Tousensemblestousendemblesdirection... - Pagina 3

marie daenen · 19 oktober 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee Marie, de vraag was aan JOU gericht. Vragen beantwoorden met een wedervraag is intellectuele armoede.

Stakingspiketten die mensen niet doorlaten is mensen gijzelen en voor zo ver ik weet is dat niet toegelaten in de grondwet...

marie daenen · 19 oktober 2015, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zij kent misschien meer van de grondwet dan jij ? Ze was behoorlijk zeker in het verwoorden van haar stelling.

Marie zal dat wel komen toelichten.

Hewel bij een staking werd duidelijk gesteld dat men stakingspiketten mocht opzetten om zo te proberen de mensen te intimideren, maar dat men de werkwilligers niet kon tegenhouden en de vakbonden hebben dat gewoon aanvaard...

Moesten zij het recht hebben om mensen tegen te houden dan zouden ze het zeker zo maar niet aanvaard hebben.

Dat het in franstalig België anders wordt ingevuld, waarschijnlijk meer een gevolg van hunne grote mond en hunne chantagementaliteit maakt nog niet dat het wettig is...

Pandareus · 20 oktober 2015, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Stakingspiketten die mensen niet doorlaten is mensen gijzelen en voor zo ver ik weet is dat niet toegelaten in de grondwet...

De vraag was : welk artikel ?
Je zit hier grondwetsartikels uit je duim te zuigen volgens mij...

Pandareus · 20 oktober 2015, 05:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel bij een staking werd duidelijk gesteld dat men stakingspiketten mocht opzetten om zo te proberen de mensen te intimideren, maar dat men de werkwilligers niet kon tegenhouden en de vakbonden hebben dat gewoon aanvaard...

Moesten zij het recht hebben om mensen tegen te houden dan zouden ze het zeker zo maar niet aanvaard hebben.

Dat het in franstalig België anders wordt ingevuld, waarschijnlijk meer een gevolg van hunne grote mond en hunne chantagementaliteit maakt nog niet dat het wettig is...

En de grondwet regelt dat volgens jou ?

Je weet echt niet over wat je praat hee ?

subocaj · 20 oktober 2015, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Ons land zal krimpen , daarna zullen werkwilligen mogen werken .
Uw deel van het land mag blijven staken , tot ze allen 40 kg wegen .

Geef alle geld en gunstiger werkvoorwaarden die jullie door stakingen bekomen hebben, sedert WO II terug aan jullie bazen in de privé en de ambtenaren aan de staat, ze zullen jullie eeuwig dankbaar zijn.
Waarschijnlijk zou je zelfs geen 40 kg meer wegen.

Sukkelaar · 20 oktober 2015, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het grondwettelijk recht. Stakingspiketten zijn toegelaten maar zelfs dan mogen zij werkwilligen niet tegenhouden en moeten ze hen doorlaten...

Maar ja, la Belgique kennende geldt wat voor iedereen geldt niet voor de franstaligen want zij interpreteren de wet anders...

Maar geldt evenmin voor de vakbonden.

Sukkelaar · 20 oktober 2015, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

"Binnenkort hopelijk kan de vakbond aansprakelijk worden gesteld"

Welke politieke partij zal in "eigen vlees" durven snijden ?
Want als vakbonden rechtspersoonlijkheid moeten krijgen, dan ook de politieke partijen

Waarom? Ik zie het verband niet.

Sukkelaar · 20 oktober 2015, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

meer nog : de volledige tekst :

http://sociaalrecht.blogspot.be/2008...ollectief.html

De grenzen aan het collectief actierecht: een kwestie van afweging van rechten en belangen
door Kristof Salomez

1. De aanhoudende spanningen bij Carrefour wakkerden de afgelopen dagen en weken de discussie omtrent de toegang tot de rechter bij collectieve conflicten aan. Deze discussie is echter niet nieuw. Al sinds de jaren 80 wenden werkgevers zich tot de kortgedingrechters om in eenzijdige procedures onrechtmatige collectieve acties te laten verbieden. Zoals algemeen is geweten, heeft deze juridisering van de collectieve arbeidsverhoudingen nooit op veel sympathie kunnen rekenen bij de werknemersorganisaties. Zij beschouwen de rechterlijke bevelen waarin bepaalde actiemiddelen worden verboden op straffe van dwangsom als een ongeoorloofde inbreuk op het recht op collectieve actie.

Het recht op collectieve actie is als zodanig weliswaar niet uitdrukkelijk erkend in de Belgische wetgeving. Niettemin bestaat er niet de minste betwisting over het bestaan van dit recht. Evenmin kan worden betwist dat het recht op collectieve actie, zoals overigens elk recht, zekere grenzen kent. Bij gebreke van wettelijke regeling worden deze grenzen, niet op algemene wijze bepaald door de wetgever of door de sociale partners, maar door de rechter in concreto. Toch kunnen enkele algemene lessen worden getrokken uit de zich ontwikkelende rechtspraak.
Zo worden bepaalde vormen van collectieve actie vrijwel systematisch als onrechtmatig beschouwd. Het betreft in het bijzonder actievormen waarbij geweld wordt gebruikt of waarbij elke toegang tot de onderneming wordt geblokkeerd. Dergelijke handelingen worden met name geacht te veel afbreuk te doen aan de fysieke integriteit van derden of aan de vrijheid van ondernemen en de eigendomsrechten van de werkgever.

2. Andere actievormen zoals de loutere neerlegging van het werk zelf (de staking in de strikte zin van het woord) en het houden van vreedzame stakingsposten, worden op zich niet als onrechtmatig beschouwd. De aanwending van deze actiemiddelen wordt echter weleens als onrechtmatig gezien wanneer een en ander een misbruik van recht zou uitmaken. Concreet werd er reeds geacht sprake te zijn van dergelijk misbruik van stakingsrecht wanneer het belang dat de actievoerders hebben bij de staking disproportioneel is ten opzichte van de schade die hierdoor wordt berokkend aan de werkgever of aan derden zoals bijvoorbeeld klanten.
Hoe dan ook komt het er steeds op neer dat een delicate afweging moet worden gemaakt tussen conflicterende belangen en/of rechten.

Het ligt geenszins voor de hand dat die afweging gebeurt in het raam van een eenzijdige procedure waarin slechts één der betrokken partijen wordt gehoord. Mede in het licht van de vaststelling dat België al enkele decennia de volkenrechtelijke verplichting heeft het recht op collectieve actie te waarborgen, is het aangewezen dat de wetgever werk maakt van een procedure die is aangepast aan deze onvermijdelijke evenwichtsoefening. Hierbij kan als uitgangspunt gelden dat, behoudens afwijkingen in uitzonderlijke omstandigheden, alle betrokken partijen van bij het begin van de procedure de mogelijkheid wordt geboden hun stem te laten horen.

Dank voor de toelichting.

Sukkelaar · 20 oktober 2015, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Er is een verschil tussen stakingsrecht en vandalisme.
Wees maar zeker dat de top van de vakbonden aan het knarsentanden is omwille van deze acties.
Ze zijn hun "goodwill" bij de bevolking snel aan het verspelen zo.

Die hebben ze intussen niet meer hoor. Maar blijkbaar hebben zij hun troepen niet in de hand.

Sukkelaar · 20 oktober 2015, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wees eens precies, niet zomaar wat zeveren : welk artikel in de grondwet belet stakers om via piketten werkwilligen tegen te houden en verplicht hen die door te laten ? Ik ben écht benieuwd naar je antwoord.
Blijkbaar weet je zelfs over dat vooralsnog onbekende grondwetsartikel dat franstaligen dat anders interpreteren. Nog een misterie om te klaren.

Welk artikel, Marie ?

Waarom zou dat in de grondwet moeten staan? Is een gewone wet niet voldoende!

Pandareus · 20 oktober 2015, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Waarom zou dat in de grondwet moeten staan? Is een gewone wet niet voldoende!

Marie Daenen wist te vertellen dat dit een grondwettelijk recht is in posting #5. Ik vroeg haar al enkele keren om dat toe te lichten, maar dat blijkt te moeilijk.

quote van Marie :

Citaat:

Het grondwettelijk recht. Stakingspiketten zijn toegelaten maar zelfs dan mogen zij werkwilligen niet tegenhouden en moeten ze hen doorlaten...

Maar ja, la Belgique kennende geldt wat voor iedereen geldt niet voor de franstaligen want zij interpreteren de wet anders...

De schoofzak · 20 oktober 2015, 07:54

Als al die onnozelaars in de diverse files blijven stemmen op unitaire partijen, dan zijn we nog goed voor lange tijd.

.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2015, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het stakingsrecht heeft een wettige basis in ons land, zoals het recht op werken, maar andere mensen verhinderen om te gaan werken, dat recht hebben ze niet

Toon me die wettelijke basis dan maar eens.

Patrick M. · 20 oktober 2015, 08:49

marie daenen, recht op werk zegt u?
Hoe legt ge dat recht op werk uit aan jongeren die zijn afgestudeerd en geen werk vinden omdat er geen werk is, waar is hun recht op werk?

fox · 20 oktober 2015, 09:14

Gaan we hier blijven lullen ja? Het is verboden om de openbare weg af te sluiten. Zo simpel is het. Artikel 406 van het strafwetboek. En probeer nu maar weer verder de discussie te laten verzanden, om niet op de essentie te moeten ingaan. bende kleine kinders. De essentie is dat de stakers de wet overtreden door de boel te blokkeren en daarbij nog eens het recht op arbeid van andere mensen niet respecteren.

marie daenen · 20 oktober 2015, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Maar geldt evenmin voor de vakbonden.

Inderdaad, zolang wij hen braafjes laten begaan...
Waar zijn onze regeerders, het woord regeerder waardig???

marie daenen · 20 oktober 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Gaan we hier blijven lullen ja? Het is verboden om de openbare weg af te sluiten. Zo simpel is het. Artikel 406 van het strafwetboek. En probeer nu maar weer verder de discussie te laten verzanden, om niet op de essentie te moeten ingaan. bende kleine kinders. De essentie is dat de stakers de wet overtreden door de boel te blokkeren en daarbij nog eens het recht op arbeid van andere mensen niet respecteren.

2

Patrick M. · 20 oktober 2015, 10:37

Staken is en blijft een recht en dat staat zelfs in de grondwet.
En recht op werken ja, en al die jongeren die geen werk hebben?
Leg daar uw recht aan werken eens uit maar dat kan je niet.

marie daenen · 20 oktober 2015, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

marie daenen, recht op werk zegt u?
Hoe legt ge dat recht op werk uit aan jongeren die zijn afgestudeerd en geen werk vinden omdat er geen werk is, waar is hun recht op werk?

Waar heb ik gezegd dat aan iedereen werk moet gegeven worden??? Maar dat wil nog niet zeggen dat zij die geen werk hebben de anderen mogen verhinderen om ook te werken...
Maar inderdaad wij zouden moeten kunnen de staat in gebreke stellen omdat ze door haar inhaligheid werkverschaffende firma's het land uit pest...

marie daenen · 20 oktober 2015, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Staken is en blijft een recht en dat staat zelfs in de grondwet.
En recht op werken ja, en al die jongeren die geen werk hebben?
Leg daar uw recht aan werken eens uit maar dat kan je niet.

Ik heb het al gedaan...

20 oktober 2015, 07:54	#52
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Als al die onnozelaars in de diverse files blijven stemmen op unitaire partijen, dan zijn we nog goed voor lange tijd. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 oktober 2015, 09:14	#55
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.202	Gaan we hier blijven lullen ja? Het is verboden om de openbare weg af te sluiten. Zo simpel is het. Artikel 406 van het strafwetboek. En probeer nu maar weer verder de discussie te laten verzanden, om niet op de essentie te moeten ingaan. bende kleine kinders. De essentie is dat de stakers de wet overtreden door de boel te blokkeren en daarbij nog eens het recht op arbeid van andere mensen niet respecteren. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

20 oktober 2015, 08:49	#54
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	marie daenen, recht op werk zegt u? Hoe legt ge dat recht op werk uit aan jongeren die zijn afgestudeerd en geen werk vinden omdat er geen werk is, waar is hun recht op werk?

20 oktober 2015, 10:37	#58
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Staken is en blijft een recht en dat staat zelfs in de grondwet. En recht op werken ja, en al die jongeren die geen werk hebben? Leg daar uw recht aan werken eens uit maar dat kan je niet.