Maggie De Block is nu écht helemaal de weg kwijt. - Pagina 3

SDX · 5 juni 2015, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De selectie moet inderdaad streng gebeuren. De vraag is wat er exact streng is aan holebi's uitsluiten. Er is geen enkele reden om een homo uit te sluiten in een vaste monogame relatie en een hetero scheefpoeper niet. Sexuele voorkeur is geen correct criterium. Het is pure discriminatie en stigmatisering.

Er wordt niet geselecteerd op seksuele voorkeur, maar op risicogroep.

Als mensen die vragenlijst eerlijk zouden invullen, zou 't al veel makkelijker zijn.

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De selectie moet inderdaad streng gebeuren. De vraag is wat er exact streng is aan holebi's uitsluiten. Er is geen enkele reden om een homo uit te sluiten in een vaste monogame relatie en een hetero scheefpoeper niet. Sexuele voorkeur is geen correct criterium. Het is pure discriminatie en stigmatisering.

Je maakt een valse vergelijking. De vraag is of een homo die zegt in een vaste monogame relatie te leven geen hoger risicoprofiel heeft dan een hetero die zegt in een vaste monogame relatie te leven. Het hoeft niet eens om een leugen te gaan: niemand weet 100% zeker dat zijn partner niet vreemd is gegaan.

Indomitable · 5 juni 2015, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

... niemand weet 100% zeker dat zijn partner niet vreemd is gegaan.

Dat is het hem nu net.

circe · 5 juni 2015, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het probleem is dat men zowel van hetero's als van homo's slechts over beperkte informatie beschikt en dat deze informatie bovendien onvolledig of incorrect kan zijn. In die gevallen vormt homobloed nog altijd een groter probleem dan heterobloed vanwege de grotere risico's die verbonden zijn aan bepaalde vormen van homoseks en vanwege de hogere incidentie van hiv onder homomannen.

Uiteindelijk is het allemaal een kwestie van vraag en aanbod: als de vraag het aanbod overstijgt zal men (voorlopig) geen andere keuze hebben dan de regels te versoepelen en donoren te accepteren met een hoger risicoprofiel.

Wat mij echter zorgen baart is dat De Block "maatschappelijke criteria" wenst toe te voegen aan wetenschappelijke: mijns inziens is dat noch redelijk, noch nodig.

Net wel: het is niet de sexuele voorkeur die primeert, maar de leefwijze van de persoon: maatschappelijke criteria dus.

circe · 5 juni 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Er wordt niet geselecteerd op seksuele voorkeur, maar op risicogroep.

Als mensen die vragenlijst eerlijk zouden invullen, zou 't al veel makkelijker zijn.

Nee hoor: homo's worden expliciet uitgesloten. Dat is nu net het probleem.

SDX · 5 juni 2015, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nee hoor: homo's worden expliciet uitgesloten. Dat is nu net het probleem.

Omdat ze 'n risicogroep vormen.

Ik lees hier net dat zelfs personen die in Zuid Amerika geboren zijn worden geweigerd.

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Net wel: het is niet de sexuele voorkeur die primeert, maar de leefwijze van de persoon: maatschappelijke criteria dus.

Dat is niet het maatschappelijk criterium dat De Block voor ogen heeft. Ze verwijst daarvoor immers naar de gevoeligheid van sommige homo's voor "discriminatie". Daarom wil ze "in een tweede fase" - dus na de wetenschappelijke fase - zogenaamde maatschappelijke stakeholders aan tafel. Om wat te doen?

De leefwijze van de persoon behoort trouwens vandaag al tot de wetenschappelijke criteria. Homoseksuele mannen kunnen immers wel degelijk bloed geven (seksuele geaardheid) op voorwaarde dat ze geen seksuele contacten hebben gehad sinds 1977 (levenswijze). Homoseksuele vrouwen kunnen sowieso probleemloos bloed geven.

TheFourHorsemen · 5 juni 2015, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Natuurlijk heeft HIV niks te maken met homo's.
Een promiscue leven heeft alles te maken met HIV.
Uiteraard zijn er tal van homo's die een promiscue leven leiden, dikwijls met grote decadentie (denk aan de dark rooms etc.. of the bare back parties waar men russische roulette speelt vermits condoomgebruik daar verboden is).

Nu denk ik echter niet dat mensen die zulke levensstijl navolgen zich willen opgeven als bloeddonor (tenzij gasten die de bare back parties willen uitbreiden en mèt HIV bewust gaan bloedgeven).

Maar er zijn natuurlijk ook hetero's die er een hedonische levensstijl op na houden.

Maar wie kan die levensstijl nachecken? Niemand gaat vrijelijk toegeven dat hij naar een dark room of naar een parenclub gaat.

Men kan perfect vragen opstellen zonder onderscheid te maken tussen homo's en hetero's. Zo wordt vandaag de dag een hetero ook geweigerd als hij naar de hoeren gaat, of als hij te vaak van sekspartner wisselt.

Natuurlijk kan men liegen op die formulieren, maar men kan evengoed liegen over je seksuele voorkeur (tenzij je natuurlijk getrouwd bent of iets dergelijks) of over waar je naar op reis bent geweest.

Conclusie: men kan risicovol gedrag perfect uitsluiten aan de hand van bepaalde parameters, zonder dat seksuele voorkeur een parameter hoeft te zijn.

TheFourHorsemen · 5 juni 2015, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Er wordt niet geselecteerd op seksuele voorkeur, maar op risicogroep.

Beide jammer genoeg. Voor hetero's peilt men naar risicofactoren, terwijl homoseksuelen bij voorbaat worden uitgesloten.

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 11:29

Even wat info over homomannen en hiv:

1 op 20

Bij de algemene bevolking in België heeft ongeveer 1 op 20 000 hiv. Uit recent onderzoek blijkt dat 1 op 20 homomannen leeft met hiv. 1 op 7 homo's met hiv weet niet dat hij besmet is.

Anale seks

Hiv wordt via onbeschermde anale seks veel gemakkelijker overgedragen dan via onbeschermde vaginale seks. [...] Anale seks zonder condoom is de belangrijkste reden waarom hiv zo snel onder homomannen verspreid is geraakt.

Meer soa's

Er worden de laatste jaren steeds meer seksueel overdraagbare aandoeningen (soa's) vastgesteld onder homomannen. Iemand met een soa loopt sneller hiv op. Omgekeerd is ook waar: mensen met hiv hebben vaker soa's.

Losse partners

Homomannen hebben gemiddeld meer sekspartners dan hetero’s. Homomannen in een vaste relatie zijn daarbuiten vaak seksueel actief. De partner is daar dikwijls, maar niet altijd, van op de hoogte.

Bron: http://www.mannenseks.be/hiv-en-soas...v/hiv-en-homos (website van Sensoa, specifiek op homomannen gericht)

TheFourHorsemen · 5 juni 2015, 11:29

Overigens hoop ik dat Drukazz ooit homobloed toegediend krijgt

.

TheFourHorsemen · 5 juni 2015, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Even wat info over homomannen en hiv:

1 op 20

Bij de algemene bevolking in België heeft ongeveer 1 op 20 000 hiv. Uit recent onderzoek blijkt dat 1 op 20 homomannen leeft met hiv. 1 op 7 homo's met hiv weet niet dat hij besmet is.

Anale seks

Hiv wordt via onbeschermde anale seks veel gemakkelijker overgedragen dan via onbeschermde vaginale seks. [...] Anale seks zonder condoom is de belangrijkste reden waarom hiv zo snel onder homomannen verspreid is geraakt.

Meer soa's

Er worden de laatste jaren steeds meer seksueel overdraagbare aandoeningen (soa's) vastgesteld onder homomannen. Iemand met een soa loopt sneller hiv op. Omgekeerd is ook waar: mensen met hiv hebben vaker soa's.

Losse partners

Homomannen hebben gemiddeld meer sekspartners dan hetero’s. Homomannen in een vaste relatie zijn daarbuiten vaak seksueel actief. De partner is daar dikwijls, maar niet altijd, van op de hoogte.

Bron: http://www.mannenseks.be/hiv-en-soas...v/hiv-en-homos (website van Sensoa, specifiek op homomannen gericht)

Men kan dus perfect als parameters vragen naar anale seks (wat ook bij veel hetero's gebeurt) of naar het aantal sekspartners, zonder dat men homo's bij voorbaat moet uitsluiten.

SDX · 5 juni 2015, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Beide jammer genoeg. Voor hetero's peilt men naar risicofactoren, terwijl homoseksuelen bij voorbaat worden uitgesloten.

Omdat homoseksuelen tot die risicogroep behoren.

Hoe vaak moet dat nog herhaald worden!

SDX · 5 juni 2015, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men kan dus perfect als parameters vragen naar anale seks (wat ook bij veel hetero's gebeurt) of naar het aantal sekspartners, zonder dat men homo's bij voorbaat moet uitsluiten.

1 op 20 tegen 1 op 20.000.

En iedereen gaat eerlijk antwoorden op die vragen?

Nietzsche · 5 juni 2015, 11:34

Zijn hier nu serieus mensen die het goedkeuren om een hele groep mensen ergens voor uit te sluiten?

Er is geen enkele rationele reden om het bij hetero,s wel op individuele schaal te bekijken en bij homo,s niet.

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men kan dus perfect als parameters vragen naar anale seks (wat ook bij veel hetero's gebeurt) of naar het aantal sekspartners, zonder dat men homo's bij voorbaat moet uitsluiten.

Men sluit geen homo's bij voorbaat uit. Telkens is er een verwijzing naar risicogedrag. Daarom ook dat homo's die sinds 1977 geen seksuele contacten meer hebben gehad met andere homomannen perfect bloed kunnen geven.

geertvdb · 5 juni 2015, 11:34

Persoonlijk denk ik niet dat er sprake is van discriminatie als men mannelijke homo's uitsluit van bloed geven. Gewoon omdat geen enkel recht geschonden is. Men heeft namelijk niet het recht om bloed te schenken. Degene die bloed ontvangt heeft wel het recht om HIV vrij bloed te ontvangen, en dat zou het enige criterium mogen zijn.

En aangezien het statistisch zo is dat homo mannen en personen uit zwart Afrika meer kans hebben op besmetting met het HIV virus, verminderd men de kans op overdracht via bloed transfusie via bloed donatie door beide groepen uit te sluiten. Het lijkt op discriminatie, maar dat is het niet. Nu ben ik de eerste om toe te geven dat het niet aangenaam moet zijn om uitgesloten te worden.

Het lijkt misschien dat ik Drukazz gelijk geef, maar hij baseert het uitsluiten van homo's enkel en alleen op een oude tekst geschreven 2500 jaar geleden in het Midden Oosten.

Nietzsche · 5 juni 2015, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Men sluit geen homo's bij voorbaat uit. Telkens is er een verwijzing naar risicogedrag. Daarom ook dat homo's die sinds 1977 geen seksuele contacten meer hebben gehad met andere homomannen perfect bloed kunnen geven.

En seks met heteromannen?

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zijn hier nu serieus mensen die het goedkeuren om een hele groep mensen ergens voor uit te sluiten?

Er is geen enkele rationele reden om het bij hetero,s wel op individuele schaal te bekijken en bij homo,s niet.

In beide gevallen worden risicogroepen statistisch afgebakend op basis van gedrag. Je kunt als heteroseksueel perfect safe zijn en toch worden uitgesloten omdat je tot een groep behoort met een hoger risicoprofiel.

Den Duisteren Duikboot · 5 juni 2015, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En seks met heteromannen?

Idem.

5 juni 2015, 11:29	#50
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Even wat info over homomannen en hiv: 1 op 20 Bij de algemene bevolking in België heeft ongeveer 1 op 20 000 hiv. Uit recent onderzoek blijkt dat 1 op 20 homomannen leeft met hiv. 1 op 7 homo's met hiv weet niet dat hij besmet is. Anale seks Hiv wordt via onbeschermde anale seks veel gemakkelijker overgedragen dan via onbeschermde vaginale seks. [...] Anale seks zonder condoom is de belangrijkste reden waarom hiv zo snel onder homomannen verspreid is geraakt. Meer soa's Er worden de laatste jaren steeds meer seksueel overdraagbare aandoeningen (soa's) vastgesteld onder homomannen. Iemand met een soa loopt sneller hiv op. Omgekeerd is ook waar: mensen met hiv hebben vaker soa's. Losse partners Homomannen hebben gemiddeld meer sekspartners dan hetero’s. Homomannen in een vaste relatie zijn daarbuiten vaak seksueel actief. De partner is daar dikwijls, maar niet altijd, van op de hoogte. Bron: http://www.mannenseks.be/hiv-en-soas...v/hiv-en-homos (website van Sensoa, specifiek op homomannen gericht)

5 juni 2015, 11:29	#51
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.686	Overigens hoop ik dat Drukazz ooit homobloed toegediend krijgt .

5 juni 2015, 11:34	#55
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.845	Zijn hier nu serieus mensen die het goedkeuren om een hele groep mensen ergens voor uit te sluiten? Er is geen enkele rationele reden om het bij hetero,s wel op individuele schaal te bekijken en bij homo,s niet.

5 juni 2015, 11:34	#57
geertvdb Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juni 2014 Berichten: 15.048	Persoonlijk denk ik niet dat er sprake is van discriminatie als men mannelijke homo's uitsluit van bloed geven. Gewoon omdat geen enkel recht geschonden is. Men heeft namelijk niet het recht om bloed te schenken. Degene die bloed ontvangt heeft wel het recht om HIV vrij bloed te ontvangen, en dat zou het enige criterium mogen zijn. En aangezien het statistisch zo is dat homo mannen en personen uit zwart Afrika meer kans hebben op besmetting met het HIV virus, verminderd men de kans op overdracht via bloed transfusie via bloed donatie door beide groepen uit te sluiten. Het lijkt op discriminatie, maar dat is het niet. Nu ben ik de eerste om toe te geven dat het niet aangenaam moet zijn om uitgesloten te worden. Het lijkt misschien dat ik Drukazz gelijk geef, maar hij baseert het uitsluiten van homo's enkel en alleen op een oude tekst geschreven 2500 jaar geleden in het Midden Oosten.