Een vraagje over "Franciscus toont zich genadig voor abortus"

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moest Jezus Lazarus opgewekt hebben uit de dode, wees maar zeker dat de andere evangelisten dat ook zouden hebben vermeldt. Want dat gebeurt niet alle dagen.

Er waren nog genoeg mirakels om over te schrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mondelinge overlevering deugt niet, dit kan men ondertussen als bewezen beschouwen.

Dat kan ik slechts zien als uw bewering. Jezus heeft immers Zijn apostelen de bijstand beloofd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moest Jezus Lazarus opgewekt hebben uit de dode, wees maar zeker dat de andere evangelisten dat ook zouden hebben vermeldt. Want dat gebeurt niet alle dagen.

Jezus heeft nog allerlei wonderen verricht die niet in alle evangeliën staan opgetekend.

Dus neen, die redenering overtuigt me toch niet.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft immers Zijn apostelen de bijstand beloofd.

Dat weet u dan ook enkel dankzij de mondelinge overlevering, als dit niet deugt, deugt uw bewering ook niet.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft nog allerlei wonderen verricht die niet in alle evangeliën staan opgetekend.

En welke zouden deze dan mogen zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Wat is er volgens u dan wel mis mee?

Niets, behalve dat het natuurlijk fabulaties zijn. In de tijd van Jezus dacht men dat boze geesten de oorzaak waren van ziektes. En dus moesten ze (de boze geesten) uitgedreven worden. En dat doet Jezus ook (zogezegd) en hij laat ze verhuizen van de zieke man naar de varkens. U kunt dit toch niet ernstig nemen.

Ziekten worden veroorzaakt door allerlei soorten bacteriën, virussen, genetische afwijkingen en dergelijke. Niet door 'boze geesten' of 'duivels'. Dat zou u nu toch moeten weten Van den Berghe.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets, behalve dat het natuurlijk fabulaties zijn. In de tijd van Jezus dacht men dat boze geesten de oorzaak waren van ziektes. En dus moesten ze (de boze geesten) uitgedreven worden. En dat doet Jezus ook (zogezegd) en hij laat ze verhuizen van de zieke man naar de varkens. U kunt dit toch niet ernstig nemen.

Ziekten worden veroorzaakt door allerlei soorten bacteriën, virussen, genetische afwijkingen en dergelijke. Niet door 'boze geesten' of 'duivels'. Dat zou u nu toch moeten weten Van den Berghe.

Jezus genas ook zieken, maar ook mensen die bezeten waren.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jezus genas ook zieken, maar ook mensen die bezeten waren.

Wat ik me zo een beetje afvraag is, waarom genas Jezus zieken? Waarom vroeg hij god de vader niet gewoon deze ziektes te laten verdwijnen, voor iedereen? Dit zou toch efficienter geweest zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft nog allerlei wonderen verricht die niet in alle evangeliën staan opgetekend.

Dus neen, die redenering overtuigt me toch niet.

Goed, maar een opwekking uit de dode (Lazarus had de dodenzwachtels om en had al een lijkgeur) is zo spectaculair dat elke evangelist die opgetekend zou hebben. Want als ze al de genezing van een lamme vermelden, zullen ze zeker ook de opwekking van een dode gaan vermelden. En dat doen ze niet.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets, behalve dat het natuurlijk fabulaties zijn. In de tijd van Jezus dacht men dat boze geesten de oorzaak waren van ziektes. En dus moesten ze (de boze geesten) uitgedreven worden. En dat doet Jezus ook (zogezegd) en hij laat ze verhuizen van de zieke man naar de varkens. U kunt dit toch niet ernstig nemen.

Ziekten worden veroorzaakt door allerlei soorten bacteriën, virussen, genetische afwijkingen en dergelijke. Niet door 'boze geesten' of 'duivels'. Dat zou u nu toch moeten weten Van den Berghe.

In Mat.4:24 En het gerucht van Hem drong door tot in geheel Syrië; en men bracht tot Hem allen, die ernstig ongesteld waren, gekweld door allerlei ziekten en pijnen, bezetenen en maanzieken en verlamden, en Hij genas hen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dat weet u dan ook enkel dankzij de mondelinge overlevering, als dit niet deugt, deugt uw bewering ook niet.

Neen, hoor. Dat staat opgetekend in het NT.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat ik me zo een beetje afvraag is, waarom genas Jezus zieken? Waarom vroeg hij god de vader niet gewoon deze ziektes te laten verdwijnen, voor iedereen? Dit zou toch efficienter geweest zijn.

En overtuigender. Want het evangelie zegt dat , niettegenstaande al die 'wonderen' van Jezus, zijn leerlingen toch niet altijd geloofden in de 'wonderkracht' van Jezus. En dat zegt genoeg. Hier doet het evangelie zichzelf eigenlijk de das om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En welke zouden deze dan mogen zijn?

O, er zijn talrijke wonderen. Bijvoorbeeld de man die aan waterzucht leed. Of de genezing van de tien melaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En overtuigender. Want het evangelie zegt dat , niettegenstaande al die 'wonderen' van Jezus, zijn leerlingen toch niet altijd geloofden in de 'wonderkracht' van Jezus. En dat zegt genoeg. Hier doet het evangelie zichzelf eigenlijk de das om.

Juist niet, daar het evangelie ook verhaalt hoe de leden van het Sanhedrin en ook talrijke schriftgeleerden hoogte krijgen van die wonderen en de zaak heel ernstig nemen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, er zijn talrijke wonderen. Bijvoorbeeld de man die aan waterzucht leed. Of de genezing van de tien melaatsen.

En die staan niet in de bijbel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jezus genas ook zieken, maar ook mensen die bezeten waren.

Inderdaad, in het NT staat er nergens dat het ene onmiddellijk gekoppeld is aan het andere.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En die staan niet in de bijbel?

Wat bedoelt u? Het gaat toch over wonderen die bij de ene evangelist staan opgetekend en bij de andere niet?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

In Mat.4:24 En het gerucht van Hem drong door tot in geheel Syrië; en men bracht tot Hem allen, die ernstig ongesteld waren, gekweld door allerlei ziekten en pijnen, bezetenen en maanzieken en verlamden, en Hij genas hen.

Moest men in de tijd van Jezus een epilepticus tijdens een aanval van zijn ziekte hebben voorgesteld, dan zou men zeker gedacht hebben dat hij 'bezeten' was. Maar dat is dus niet zo. Wij weten nu dat epileptici gewoon zieken zijn, waarmee gefingeerde krachten zoals 'de duivel' of 'kwade geesten' niets te maken hebben.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Dat staat opgetekend in het NT.

En hoe is dit in het NT terecht gekomen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En hoe is dit in het NT terecht gekomen?

Wat bedoelt u?