Erdogan ontevreden over Koerdische terreinwinst in Syrië - Pagina 3

TheFourHorsemen · 28 juni 2015, 08:50

Aan de andere kant besef ik ook wel dat enkel de Koerdische delen in Irak en Syrië een onafhankelijke Koerdische staat zullen kunnen voortbrengen. Turkije zal hun deel nooit laten gaan.

kelt · 28 juni 2015, 08:56

Er is in de "Koerdische" gebieden, eerst in Irak ,en nu ook in Syrie een realiteit ontstaan die niet genegeerd kan worden.Bagdad en Damascus hebben gefaald om de Koerden te beschermen tegen IS.Het "natiebeeld" van die "Arabische naties" is aan diggelen geschoten door de Arabische bevolkingen van die landen zelf,wat zouden niet-Arabieren er dan nog mee te maken willen hebben?

Tot nog niet zo lang geleden konden de regimes in voornoemde hoofdsteden gebruik maken van het feit dat Koerdische clans eenvoudig tegen elkaar op te zetten waren,hetgeen ze dan ook deden.(Divide et Impere)

De IS-kwestie heeft de Koerden verenigd.Het was/is eenvoudig : "Vechten of sterven!"..
En de ganse zaak heeft ongetwijfeld nu al invloed op de Turkse Koerden ....

Temeer daar er breuklijnen lijken te komen onder de Turken zelf.

Inderdaad,PKK is au fond een terroristische beweging.We hebben in de geschiedenis nog al eens staatsvorming gezien vanuit "terroristische" beginselen.....En PKK is niet eens de enige speler onder de Turkse Koerden.

koppijn · 28 juni 2015, 09:59

Het oprichten van een Koerdische staat is altijd een moeilijke kwestie geweest. Zolang het Koerdisch volk verdeeld was onder vier sterke staten, Syrië, Turkije, Irak en Iran leek dat mij onmogelijk. Nu als die staten vervallen tot wat men noemt een 'failed state' is er wel die mogelijkheid. Syrië is wat men noemt een failed state, de internationale gemeenschap ondersteunt niet Assad en er is geen geloofwaardige alternatief. Irak staat op het punt een failed state te worden. De internationale coalitie heeft altijd de Iraakse regering ondersteunt met de hoop op behoud van eenheid. Men hoopte met de verwijdering van Maliki dat de regering minder sectair zou zijn. Helaas dat blijkt niet het geval integendeel ze steunt meer en meer op Iran. Daarom wordt er meer en meer gedacht aan een driestaten oplossing. Want in zo'n sectaire context kan er nooit geen vrede en eenheid komen in Irak. Als het zover is kan Koerdisch Syrië zich aansluiten met Koerdisch Irak met goedkeuring van de internationale gemeenschap. En dan is het afwachten hoe Turkije hierop gaat reageren.

Tamam · 28 juni 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het oprichten van een Koerdische staat is altijd een moeilijke kwestie geweest. Zolang het Koerdisch volk verdeeld was onder vier sterke staten, Syrië, Turkije, Irak en Iran leek dat mij onmogelijk. Nu als die staten vervallen tot wat men noemt een 'failed state' is er wel die mogelijkheid. Syrië is wat men noemt een failed state, de internationale gemeenschap ondersteunt niet Assad en er is geen geloofwaardige alternatief. Irak staat op het punt een failed state te worden. De internationale coalitie heeft altijd de Iraakse regering ondersteunt met de hoop op behoud van eenheid. Men hoopte met de verwijdering van Maliki dat de regering minder sectair zou zijn. Helaas dat blijkt niet het geval integendeel ze steunt meer en meer op Iran. Daarom wordt er meer en meer gedacht aan een driestaten oplossing. Want in zo'n sectaire context kan er nooit geen vrede en eenheid komen in Irak. Als het zover is kan Koerdisch Syrië zich aansluiten met Koerdisch Irak met goedkeuring van de internationale gemeenschap. En dan is het afwachten hoe Turkije hierop gaat reageren.

Heel interessant. Met dit scenario is er naast een Koerdistan ook een territorium dat een duidelijke dam tegen IS wilt vormen.

Tegen dan heeft Erdogan hopelijk een hartaanval gehad en is er een democraat aan het bewind in Turkije die de IS bestrijdt, en de Koerden hun bestaansrecht ondertekend.

Nietzsche · 28 juni 2015, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Voor een Koerdische staat (ik ben van mening dat Koerdische deelstaten in Syrië, Irak, Turkije... telkens problemen zullen blijven opleveren), maar wel tegen PKK.

Die gaat er natuurlijk nooit komen. De Turken zullen dat nooit toestaan en Iran staat er ook niet om te springen. De enige reden waarom de Koerden de macht naar zich toe hebben weten te trekken in Irak en Syrië, is omdat Syrië en Irak nooit natuurlijke staten zijn geweest.

Iran en Turkije daarentegen zijn prima functionerende staten en de nationale identiteit in Turkije en Iran is veel te sterk voor de Koerden om daar ooit iets tegen in te brengen.

Nietzsche · 28 juni 2015, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Aan de andere kant besef ik ook wel dat enkel de Koerdische delen in Irak en Syrië een onafhankelijke Koerdische staat zullen kunnen voortbrengen. Turkije zal hun deel nooit laten gaan.

Wat jij voor ogen hebt is een binnenstaat, dat heeft niets meer met onafhankelijkheid te maken.

Snerror · 28 juni 2015, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat jij voor ogen hebt is een binnenstaat, dat heeft niets meer met onafhankelijkheid te maken.

Hoezo? Aan wie gaan die dan nog verantwoording afleggen?

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hoezo? Aan wie gaan die dan nog verantwoording afleggen?

Ik heb het over afhankelijkheid. De Koerden zijn nu eenmaal niet zo geliefd over de wereld, dus ze zullen altijd een speeltje blijven.

Tenzij ze gewoon accepteren dat ze nooit een onafhankelijke staat krijgen en er iets van maken in het land waar ze zich begeven.

Snerror · 28 juni 2015, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik heb het over afhankelijkheid. De Koerden zijn nu eenmaal niet zo geliefd over de wereld, dus ze zullen altijd een speeltje blijven.

Tenzij ze gewoon accepteren dat ze nooit een onafhankelijke staat krijgen en er iets van maken in het land waar ze zich begeven.

Wie gaat ze dat beletten in Syrië? Erdogan? Assad? Baghdadi?

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Wie gaat ze dat beletten in Syrië? Erdogan? Assad? Baghdadi?

Vraag je dit nu serieus?

Heb jij enig idee hoelang de Koerden er al over doen om een beetje naam in de wereld te krijgen? Koerden zijn de losers van de wereld, net zoals Palestijnen (geen Arabisch land dat een fuck om hun geeft).

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:30

Laatste aanval IS op Kobani: 221 mensen afgeslacht, veel vrouwen en kinderen.

Snerror · 28 juni 2015, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vraag je dit nu serieus?

Heb jij enig idee hoelang de Koerden er al over doen om een beetje naam in de wereld te krijgen? Koerden zijn de losers van de wereld, net zoals Palestijnen (geen Arabisch land dat een fuck om hun geeft).

Dat kan zijn, maar wie gaat ze tegenhouden als ze dat willen?

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dat kan zijn, maar wie gaat ze tegenhouden als ze dat willen?

Ze kunnen geen onafhankelijke staat oprichten, want Turkije, Iran gaan dat niet toelaten.

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:39

Daarbij, "Koerdistan" zal ook nooit de grondstoffen hebben om te concurreren met Turkije of Iran. Zelfs Iraaks-Koerdistan is grotendeels gebouwd door Turkse bouwbedrijven.

Zonder de Turken had de economische vooruitgang in Noord-Irak veel trager verlopen.

Snerror · 28 juni 2015, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ze kunnen geen onafhankelijke staat oprichten, want Turkije, Iran gaan dat niet toelaten.

Dus ze zouden een oorlog beginnen, hoewel ze 'geen fuck' geven om de Koerden?

Drukazz · 28 juni 2015, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Daarbij, "Koerdistan" zal ook nooit de grondstoffen hebben om te concurreren met Turkije of Iran. Zelfs Iraaks-Koerdistan is grotendeels gebouwd door Turkse bouwbedrijven.

Zonder de Turken had de economische vooruitgang in Noord-Irak veel trager verlopen.

Bs'd

Jij roept maar wat, maar er klopt niets van.

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dus ze zouden een oorlog beginnen, hoewel ze 'geen fuck' geven om de Koerden?

Oorlog beginnen? de Koerden gaan gewoon niets van de bodem krijgen.

Nietzsche · 28 juni 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Jij roept maar wat, maar er klopt niets van.

Dat zijn feiten. Maar ga jij nu maar fijn naar je slaapkamer om je te verlekkeren op je posters met IDF-soldaten.

Snerror · 28 juni 2015, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Oorlog beginnen? de Koerden gaan gewoon niets van de bodem krijgen.

Ik denk niet dat dat vooruitzicht hen zou tegenhouden.

Snerror · 28 juni 2015, 13:56

Daarbij, neem Erbil bv;

"Sinds de komst van de Koerdische regering in 2005 is Arbil een nieuwe weg ingeslagen. De stad wordt door velen gezien als de toegang tot een economisch Irak en een voorbeeld voor de rest van het land. De plaatselijke regering heeft miljarden dollars gestoken in projecten om investeerders en beleggers aan te trekken. Een voorbeeld hiervan is het "Dream City" winkelcentrum dat 160 miljoen euro zal gaan kosten."

Wiki

28 juni 2015, 09:59	#43
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	Het oprichten van een Koerdische staat is altijd een moeilijke kwestie geweest. Zolang het Koerdisch volk verdeeld was onder vier sterke staten, Syrië, Turkije, Irak en Iran leek dat mij onmogelijk. Nu als die staten vervallen tot wat men noemt een 'failed state' is er wel die mogelijkheid. Syrië is wat men noemt een failed state, de internationale gemeenschap ondersteunt niet Assad en er is geen geloofwaardige alternatief. Irak staat op het punt een failed state te worden. De internationale coalitie heeft altijd de Iraakse regering ondersteunt met de hoop op behoud van eenheid. Men hoopte met de verwijdering van Maliki dat de regering minder sectair zou zijn. Helaas dat blijkt niet het geval integendeel ze steunt meer en meer op Iran. Daarom wordt er meer en meer gedacht aan een driestaten oplossing. Want in zo'n sectaire context kan er nooit geen vrede en eenheid komen in Irak. Als het zover is kan Koerdisch Syrië zich aansluiten met Koerdisch Irak met goedkeuring van de internationale gemeenschap. En dan is het afwachten hoe Turkije hierop gaat reageren. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

28 juni 2015, 08:50	#41
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.686	Aan de andere kant besef ik ook wel dat enkel de Koerdische delen in Irak en Syrië een onafhankelijke Koerdische staat zullen kunnen voortbrengen. Turkije zal hun deel nooit laten gaan.

28 juni 2015, 08:56	#42
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.887	Er is in de "Koerdische" gebieden, eerst in Irak ,en nu ook in Syrie een realiteit ontstaan die niet genegeerd kan worden.Bagdad en Damascus hebben gefaald om de Koerden te beschermen tegen IS.Het "natiebeeld" van die "Arabische naties" is aan diggelen geschoten door de Arabische bevolkingen van die landen zelf,wat zouden niet-Arabieren er dan nog mee te maken willen hebben? Tot nog niet zo lang geleden konden de regimes in voornoemde hoofdsteden gebruik maken van het feit dat Koerdische clans eenvoudig tegen elkaar op te zetten waren,hetgeen ze dan ook deden.(Divide et Impere) De IS-kwestie heeft de Koerden verenigd.Het was/is eenvoudig : "Vechten of sterven!".. En de ganse zaak heeft ongetwijfeld nu al invloed op de Turkse Koerden .... Temeer daar er breuklijnen lijken te komen onder de Turken zelf. Inderdaad,PKK is au fond een terroristische beweging.We hebben in de geschiedenis nog al eens staatsvorming gezien vanuit "terroristische" beginselen.....En PKK is niet eens de enige speler onder de Turkse Koerden.

28 juni 2015, 13:30	#51
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.840	Laatste aanval IS op Kobani: 221 mensen afgeslacht, veel vrouwen en kinderen.

28 juni 2015, 13:39	#54
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.840	Daarbij, "Koerdistan" zal ook nooit de grondstoffen hebben om te concurreren met Turkije of Iran. Zelfs Iraaks-Koerdistan is grotendeels gebouwd door Turkse bouwbedrijven. Zonder de Turken had de economische vooruitgang in Noord-Irak veel trager verlopen.

28 juni 2015, 13:56	#60
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Daarbij, neem Erbil bv; "Sinds de komst van de Koerdische regering in 2005 is Arbil een nieuwe weg ingeslagen. De stad wordt door velen gezien als de toegang tot een economisch Irak en een voorbeeld voor de rest van het land. De plaatselijke regering heeft miljarden dollars gestoken in projecten om investeerders en beleggers aan te trekken. Een voorbeeld hiervan is het "Dream City" winkelcentrum dat 160 miljoen euro zal gaan kosten." Wiki