de laatste bilderbergparty ook al weer?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

tuurlijk zijn deze dingen niet te vergelijken.

maar wat wel gelijkaardig is, is de logica die erachter schuilt. Het principe.

Ik ben bv. ook tegen toetreding van Turkije tot de EU, niet omdat ik nationalistische of zelfs xenofobe reflexen vertoon (dat is één principe) maar omdat ik de huidige EU geen sociale EU vindt (dit is een ander principe).

Als de EU sociaal/socialistisch wordt, wil ik zelfs Bangladesh opnemen in de EU

Als elk land van de wereld lid kan worden, waarom heet het dan "Europese" Unie?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vond Turkije persoonlijk ook geen zo'n aangenaam land en zeker niet alles loopt er zoals het zou moeten, maar ik denk wel dat toetreding tot de EU een goede zaak zou zijn voor Turkije, op voorwaarde natuurlijk dat er iets gebeurd aan de discriminatie van minderheden.

Het gaat er helemaal niet om of zoiets goed zou zijn voor turkije, maar of het goed zou zijn voor Europa.

En dat is simpelweg niet het geval. Turkije heeft immers geen enkele toegevoegde waarde voor Europa, en zal dat niet hebben ook, zolang er moslims wonen.