Vrijwilligers in de Oekraïne

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Tuurlijk niet.

Rusland heeft export belangen van Gazprom en milieu belangen bij het voorkomen van schaliegas boringen in Nieuw Rusland omdat het zowel voor de landbouw als de mijnbouw gevaren oplevert.

U onderschat de patriotische tendenzen in Rusland (die van Putin op kop). De Sovjet-Unie is nog niet helemaal uit de geesten verdwenen. Oekraïne is de wieg van Rusland én een strategisch belangrijke grensstreek. Dat uitgerekend dit gebied tegen de NAVO en de EU aanschurkt, is uiteraard een doorn in het oog van Putin, die hierin een bedreiging voor Rusland ziet. Vergeet ook de ooit gemaakte maar verbroken beloftes over het niet naar het oosten uitbreiden van de NAVO niet.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

U onderschat de patriotische tendenzen in Rusland (die van Putin op kop). De Sovjet-Unie is nog niet helemaal uit de geesten verdwenen. Oekraïne is de wieg van Rusland én een strategisch belangrijke grensstreek. Dat uitgerekend dit gebied tegen de NAVO en de EU aanschurkt, is uiteraard een doorn in het oog van Putin, die hierin een bedreiging voor Rusland ziet. Vergeet ook de ooit gemaakte maar verbroken beloftes over het niet naar het oosten uitbreiden van de NAVO niet.

Met patriottisme is in mijn ogen niks mis. Zo vind ik patriottisme een groter goed dan het globalisme dat er tegenover staat en alleen maar bevordelijk is voor banken en multinationals. En Poetin's patriottisme stoelt meer op Russische gedachtes dan op Sovjet gedachtes.

Verder is niet de Oekraïne de wieg van Rusland maar Novgorod. De vorst van Novgorod veroverde Kiev en maakte daar zijn nieuwe hoofdstad van. Zijn Kievse rijk stortte alweer snel in door de legers van Djengiz Khan waarna het vorstendom Moskou de macht over nam. Wat Moskou wel mee nam uit Kiev, en dat had Kiev weer uit Constantinopel, was de opvolging van het Byzantijnse rijk en de orthodoxe kerk.

Wat de oostwaartse NAVO drang betreft, ja dat is een verbroken belofte van Reagan door Clinton en opvolgers.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Heel simpel he, binnen een paar jaar organiseren ze dan een nieuw referendum.

Denk je dat dat iets gaat veranderen? Opiniepeilingen tonen al jaren aan dat ongeveer 80% van de mensen in de Krim liever bij Rusland willen aansluiten. Hetzelfde aantal dat in dit referendum ook daarvoor heeft gestemd (96% van 83% opkomst = ongeveer 80%). Als je denkt dat dit een tijdelijk gegeven was dan heb je het goed mis, misschien je wat minder door doorzichtige propaganda laten leiden zou kunnen helpen.

Beschermen van het soevereine grondgebied is in uw chaotisch wereldbeeld plots "inlijven tegen hun wil".

Ja, tegen hun wil. Trouwens "beschermen van het soevereine grondgebied" is niet waar het om ging, het ging origineel om federalisme / regionale autonomie. Misschien vind jij het OK om de volle kracht van het staatsapparaat (aangevuld met privé-milities waarvan sommige ronduit Nazistisch zijn) op een bevolking te werpen die grotendeels achter regionale autonomie staat, ik niet.

Grappig moest het zo triestig niet zijn.

Het zal niet zijn dat.

wat heeft Putin dan gedaan in tsjetsjenie?

Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken?

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Weet je nu nog niet dat alleen vijanden van de VS het recht hebben hun soevereiniteit en territoriale integriteit te verdedigen?

Niet onnozel doen Geert, niemand heeft het recht hun "territoriale integriteit" te "verdedigen" tegen een bevolking die daar niet achter staat. Dat heeft niets te maken met Poetin, de VS, of eender welke andere zaken die je erbij wilt halen. Alle opiniepeilingen en andere informatie wijzen erop dat de referenda die hebben plaatsgevonden een accurate weerspiegeling vormden van de wil van de bevolking daar (tenminste als je de opkomst ervan inrekent).

Als je argumenten hebt, gebruik ze dan, maar speel geen spelletjes gevuld met drogredenen en irrelevanties.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Weet je nu nog niet dat alleen vijanden van de VS het recht hebben hun soevereiniteit en territoriale integriteit te verdedigen?

Het laten afhangen van principes op basis van hoe het betrokken land zich verhoudt tot de allianties/vijandschappen die op dit moment heersen tussen de huidige machtsblokken is trouwens niet consistent met je onderschrift waarin je opkomt tegen nationalisme. Het hele concept van het "verdedigen van territoriale integriteit" is dit overigens ook niet.

[kelt]

http://www.knack.be/nieuws/wereld/mi...al-598717.html

Een soldaat van de Oekrainse Nationale Garde is dood,doodgeschoten, en er zijn vele gewonden.Het resultaat van een "protest" van een extreme nationalistische groepering in Kiev,tegen de voorstellen tot meer autonomie voor de Oostelijke gebieden van de Oekraine (momenteel grotendeels in handen van "rebellen).

Het is nu wel duidelijk dat noch de Oekrainse regering,noch een meerderheid in het parlement, onder één hoedje spelen met extreme krachten.

Er zijn tijdens het afzetten van de vorige (corrupte en onbekwame-) president zware fouten gemaakt,maar Kiev probeert die tenminste via wettelijke weg recht te zetten,ongeacht wat de huidige militaire situatie te velde momenteel is.
Extremisten (van beide kanten)houden daar niet van omdat hun "reden van bestaan" op den duur ophoudt.

[kelt]

We hebben nu namen voor twee "extreem-nationalistische" bataljons....de Azov- en de Aidar bataljons...
http://www.theguardian.com/world/201...aine-neo-nazis

In dit artikel wordt niet getwijfeld aan hun militair nut voor de Oekrainse zaak totnogtoe,maar de Azovs geven blijkbaar al zelf aan dat Kiev nog problemen met hen kan gaan krijgen.Bovendien hebben de Azovs eigenlijk niks tegen hun Russische tegenstanders(de voertaal in het Azov-bataljon schijnt overigens Russisch te zijn!),of tegen een Groot-Rusland,maar wel tegen de "jood" Putin.....


Na de gebeurtenissen enkele dagen geleden in Kiev zelf zullen "maatregelen" moeten genomen worden.De loyaliteit van dergelijke bataljons ligt NIET bij de Oekraine maar strikt bij henzelf.

Ik vraag me af of een deel van hun "tegenstanders" aan de andere kant er geen gelijkaardig gedachtengoed op nahouden.Het zou heus niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat semi-officiele milities plots gaan samenwerken voor eigen doeleinden in plaats van elkaar bevechten.Dat zou betekenen dat ook Moskou,en vooral ook de bevolking,nog iets gaan meemaken en dat Kiev en Moskou nog wel eens "objectieve bondgenoten" zullen mogen worden om een veel groter probleem dan het huidige conflict aan te pakken....

In het verhaal van de Oekrainse oorlog zijn ze een kleine minderheid tussen de vele tienduizenden combattanten,inclusief al die andere milities die we eerder als een soort burgerwachten mogen zien.Maar ze dromen zichzelf blijkbaar al als een hefboom naar politieke macht.

Ondertussen ,en ondanks een zomer van lokale problemen lijkt de wapenstilstand volgens de akkoorden van Minsk te houden.We mogen dus hopen dat Kiev en Moskou contact blijven houden....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We hebben nu namen voor twee "extreem-nationalistische" bataljons....de Azov- en de Aidar bataljons...
http://www.theguardian.com/world/201...aine-neo-nazis

In dit artikel wordt niet getwijfeld aan hun militair nut voor de Oekrainse zaak totnogtoe,maar de Azovs geven blijkbaar al zelf aan dat Kiev nog problemen met hen kan gaan krijgen.Bovendien hebben de Azovs eigenlijk niks tegen hun Russische tegenstanders(de voertaal in het Azov-bataljon schijnt overigens Russisch te zijn!),of tegen een Groot-Rusland,maar wel tegen de "jood" Putin.....

Je miskijkt je.
De bataljons zoals Azov, Aidar en nog tal van andere bataljons (een mooi overzicht : https://en.wikipedia.org/wiki/Territ...lions_(Ukraine) )
zijn in eerste plaats ultranationalistisch Oekraiens, en dus tegen de russische agressie in het oosten van Oekraiene.
Ze hebben niks tegen rusland of hun russische tegenstanders zolang die in eigen land blijven, maar ze strijden tegen russen en separatisten die het soevereine grondgebied, inclusief Donbas, betwisten en willen afsplitsen.
Heel dat verhaaltje over die taal is natuurlijk kwatch van de russische propaganda-machine, ik weet niet of iemand daar eigenlijk nog belang aan hecht...

Vandaar ook de problemen die Kiev heeft momenteel en nog zal hebben in de toekomst : De bataljons zien Kiev als veel te zwak een meegaand tegenover de LNR en DNR, voor de bataljons kan er geen sprake zijn van decentralisatie of toegevingen die in het Minsk-II akkoord staan, maar kan er maar 1 aanvaardbare uitkomst zijn van het huidige conflict : terugkeer naar de situatie van Maart 2014; met Crimea en Donbas als integraal onderdeel van Oekraiene.
De Bataljons wensen dit te realiseren met harde hand, zelfs met granaten tegen de eigen ordetroepen in Kiev dus.

[Gerard_Leek]

Een interview met leden van de Oekraïense fascistische bataljon Azov
http://www.theguardian.com/world/201...aine-neo-nazis

De Oekraïense speciale militaire eenheid Azov wordt gevormd door notoire fascisten. Deze eenheid levert het Oekraïense leger veel slagkracht op, want door haar nazistische karakter vecht ze fanatiek tegen de Russen in het land. Het lijkt ongelooflijk maar deze eenheid heeft ook Russische leden. Wat zou hen ertoe brengen om toe te treden tot fascistische eenheden, die nota bene hun eigen volk aanvallen? Dit is te wijten aan de kwalijke fascistische ideologie.

I have nothing against Russian nationalists, or a great Russia," said Dmitry, as we sped through the dark Mariupol night in a pickup truck, a machine gunner positioned in the back. "But Putin's not even a Russian. Putin's a Jew.

Ik heb niets tegen Russische nationalisten, of tegen groot-Rusland, zei Dimitrie tegen ons, toen we hem interviewden in de stad Mariupol. Ook zei hij: “Putin is geen Rus, maar een jood.” Deze Dimitri is een lid van Azov en een autochtone Rus uit Oost- Oekraïne. Putin geen Rus, en jij bent wel een Rus, terwijl je voor fascistische eenheden vecht?!!

Dmitry claimed not to be a Nazi, but waxed lyrical about Adolf Hitler as a military leader, and believes the Holocaust never happened.

Azov wordt intensief ingezet tegen de pro-Russisch gezinde bewoners van de Oekraïne. Dimitri beweert dat hij geen nazi is, maar hij is wel geïnspireerd door de teksten van Adolf Hitler en is ervan overtuigd dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Het symbool van Azov is een nazistisch symbool. Veel van de leden hebben banden met neonazistische organisaties.

Of course not, it's all made up, there are just a lot of people who are interested in Nordic mythology," said one fighter when asked if there were neo-Nazis in the battalion. When asked what his own political views were, however, he said "national socialist". As for the swastika tattoos on at least one man seen at the Azov base, "the swastika has nothing to do with the Nazis, it was an ancient sun symbol," he claimed.

“Natuurlijk is het niet waar (dat we Nazi’s zouden zijn). Onze leden hebben slechts belangstelling voor Nordische mythologie”: zei een strijder, toen aan hem gevraagd werd of er in de eenheid Nazi’s zouden zijn. Toen aan hem gevraagd werd wat zijn politieke standpunten zijn, antwoordde hij daarop ”dat hij een nationaal socialist is”. Een andere strijder had een tatoeage van het hakenkruis. Toen aan hem daarover een vraag gesteld werd, zei hij dat, dat niets van doen heeft met Nazi’s, maar een oud symbool is dat voor de zon staat en uit de oudheid dateert.

Stelling:

Nazi's in Oekraïne ontkennen dat ze Nazi's zijn, omdat hun politieke ideologie ze in een kwaad daglicht stelt. Het neonazistische gevaar in de Oekraïne moet niet onderschat worden. Deze kwalijke ideologie doet zich daar openlijk gelden. Deze hoort bestreden te worden, want het fascisme verheerlijkt en zet aan tot geweld en ontketent zodoende conflicten. Daar waar het fascisme zich doet gelden (zoals in de Oekraïne) ontstaat vanzelfsprekend antifascistisch verzet. Deze situatie loopt uit op een oorlog. In de Oekraïne doet zich dus een oorlog voor tussen enerzijds het Oekraïense leger dat geïnspireerd is door het fascisme en anderzijds Russische antifascistische opstandelingen, die (net als hun voorvaderen in WOII) genoodzaakt zijn om verzet tegen de agressor te plegen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Een interview met leden van de Oekraïense fascistische bataljon Azov
http://www.theguardian.com/world/201...aine-neo-nazis

De Oekraïense speciale militaire eenheid Azov wordt gevormd door notoire fascisten. Deze eenheid levert het Oekraïense leger veel slagkracht op, want door haar nazistische karakter vecht ze fanatiek tegen de Russen in het land. Het lijkt ongelooflijk maar deze eenheid heeft ook Russische leden. Wat zou hen ertoe brengen om toe te treden tot fascistische eenheden, die nota bene hun eigen volk aanvallen? Dit is te wijten aan de kwalijke fascistische ideologie.

Ik heb niets tegen Russische nationalisten, of tegen groot-Rusland, zei Dimitrie tegen ons, toen we hem interviewden in de stad Mariupol. Ook zei hij: “Putin is geen Rus, maar een jood.” Deze Dimitri is een lid van Azov en een autochtone Rus uit Oost- Oekraïne. Putin geen Rus, en jij bent wel een Rus, terwijl je voor fascistische eenheden vecht?!!

Azov wordt intensief ingezet tegen de pro-Russisch gezinde bewoners van de Oekraïne. Dimitri beweert dat hij geen nazi is, maar hij is wel geïnspireerd door de teksten van Adolf Hitler en is ervan overtuigd dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Het symbool van Azov is een nazistisch symbool. Veel van de leden hebben banden met neonazistische organisaties.

“Natuurlijk is het niet waar (dat we Nazi’s zouden zijn). Onze leden hebben slechts belangstelling voor Nordische mythologie”: zei een strijder, toen aan hem gevraagd werd of er in de eenheid Nazi’s zouden zijn. Toen aan hem gevraagd werd wat zijn politieke standpunten zijn, antwoordde hij daarop ”dat hij een nationaal socialist is”. Een andere strijder had een tatoeage van het hakenkruis. Toen aan hem daarover een vraag gesteld werd, zei hij dat, dat niets van doen heeft met Nazi’s, maar een oud symbool is dat voor de zon staat en uit de oudheid dateert.

Stelling:

Nazi's in Oekraïne ontkennen dat ze Nazi's zijn, omdat hun politieke ideologie ze in een kwaad daglicht stelt. Het neonazistische gevaar in de Oekraïne moet niet onderschat worden. Deze kwalijke ideologie doet zich daar openlijk gelden. Deze hoort bestreden te worden, want het fascisme verheerlijkt en zet aan tot geweld en ontketent zodoende conflicten. Daar waar het fascisme zich doet gelden (zoals in de Oekraïne) ontstaat vanzelfsprekend antifascistisch verzet. Deze situatie loopt uit op een oorlog. In de Oekraïne doet zich dus een oorlog voor tussen enerzijds het Oekraïense leger dat geïnspireerd is door het fascisme en anderzijds Russische antifascistische opstandelingen, die (net als hun voorvaderen in WOII) genoodzaakt zijn om verzet tegen de agressor te plegen.

Allez. Gerard is ook nog eens wakker geworden.
Zowat alles hierboven is doorgeslikte russische propaganda.
De azov-militie is ultranationalistisch, de woorden fascisten en nazi's komen recht uit de russische propaganda en zijn belachelijk.
De russische troepen in donbas zijn de echte neonazis en fascisten, die blind hun totalitaire leider volgen die boven elke wet of controle staat.
Zij bezetten een territorium van een soeverein land, gebaseerd op een blut und bodem mythe en vanwege een (zelfgecreerde) vraag om hulp.
De situatie is bijna identiek in feite aan de bezetting van sudetenland door Hitler, maar volgens jouw visie waren de tsjechen dus de nazi's en fascisten?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sude...e_Wereldoorlog

Hitler liet zijn oog vallen op dit gebied, in het kader van de "Heim-ins-Reich-Politik". Na de Anschluss van Oostenrijk in 1938 was het Sudetenland voor hem een tweede testcase om de weerstand van de Europese grote mogendheden te beproeven. Militair-economisch was het gebied voor Duitsland van groot belang. De Tsjechische provincies waren aan drie zijden als een grote enclave omgeven door Duitsland en Oostenrijk. Zij waren al in de Oostenrijkse tijd industrieel sterk ontwikkeld en beschikten nu ook over een modern leger, maar dat had zijn verdedigingslinie aan de staatsgrenzen en dus juist in het Sudetenland geïnstalleerd. De industrie in het Sudetenland sloot aan bij die van Duitsland en kon de Duitse herbewapening goed dienen. Mogelijk was ook het voorkomen van uranium vindplaatsen van betekenis. De tegenstellingen liepen steeds hoger op en werden vanuit Duitsland met geld en knokploegen aangewakkerd.


De Wehrmacht verwelkomd door etnische Duitsers in Komotau (Chomutov).
Nadat de situatie door de Tsjechoslowaakse autoriteiten niet meer te beheersen bleek, werd op de Conferentie van München aan Hitler door het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Italië toegestaan om met ingang van 10 oktober 1938 die delen van Bohemen en Moravië, waar de meerderheid van de bevolking uit Duitsers bestond, in bezit te nemen, in ruil voor vredesgaranties. Voor de Volkenbond was de annexatie van het Sudetenland ook toelaatbaar vanwege het grondrecht op zelfbestemming van elk volk. Het Sudetenland werd immers voor 95% door etnische Duitsers bewoond die zich in meerderheid met hun woongebieden bij Duitsland, waartoe inmiddels ook Oostenrijk behoorde, wilden aansluiten. De noordelijke en westelijke delen van Sudetenland werden als een aparte 'Reichsgau' geïnstalleerd, terwijl de zuidelijke delen bij de 'Reichsgau Niederösterreich' werden gevoegd. Vervolgens werd het restant van Tsjechië door Duitsland bezet en ingericht als een Duits Protectoraat Bohemen en Moravië. Slowakije mocht zich in maart 1939 afscheiden en tot soevereine, hoewel bondgenootschappelijk aan Duitsland en Italië verbonden, staat uitroepen.

[Reverberation]

En daar is parcifal weer...















Het zonlicht ontkennen noemt men dat...

Only some 15 month ago the European Parliament adopted resolution 2012/2889(RSP) which had this to say about Tyahnybok and his party:

The European Parliament ... 8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;

http://www.europarl.europa.eu/sides/...DOC+XML+V0//EN



Ik begin toch af te vragen soms welke medicijnen jij slikt hoor...

de woorden fascisten en nazi's komen recht uit de russische propaganda en zijn belachelijk.

https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk

looks like :

https://www.youtube.com/watch?v=EV9kyocogKo

Edit :

Nog een brave ultranationalist die duidelijk door Rusland voor nazi wordt uitgemaakt

http://www.liveleak.com/view?i=e8f_1440291312



Evil Putin strikes again

[Reverberation]

Van wikipedia :

The Azov Battalion has been labelled neo-Nazi, "patriots", "a far-right Ukrainian militia".[19][20][nb 1] German ZDF television observed Azov battalion fighters wearing helmets with swastikas and "the 'SS runes' of Hitler's infamous black-uniformed elite corps", and on other occasions some of the soldiers have been reported to have SS tattoos.

Zelfs de Duitse MSM kaarten dit aan :

http://www.liveleak.com/view?i=046_1410562154







Niks aan de hand, gewoon brave nationalisten die tegen Rusland zijn...

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

En daar is parcifal weer...

Onze nazi-lover van dienst. Wist je dat Hitler helemaal geen nazi was? Hij was gewoon een "ultranationalist".

[Gerard_Leek]

Parcifal weet heel goed dat het om nazi's gaat. Hij beschermt hen door hun nazistische karakter te ontkennen. Het is zorgelijk dat er in onze westerse wereld mensen zijn die neonazi's beschermen en zelfs steunen. Als je zelfs nazi's steunt, dan ben je echt niet goed in je hoofd.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Parcifal weet heel goed dat het om nazi's gaat. Hij beschermt hen door hun nazistische karakter te ontkennen. Het is zorgelijk dat er in onze westerse wereld mensen zijn die neonazi's beschermen en zelfs steunen. Als je zelfs nazi's steunt, dan ben je echt niet goed in je hoofd.

Het is begonnen toen Duitsland weer 1 werd.

De EEG werd EU.

En als eerste werden de Ustasjas in Kroatië bewapend met overgebleven DDR wapens.

Met medeweten van de VS.