Chinese beurs in jaren ’30 depressie modus?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ondertussen ligt op Shangai de handel in 32% van de bedrijven stil en op Shenzhen is de handel in maar liefst 55% van de aandelen bevroren ondanks de harde Chinese maatregelen en verplichte aankoopacties door beurshuizen en overheden. Ook maken de Aziatische andere markten een flinke duik uit angst dat de groei in China zal kelderen door de China bubble met voor een stuk geleend geld.

Arme mevrouw Wang kan zelfs niet meer verkopen.

Ik herhaal wat ik vorige week schreef: een veel grotere bedreiging voor de wereldeconomie dan het Griekse debacle.

Helemaal niet.Een ballon die leegloopt is niet gevaarlijk.Die kan je zo weer opblazen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tandem staat in mijn negeerlijst omdat ik nooit begrepen heb wat hij bedoelt.

Mensen die zichzelf niet begrijpen hebben we altijd vreemd gevonden, je begint over het lokale herstel van de koopkrachtpariteit in China en vervolgens begrijp je niet wat er bedoeld wordt met het mondiale herstel van de koopkrachtpariteit? Misschien valt nu je frank pas?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat zal hier de invloed van op Europa zijn? Het hek van de dam zoals voorspeld?

Gelijkenissen depressie jaren ’30?

Het gaat hier om een paniekverkoop zonder aanwijsbare reden.Niks aan de hand.Dat was in de jaren 30 wel eventjes anders.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het gaat hier om een paniekverkoop zonder aanwijsbare reden.Niks aan de hand.Dat was in de jaren 30 wel eventjes anders.

Het maakt niet zoveel uit dat de economische logica totaal zoek is en miljoenen mensen daar de speelbal van worden? Hebben we ooit al eens van financiële ethiek gehoord? Of het nu Chinezen zijn of niet, maakt dat iets uit?

Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen – lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties. Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt.

Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Helemaal niet.Een ballon die leegloopt is niet gevaarlijk.Die kan je zo weer opblazen.

Straks gaat men nog verwonderd zijn als al die Apple aandelen terug op hun werkelijke waarde vallen.

[Yarisken]

Wel klote, ik ben al lang aan het wachten tot de economie aantrekt en dat de rente terug naar omhoog gaat. Kwil binnen 2 jaar een ander huis kopen en met een hogere rente worden de prijzen van de huizen "hopelijk" goedkoper.
Als die bubbels blijven dan duurt het nog 20 jaar ....

[fred vanhove]

Alles terug onder controle.Ze hebben de ballon vandaag terug wat opgeblazen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Juist, de helft van de firma's die nog verhandelbaar zijn, zijn met een 6% gestegen. Zelfs Brussel is met een kleine 2% gestegen, wat ook logisch is:

• De Griekse crisis is opgelost
• De koude oorlog is weg
• de bootvluchtelingen vluchten niet meer
• IS is overmeesterd
• alle banken zijn gezond. De economie is dat trouwens ook
• het terrorisme is overwonnen
• de opwarming van de aarde is tot stilstand gekomen

Kortom alle problemen weg.

Sorry, heb even iets gemist, zijn er een aantal plots tot verstand gekomen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Wel klote, ik ben al lang aan het wachten tot de economie aantrekt en dat de rente terug naar omhoog gaat. Kwil binnen 2 jaar een ander huis kopen en met een hogere rente worden de prijzen van de huizen "hopelijk" goedkoper. Als die bubbels blijven dan duurt het nog 20 jaar ....

Misschien wordt het wel totaal iets anders dan wat je verwacht?

Synthese

In dit korte bestek hebben we een indicatie gekregen van hoe een epistemologisch obstakel onze visie kan beperken, de (te) oppervlakkige aanname ‘negatieve rente is negatief’ kan ertoe leiden dat onze aandacht wordt afgeleid waardoor een heel ander wereldbeeld – quasi letterlijk – gemist wordt. Binnen het hedendaagse paradigma kunnen we dit als ‘normaal’ beschouwen, in een geldgedreven economie gelden immers bepaalde interpretatieregels en bijhorende modus operandi, wantrouwen en onzekerheid zullen hier beslist een rol in spelen. En dit is geen zaak van goed of slecht, veel belangrijker is de onbewustheid van deze reflexmatige gedachtenstromen en handelingen. Immers, in de eerste plaats kan negatieve rente voordeliger zijn, nog verder behoort een renteloos monetair beleid tot de mogelijkheden. Hoe dan ook, het besluitvormingsproces en het denken over alle opties staat hier centraal, als deze opties niet breder gekend zijn dan beperken we onszelf in het denken hierover. In dit geval kunnen we de ‘bankrun’ zien als een pervers effect, mits een andere setup of mindset volstrekt onnodig.

https://vagiwe.wordpress.com/2015/07...isch-obstakel/

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

met een hogere rente worden de prijzen van de huizen "hopelijk" goedkoper.
.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Wel klote, ik ben al lang aan het wachten tot de economie aantrekt en dat de rente terug naar omhoog gaat. Kwil binnen 2 jaar een ander huis kopen en met een hogere rente worden de prijzen van de huizen "hopelijk" goedkoper.
Als die bubbels blijven dan duurt het nog 20 jaar ....

Een huis is zowat het enige overblijvende dat een echte waarde heeft, dus ik verwacht niet dat de prijzen gaan dalen...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ondertussen ligt op Shangai de handel in 32% van de bedrijven stil en op Shenzhen is de handel in maar liefst 55% van de aandelen bevroren ondanks de harde Chinese maatregelen en verplichte aankoopacties door beurshuizen en overheden. Ook maken de Aziatische andere markten een flinke duik uit angst dat de groei in China zal kelderen door de China bubble met voor een stuk geleend geld.

Arme mevrouw Wang kan zelfs niet meer verkopen.

Ik herhaal wat ik vorige week schreef: een veel grotere bedreiging voor de wereldeconomie dan het Griekse debacle.

Mevrouw Wang zag er niet uit alsof ze meer dan 5 % van een bedrijf zou bezitten. Ze kan dus verkopen.

Nu wordt de nadruk gelegd op de ingrepen van de overheid om de beurs te stabilizeren. De belangrijkste maatregel is een verbod op grote aandeelhouders om te verkopen gedurende 6 maanden. De laatste tijd zijn er echter ook heel wat deregulatie maatregelen uitgevaardigd in China. Dat komt dan niet in de populaire westerse pers.

Mevrouw Wang zit nog altijd met meer winst dan moest ze in Europa geïnvesteerd hebben. Daar waar de Europese pers eerder zal proberen te kalmeren indien de Europese beurzen in gevaar komen, probeert ze het tegenovergestelde in China. Ik schat dat een van de onderliggende bedoelingen is de westerse retail investeerder af te schrikken in China te investeren, niet om hem te beschermen, maar om dat geld in Europa of de VS te houden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Meer dan een daling van 30% zie ik ook niet zitten.

Men zegt al 10 jaar dat de prijzen van vastgoed te hoog zijn. Ze blijven nochtans altijd maar stijgen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men zegt al 10 jaar dat de prijzen van vastgoed te hoog zijn. Ze blijven nochtans altijd maar stijgen.

er is een kleine correctie geweest. Meer dan dat zal het ook niet zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men zegt al 10 jaar dat de prijzen van vastgoed te hoog zijn. Ze blijven nochtans altijd maar stijgen.

Waarom zegt men dat? Omdat het zo zou zijn? Om mensen op andere ideeën te brengen?

Mijn grootvader was een welstellend man. Hij vroeg aan de bank wat te doen met zijn geld en deed dan dikwijls het tegenovergestelde zei hij. Hij ging ervan uit dat de bank niet het beste met de klant voorheeft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Dat was in Spanje, Nederland... enkele jaren geleden ook zo.

Ja maar de Belgen en hun baksteen, dat bestaat in geen van de ons omringende landen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Dat was in Spanje, Nederland... enkele jaren geleden ook zo.

maar die markten waren onredelijk snel gestegen en zwaar overprijsd. In vgl met de markt hier was dat totaal iets anders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom zegt men dat? Omdat het zo zou zijn? Om mensen op andere ideeën te brengen?

Mijn grootvader was een welstellend man. Hij vroeg aan de bank wat te doen met zijn geld en deed dan dikwijls het tegenovergestelde zei hij. Hij ging ervan uit dat de bank niet het beste met de klant voorheeft.

Ik doe ook nooit wat de bank zegt en ben er al zeer wel mee gevaren

[Johan Bollen]

.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Natuurlijk is dat allemaal Westerse propaganda

Spijtig dat miljoenen Chinezen enorm veel geld verloren hebben.

Als ze op het hoogtepunt kochten en nu zouden verkopen. Anders niet.


Als ze een paar maanden wachten schat ik dat dat terug op het vorig niveau zit. Er zijn een paar veranderingen op komst die veel geld naar Shangai gaan doen stromen.

Daarbij: http://finance.yahoo.com/q?s=ASHR