Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2004, 09:10   #41
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Ik weet niet of die studie de transfers doorzichtig maakt. We leren eruit hoe hoog ze zijn, niet of ze goed gebruikt worden en of er misbruiken zijn.
Voila
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 09:11   #42
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Hier ben ik het ook mee eens.
Blijkbaar niet, want je verdedigt de huidige transfers. Game over zou ik zo zeggen
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 09:49   #43
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Mijn "Goodmorning-topic" loopt nog steeds........
Zelfs flaminganten beginnen stilaan in de Belgische realiteit te ontwaken.
...en noemen dat dan terecht een nachtmerrie...


Citaat:
De rekening klopt tenandere.
Flaminganten laten zich meeslepen door fictieve rekeningen volgens totaal arbitraire criteria zoals taal en streek en procenten. Hun politici houden dat vuurtje van onsolidaire nijd brandende.
...maar sommige Belgicisten hebben nog altijd geen begin gemaakt van de federale realiteit en noemen de federale staten dan ook fictief...

[size=1]btw: hoe arbitrair is de taalgrens?[/size]
[size=1]hoe arbitrair is het Waalse territorialiteitsbewustzijn?[/size]
[size=1]hoe arbitrair zijn de internationale en Federale territorialiteitsverdragen?[/size]
[size=1]hoe arbitrair is de internationaal erkende wiskundige procentberekeningswijze?[/size]



Citaat:
Wij zijn allemaal Belgen, en de rijkere Belgen dragen af voor de armere.
Neen, wij zijn Vlamingen en Walen en Duitsers, maar je kan wel spreken van één constante nl dat de rijken afdragen aan de Waalse maffia.


[quote]
Citaat:
Welke taal die Belgen spreken of aan welke kant ze wonen doet er niet toe.
Hallo Staafje, deze studie toont net het tegenovergestelde aan!


Citaat:
Taal of woonplaats zijn een totaal hilarisch criterium om solidariteit aan af te wegen.
Neen, deze studie toont net aan dat er al lang geen sprake meer is van solidariteit maar van regelrechte diefstal.

Ik vind het, als (na mijn uren) onverdroten Waals Nationalist, wraakroepend dat de kleine Waalse man wordt in de steek gelaten door de partij die er in geslaagd is diezelfde kleine man in het profitariaat op te sluiten en hem daardoor dus gewoon medeplichtig maakt aan deze jaarlijkse hold-up.
Hoe kunnen wij Vlamingen dit verantwoorden aan de Vlaamse werkloze, gepensioneerde, gehandikapte, kansarme en achtergestelde?




Citaat:
Een kas gevuld door 10.000.000 verdraagt al eens makkelijker een tijdelijke tegenvaller
Heb jij het hier over de tienduizend miljard oude Belgische franken die wij als losgeld hebben moeten betalen aan de Waalse Maffia om een paar zaken zelf te mogen regelen in ons eigen land?
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 09:55   #44
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Deze studie is niet objectief omdat ze uitgaat van de klagende partij.

Deze studie toont inderdaad niet aan of de transfers deels misbruiken zijn of niet.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 10:19   #45
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Deze studie is niet objectief omdat ze uitgaat van de klagende partij.

Deze studie toont inderdaad niet aan of de transfers deels misbruiken zijn of niet.
Zéér slim Hans!

[QUOTE] Aan de dienst directe Belastingen

Betreft: inkomen 2003
aanslagjaar 2004

Geachte Heer Belastingscontroleur,

Graag had ik U kond gedaan van het feit dat ik uw belastingsaanslag op mijn inkomen van 2003 volledig verwerp.
De reden hiervoor is voor de hand liggend namelijk dat uw aanslag niet objectief is wegens opgemaakt door de te bevoordelen (klagende) partij.
Mag ik U daarom ook vriendelijk verzoeken mij dienaangaande niet meer lastig te vallen wegens het feit dat uw persoon "in toto" deel uitmaakt en onlosmakelijk verbonden is met deze zelfs door de Bubbeltrutten als subjectief getaxeerde lichaam.


Met belastingsvrije Groeten,

Fieseler
[/quote]
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 11:01   #46
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Net die opmerking is totaal ongepast.

20% van 4.000.000 Walen=800.000
15% van 6.000.000 Vlamingen=900.000

Als we het dus in absolute cijfers bekijken zijn er méér Vlaamse 'kasplunderaars'

Beide gezichtspunten zijn dus even arbitrair.
Bekijk het vanuit het individu, en dan is er geen probleem: iedereen 'trekt' evenveel en 'sponsort' evenveel.
Het trekken van een taalgrens om daaruit via arbitraire criteria verschillen uit te puren, is pure politieke demagogie om de mensen op te jutten, in te spelen op hebzucht en jaloezie en hen zodoende voor extremistische karretjes te spannen.
Dat had je al geschreven ge kunt gelijk hebben, vandaar mijn .
Helemaal ben ik het er nochtans niet van overtuigd. Ge kunt het aantal ambtenaren ook bekijken in functie van het aantal inwoners. 1 ambtenaar per x inwoners.
Aangezien ik niet over de juiste gegevens beschik kan ik er niet over oordelen.
Wellicht zijn er meer beambten van Waters en bossen nodig.
Misschien zijn meer ambtenaren nodig omdat er minder inwoners per vierkante kilometer wonen, de dorpen kleiner zijn en verder uit elkaar liggen enz.
Ik blijf er dus bij dat dit niet uit de studie op te maken is.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 11:31   #47
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane
Artikel in het Nieuwsblad.

Bart De Wever (N-VA) klaagt geldstromen naar Wallonië aan - 21/10/2004


© herman ricour
,,De geldstromen van Vlaanderen naar de Franstaligen zijn hoger dan we ooit hadden gedacht. Wij Vlamingen dragen meer af dan wat West-Duitsers aan het voormalige Oost-Duitsland afdragen'', zegt Bart De Wever. De N-VA-voorzitter hoopt dat het langverwachte rapport van de Vlaamse administratie ,,de Franstaligen zal aansporen om zich wat bescheidener op te stellen''.

De Vlaamse administratie Budgettering, Accounting en Financieel Management (Abafim) begroot de geldstromen van Vlaanderen naar Brussel en Wallonië op 6,6 miljard euro in 2003. De solidariteit van Vlamingen met Franstaligen staat daarmee op een historisch hoogterecord. In 1990 bedroeg de transfer 3,85 miljard euro, in 2000 al 5,56 miljoen euro.

,,In 2003 droeg elke Vlaming dus 1.100 euro over aan de Franstaligen. En Abafim houdt dan nog niet eens rekening met de staatsschuld'', zegt Bart De Wever. ,,Ik heb die aanvullende berekening wel gemaakt: dan kom ik tot een geldstroom van 11,3 miljard, of 2.000 euro per Vlaming per jaar. Ik wil met dat geld niet elk gezin een auto cadeau doen zoals het Vlaams Blok zegt, maar wel een beter beleid voeren.'' Uw conclusie uit het rapport? Bart De Wever : ,,Duitsland is in een crisis gesukkeld door de hereniging met Oost-Duitsland, wat de transfers tussen het vroegere West-Duitsland en die staatseconomie op gang bracht. Wij betalen in verhouding nog meer dan de West-Duitsers en doen dat al vele jaren. Dat is toch opvallend. Ik laat me niet intimideren door de stelling dat het rijke industriële Wallonië het verpauperde Vlaanderen in een ver verleden heeft onderhouden. Dat verhaal is een pure leugen: sinds 1830 is nooit een Waalse frank naar Vlaanderen overgekomen, heeft ook professor Juul Hannes vastgesteld.''

,,Er wordt zo vaak gezegd dat de geldstromen door de vergrijzing zouden gaan afnemen, en zelfs de andere richting uitgaan. Maar ook dat wordt in dit rapport ontkracht, want in 2030 vloeit volgens de huidige situatie 7,4 miljard naar Wallonië. Zelfs als de tewerkstellingsgraad in Brussel en Wallonië spectaculair toeneemt, betaalt Vlaanderen in 2030 nog altijd 2,6 miljard euro.''

Wil u dan helemaal geen solidariteit met de Franstaligen? ,,Toch wel. Er zijn altijd objectieve redenen om geld van de ene naar de andere gemeenschap te transfereren. Maar het Vlaams regeerakkoord eist daarvoor wel transparantie, objectiviteit en doelmatigheid. Transparant zijn de transfers zeker niet, want zelfs de Abafim-studie is gebaseerd op een schatting, weliswaar wetenschappelijk gefundeerd. Wie het probleem durft aankaarten, wordt door de PS van fascisme en racisme beschuldigd. Gaat het geld naar mensen die het volgens objectieve maatstaven nodig hebben? Voor een deel wel. Maar er zijn genoeg voorbeelden waar dat niet het geval is. Kijk naar de aloude wafelijzerpolitiek: in Luik wordt een peperduur station gebouwd waarvan de noodzaak nooit is aangetoond, enkel en alleen omdat het Antwerpse station gerenoveerd wordt. Is dat doelmatig besteed geld?''

Postbeambten

,,De overheidstewerkstelling ligt in Wallonië ook aanzienlijk hoger. Er zijn in verhouding tot het aantal inwoners veel meer politieagenten, ambtenaren, postbeambten. De politieke cultuur in Wallonië is er een van benoemen en benoemen. Elke gemeente met drie huizen heeft er een postkantoor. Zo'n systeem in stand houden, is wellicht best aangenaam voor de betrokkenen, maar eigenlijk lijkt dit wel Oost-Europa. Wallonië kan dat alleen maar volhouden omdat het de rekening doorschuift naar een ander. Dat is geen solidariteit, maar een georganiseerde afroming van onze welvaart om een systeem in stand te houden dat eigenlijk onhoudbaar is.''

Hoe wil u dan wel solidair blijven met de Franstaligen? ,,Ik wil een solidariteit van gemeenschap tot gemeenschap. Nu dragen alle Belgen bij tot de federale pot, en die bijdragen gaan naar diezelfde personen terug. Ik wil een Vlaamse sociale zekerheid, naast een voor de Franstaligen. Ieder jaar maakt elke gemeenschap een balans op, en als er een objectief verklaarbaar verschil is, kan de ene gemeenschap de andere helpen. Maar alleen op objectieve gronden, niet om bijvoorbeeld een overbodige scanner te financieren in elk Waals ziekenhuis.''

Het lijkt wel ontwikkelingssamenwerking. ,,Dat is een zeer lelijke vergelijking. Ik wil solidariteit op een Europese leest. Ik zie niet in waarom ik meer solidair moet zijn met een Franstalige dan met een Spanjaard uit Extremadura of een Zuid-Italiaan. Als je klare rekeningen hebt, kan je een gemiddeld bestedingspatroon vastleggen en een bovengrens vastleggen van wat elke deelstaat maximaal aan solidariteit moet betonen. Solidariteit betekent toch niet dat ik mijn portefeuille op tafel leg en je er zoveel centen uit mag nemen als je denkt nodig te hebben.''

De geldstromen liggen zo hoog omdat de werkloosheid nu eenmaal hoger ligt in Brussel en Wallonië. Paars heeft toch maatregelen getroffen om meer werklozen tot een actiever zoektocht naar werk te dwingen? ,,Die zijn een lachertje. Waarom is Frank Vandenbroucke uit de federale regering weggegaan, denkt u? Omdat je op federaal niveau niks meer geregeld krijgt als het over de arbeidsmarkt gaat. Sleutel maar eens aan meer flexibiliteit als de PS wil dat elke poetsvrouw een vaste benoeming heeft.''

Tot slot: deze nota is al op 9 juli aan toenmalig minister-president Bart Somers (VLD) bezorgd. Waarom hebben we er niks over gehoord?

,,Een goede vraag. Ik kan alleen maar vermoeden dat de paarse partijen het communautaire overleg niet wilden bemoeilijken.'' De administratie schreef aan Bart Somers ook dat voortijdige publicatie ,,een serene validatie'' kon dwarsbomen.

,,Ze maakt daarmee een politieke inschatting. Dit is inderdaad een bom, want deze bedragen zijn gebaseerd op wetenschappelijk werk.''

Bent u niet bevreesd dat de Franstaligen nu hun stekels zullen opzetten? ,,Dat doen ze toch altijd. Moeten we dan de waarheid verborgen houden uit angst voor onze tegenstander? Als dat de reden is waarom paars deze studie stilhield, getuigt dat alleen maar van zwakte. Neen, deze cijfers vormen een aansporing voor de Vlaamse partijen om zich aan de communautaire afspraken te houden, en voor de Franstaligen om zich eens grondig te bezinnen over de staatsstructuur.''



door Peter DE BACKER en Wim WINCKELMANS

Wordt die interviewer door Bartje betaald om zo'n tamme en onkritische vragen te stellen?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2004, 14:27   #48
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Zéér slim Hans!

[QUOTE] Aan de dienst directe Belastingen

Betreft: inkomen 2003
aanslagjaar 2004

Geachte Heer Belastingscontroleur,

Graag had ik U kond gedaan van het feit dat ik uw belastingsaanslag op mijn inkomen van 2003 volledig verwerp.
De reden hiervoor is voor de hand liggend namelijk dat uw aanslag niet objectief is wegens opgemaakt door de te bevoordelen (klagende) partij.
Mag ik U daarom ook vriendelijk verzoeken mij dienaangaande niet meer lastig te vallen wegens het feit dat uw persoon "in toto" deel uitmaakt en onlosmakelijk verbonden is met deze zelfs door de Bubbeltrutten als subjectief getaxeerde lichaam.


Met belastingsvrije Groeten,

Fieseler
[/quote]
Lijdt u aan dementie, ofzo?
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be