migratiebeleid oorzaak van radicalisering in Vlaanderen zegt BDW - Pagina 3

hamac · 22 maart 2015, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Radicalisering is inderdaad gewoon veel ingewikkelder dan een oneliner. Als we kijken naar de radicalisering in de jaren 20 en 30, daar worden nu nog om de haverklap studies over geschreven om inzichten en nuances aan te brengen. Dat een historicus dan nu zo'n een simplistische uitspraak doet, tart voor mij elke verbeelding.

Natuurlijk ligt het breder dan dat, maar het probleem ligt wel oorspronkelijk bij de migratie hé.
De deuren stonden voor een te lange periode wagenwijd open, terwijl de integratie niet kon volgen. Autochtonen en allochtonen kunnen slechts in mondjesmaat naar elkaar toegroeien om de maatschappij van morgen te vormen.

Zet één vreemd kindje in een klas en het is een rariteit waar iedereen te vriend mee wil zijn.
Zet er 10 in één keer bij en ze vormen een kliek. Twee kampen zijn nu geboren en de problemen komen vanzelf.

fred vanhove · 22 maart 2015, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Natuurlijk ligt het breder dan dat, maar het probleem ligt wel oorspronkelijk bij de migratie hé.
De deuren stonden voor een te lange periode wagenwijd open, terwijl de integratie niet kon volgen. Autochtonen en allochtonen kunnen slechts in mondjesmaat naar elkaar toegroeien om de maatschappij van morgen te vormen.

Zet één vreemd kindje in een klas en het is een rariteit waar iedereen te vriend mee wil zijn.
Zet er 10 in één keer bij en ze vormen een kliek. Twee kampen zijn nu geboren en de problemen komen vanzelf.

Migratiebeleid is een hekel punt zoveel is duidelijk maar wat heeft dit in weze te maken met radicalisering ?
Waarom radicaliseren ze dan in eigen moslimlanden ? Waarom is Iran nu veel radicaler dan 40 jaar geleden ? Waarom de moslimbroeders in Egypte ? De ganse moslimwereld radicaliseert.

Het Oosten · 22 maart 2015, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Met dit verschil dat Aboutaleb de burgervader van ROTTERDAM is. Van zwetsers en zeveraars gesproken.

Pff...., burgemeester van Rotterdam of Amsterdam, wat maakt dit uit. Wat de man zei, daar ging het over. En wat de burgemeester van Antwerpen zei, trok alweer op niet veel. De traditionele slogan-praat die we van Zure Bart gewoon zijn.

Spitting Image · 22 maart 2015, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff...., burgemeester van Rotterdam of Amsterdam, wat maakt dit uit. Wat de man zei, daar ging het over. En wat de burgemeester van Antwerpen zei, trok alweer op niet veel. De traditionele slogan-praat die we van Zure Bart gewoon zijn.

En dan nu een paar argumenten tussen het gezwets door, graag.

Het Oosten · 22 maart 2015, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En dan nu een paar argumenten tussen het gezwets door, graag.

In het vervolg wat meer inhoudelijk lezen. #39 .

Citaat:

Immers, heel wat jongeren die IS zijn gaan vervoegen, zijn goed opgeleid, hebben een diploma, of hadden een job.

Radicalisering hangt af van vele factoren. Even dikwijls zijn het zelfs jongeren uit de middenklasse die radicaliseren en die ogenschijnlijk volledig 'aangepast' zijn. Daarom ook de verwondering vaak van de omgeving dat 'ze niet hadden gedacht of nooit hadden geweten dat x of y een radicale vorm van islam aanhing'.

fred vanhove · 22 maart 2015, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En dan nu een paar argumenten tussen het gezwets door, graag.

Dat migratiebeleid en radicalisering twee verschillende dingen zijn.Zelfs het beste of strengste migratiebeleid kan dit niet verhinderen gezien de oorzaken elders liggen dan waar mensen zich vestigen.

Spitting Image · 22 maart 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat migratiebeleid en radicalisering twee verschillende dingen zijn.Zelfs het beste of strengste migratiebeleid kan dit niet verhinderen gezien de oorzaken elders liggen dan waar mensen zich vestigen.

Dat klopt. Maar integreren wil zeggen aanpassen aan de maatschappij waar men terechtkomt. Onder links dictaat is de Belgische integratie uitgegroeid tot een aanpassing van de autochtonen aan de 'integrerenden,. Dat pamperbeleid geeft sommigen de indruk dat ze de maatschappij waar ze terechtkomen naar HUN hand moeten zetten, daarbij gesteund door partijen die die geïntegreerde stemmetjes erg nodig hebben.

Spitting Image · 22 maart 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het vervolg wat meer inhoudelijk lezen. #39 .

De woorden van iemand anders gezwets en gezever noemen is nog inhoudslozer dan niets zeggen.

Xenophon · 22 maart 2015, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het vervolg wat meer inhoudelijk lezen. #39 .

Radicalisering hangt af van vele factoren. Even dikwijls zijn het zelfs jongeren uit de middenklasse die radicaliseren en die ogenschijnlijk volledig 'aangepast' zijn. Daarom ook de verwondering vaak van de omgeving dat 'ze niet hadden gedacht of nooit hadden geweten dat x of y een radicale vorm van islam aanhing'.

Ja, er schijnt maar ene gemene deler te zijn, het zijn allemaal moslims.

Spitting Image · 22 maart 2015, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, er schijnt maar ene gemene deler te zijn, het zijn allemaal moslims.

Of ze nu uit Amsterdam of Rotterdam komen...

hamac · 22 maart 2015, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat migratiebeleid en radicalisering twee verschillende dingen zijn.Zelfs het beste of strengste migratiebeleid kan dit niet verhinderen gezien de oorzaken elders liggen dan waar mensen zich vestigen.

Nochtans scoort "de radicalisering is mondiaal" maar laag op de lijst van excuses.
Racisme, discriminatie, geen toekomstperspectief, ... staat doorgaans véél hoger in de excuses Top-30.

Sukkelaar · 22 maart 2015, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar ja had Bartman Bart het alleen voor het zeggen had gehad zou daar in Vlaanderen helemaal geen sprake van zijn geweest.

Daaraan twijfel ik heel sterk. Veel geblaat maar weinig wol.

hamac · 22 maart 2015, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Daaraan twijfel ik heel sterk. Veel geblaat maar weinig wol.

Nochtans voelt ge u goed geschoren hé?

fred vanhove · 22 maart 2015, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dat klopt. Maar integreren wil zeggen aanpassen aan de maatschappij waar men terechtkomt. Onder links dictaat is de Belgische integratie uitgegroeid tot een aanpassing van de autochtonen aan de 'integrerenden,. Dat pamperbeleid geeft sommigen de indruk dat ze de maatschappij waar ze terechtkomen naar HUN hand moeten zetten, daarbij gesteund door partijen die die geïntegreerde stemmetjes erg nodig hebben.

Ik begrijp volkomen wat je bedoelt....maar toch vind ik dat dit weinig heeft te maken met radicaliseren.Ook in moslimlanden is de radicale islam aan een opmars bezig.Met andere woorden.....je zou kunnen stellen dat de Chinezen hier dan ook bepamperd worden maar daarom zie ik de Chinezen niet radicaler worden .....
Het 'geloof' is naar mijn mening doorslaggevend en de beleving of interpretatie hiervan.....Er zijn wel meer radicale geloofsgemeenschappen kijk maar naar bijvoorbeeld de Amish in de VS.....echter zorgen deze voor niet veel overlast.

Het Oosten · 22 maart 2015, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Of ze nu uit Amsterdam of Rotterdam komen...

Met een simplisme oreren dat radicalisering 'te wijten is aan slecht migratiebeleid', is wel heel kort door de bocht. Zulk kortzichtig denken kan alleen maar komen vanuit het (huidige) Antwerpse schoon verdiep.

Nu, dat wisten we al een tijdje. Niets nieuws onder de zon dus .

hamac · 22 maart 2015, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik begrijp volkomen wat je bedoelt....maar toch vind ik dat dit weinig heeft te maken met radicaliseren.Ook in moslimlanden is de radicale islam aan een opmars bezig.Met andere woorden.....je zou kunnen stellen dat de Chinezen hier dan ook bepamperd worden maar daarom zie ik de Chinezen niet radicaler worden .....
Het 'geloof' is naar mijn mening doorslaggevend en de beleving of interpretatie hiervan.....Er zijn wel meer radicale geloofsgemeenschappen kijk maar naar bijvoorbeeld de Amish in de VS.....echter zorgen deze voor niet veel overlast.

Het zal moeten vriezen in de hel en elk ander excuus zal de revue moeten passeren vooraleer men vanuit linkse hoek deze conclusie zal aanvaarden.

hamac · 22 maart 2015, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met een simplisme oreren dat radicalisering 'te wijten is aan slecht migratiebeleid', is wel heel kort door de bocht. Zulk kortzichtig denken kan alleen maar komen vanuit het (huidige) Antwerpse schoon verdiep.

Nu, dat wisten we al een tijdje. Niets nieuws onder de zon dus .

Overloop uw lijstje van excuses eens.

Spitting Image · 22 maart 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik begrijp volkomen wat je bedoelt....maar toch vind ik dat dit weinig heeft te maken met radicaliseren.Ook in moslimlanden is de radicale islam aan een opmars bezig.Met andere woorden.....je zou kunnen stellen dat de Chinezen hier dan ook bepamperd worden maar daarom zie ik de Chinezen niet radicaler worden .....
Het 'geloof' is naar mijn mening doorslaggevend en de beleving of interpretatie hiervan.....Er zijn wel meer radicale geloofsgemeenschappen kijk maar naar bijvoorbeeld de Amish in de VS.....echter zorgen deze voor niet veel overlast.

Het verschil is dat de Chinezen moeite doen om te integreren. Ze dringen ons hoogstens hun loempia op.

Het Oosten · 22 maart 2015, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Overloop uw lijstje van excuses eens.

En dus islamjongeren die radicaliseren in Koeweit, Nederland, Amerika, of Turkije, Indonesië, België, Nigeria, Spanje, enz,; zijn producten van een 'slecht migratiebeleid'. Was het maar zo simpel. Het ligt toch ietwat genuanceerder dan Zure Bart denkt. De Wever bakt er niet veel van. Hij zou beter zijn mond houden.

vlijmscherp · 22 maart 2015, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met een simplisme oreren dat radicalisering 'te wijten is aan slecht migratiebeleid', is wel heel kort door de bocht. Zulk kortzichtig denken kan alleen maar komen vanuit het (huidige) Antwerpse schoon verdiep.

Nu, dat wisten we al een tijdje. Niets nieuws onder de zon dus .

Haalde hij dat niet uit een boek geschreven door een moslim?