EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten.

[de vuile muilekoek]

Kan hier nooit eens iemand praten over wat hij gaat eten & drinken met Kerstdag ??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik lees met enige verbazing dat het EHRM uitspraak deed in een zaak ivm een universiteit in Turkije.

Dat is logisch, aangezien turkije lid is van de Raad van Europa.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

tafsirs zijn de koran niet toch?

O Prophet, enjoin your wives and your daughters and the believing women, to draw a part of their outer coverings around them.110 It is likelier that they will be recognised and not molested.111 Allah is Most Forgiving, Most Merciful.112

to enjoin= bevelen

In NL:" zeggen aan" : is een aanbeveling, anders zou er staan: beveel, verplicht

iedereen maakt er maar wat van, elk volgens zijn eigenbelang van de tijdsgeest

hilarisch, blokkers die theologische exploraties doen in de koran tekst om hun groot gelijk te proberen aantonen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Er is helemaal geen breed gedragen consensus, maar for argument's sake, wat zou die breed gedragen consensus dan heel concreet wel zijn ? En vooral, waar is die op gebaseerd ?

Ik wou net hetzelfde vragen, maar u was mij net voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Er is helemaal geen breed gedragen consensus, maar for argument's sake, wat zou die breed gedragen consensus dan heel concreet wel zijn ? En vooral, waar is die op gebaseerd ?

Jawel, is er een breed gedragen consensus en die uit zich in de uitspraken van de zogenaamde madhhabs, de traditionele islamitische rechtsscholen. Grappig detail: er is slechts discussie over de bedekking van de voeten.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, is er een breed gedragen consensus en die uit zich in de uitspraken van de zogenaamde madhhabs, de traditionele islamitische rechtsscholen. Grappig detail: er is slechts discussie over de bedekking van de voeten.

Maar ge doet precies alsof er zoiets bestaat als 'consensus' in de islam. Als er net iets NIET is in de islam, dan is het net dat.
Er is geen paus, er is geen algemeen aanvaarde leer.

Ge hebt sjiieten, soennieten, koranieten, soefies, ...

Elke moslim is zijn eigen paus. Elke moslim gelooft dat zijn stroming de enige juiste is.

Ze hebben natuurlijk allemaal ongelijk aangezien opperwezens niet bestaan. En dus de koran onmogelijk van goddelijke oorsprong kan zijn.

[alice]

Er bestaat inderdaad geen consensus en al zeker niet zoals Jan beweert.
Dat zag je ook in het straatbeeld in de jaren zeventig toen veel Berbers zich hier vestigden. Hun vrouwen waren kleurrijk gekleed met hoofddoeken die hun haren half bedekten, maar niet hun nek of schouders. Geen enkele van hun dochter droegen hoofddoeken, in veel scholen waren er nog uniformen, die meisjes droegen hetzelfde als dochters van hun buren waarbij hun lange haren steevast in vlechten langs beide kanten over hun jassen hingen. Niemand bedekte zich zoals je nu ziet.

Wat Mohammed betreft, natuurlijk weet niemand wat die man nu precies heeft verteld, want hij kon niet lezen of schrijven, pas ongeveer 150 jaar later werden opvattingen ana hem toegeschreven in verzen gegoten die dan nog volgens lengte werden gerangschikt.

Maar wat het bedekken betreft zijn veel historici het eens, vrouwen moesten net zoals mannen naar de latrines buiten stadsmuren, daar liepen zij gevaar, er was immers geen centraal gezag, beroofd, gemolesteerd of verkracht worden was een risico.

Dus via kleding laten zien dat je tot de " nieuwe orde" hoorde en onder bescherming viel van volgelingen van de profeet, vergrootte de veiligheid van vrouwen.

Dat was de bedoeling, jezelf onderscheiden van anderen.
Is dit nu nog nodig? Nee, dus hoeft de hele hoofddoek niet meer, tenzij je vrouwen onder de knoet wilt houden via religie , iets waar Jan uiteraard voorstander van is, niet Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar ge doet precies alsof er zoiets bestaat als 'consensus' in de islam. Als er net iets NIET is in de islam, dan is het net dat.
Er is geen paus, er is geen algemeen aanvaarde leer.

Ge hebt sjiieten, soennieten, koranieten, soefies, ...

Elke moslim is zijn eigen paus. Elke moslim gelooft dat zijn stroming de enige juiste is.

Neen, dan kent u de islam niet van binnenuit. Er zijn de zogenaamde traditionele rechtsscholen die historisch gegroeid zijn en die grotendeels geografisch bepaald zijn.

En toch, ondanks het ontbreken van een centraal gezag, is er over meerdere zaken een heel brede consensus. Over de hoofddoek bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er bestaat inderdaad geen consensus en al zeker niet zoals Jan beweert.

O jawel, hoor. Alle rechtsscholen die nu eenmaal het referentieel kader vormen van de traditionele islam, zijn het over de hoofddoek roerend eens.

Volgens de interpretaties van Surat an-nur (24;31) door de 4 erkende rechtsscholen, bevestigd door ijma (consensus), is het een moslimvrouw toegelaten haar gezicht en handen niet te bedekken tijdens de pelgrimstocht en het gebed. De rest van het lichaam wordt beschouwd als awrah een term die in de islamitische theologie gedetailleerd is uitgewerkt en kan vertaald worden als "dat wat moet bedekt worden", d.w.z. wat niet zichtbaar mag zijn voor personen met wie een huwelijk niet onwettig is. De vrouwelijke hoofddoek (khimar) moet het haar verbergen en lang genoeg zijn om de boezem te kunnen bedekken. Over één zaak zijn de traditionele interpretaties het roerend eens: de niet-deelname van vrouwen aan het gemeenschapsleven (buitenshuis) vermijdt dat zij door Satan gebruikt worden als corrumperend instrument in de maatschappij. Daarom was het voor de bemiddelde echtgenoot een erezaak om zijn vrouw(en) binnen te houden, niet alleen als ware gelovige, maar ook als statussymbool. Ook voor de traditioneel gelovige vrouw zelf was en is het een eer de fundamentele waarden van de islam te belichamen door uiterlijke kenmerken in de kledij.

http://www.cie.ugent.be/CIE/goethals1.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is dit nu nog nodig? Nee, dus hoeft de hele hoofddoek niet meer, tenzij je vrouwen onder de knoet wilt houden via religie , iets waar Jan uiteraard voorstander van is, niet Jan?

Is het dan zo moeilijk om eens naar de feiten te discussiëren en dus te erkennen dat de traditionele rechtsscholen het allemaal eens zijn over het gebruik van de sluier?

[Patrick M.]

Ontslag om hoofddoek, juist gelijk die moslima in een winkel te Genk. De moslima was aangenomen in een winkel en in de arbeidsovereenkomst stond dat er in de winkel geen hoofddoek mocht gedragen worden. De moslima gaat onder die en andere voorwaarden aan de slag in de winkel en na een tijdje draagt ze toch haar hoofddoek in de winkel. Ze werd gewezen op de arbeidsvoorwaarden ivm het dragen van de hoofddoek en toch weigerde ze om haar hoofddoek uit te doen.
Ze werd na een tijdje om de reden van hoofddoek ontslagen en ze vond haar ontslag onterecht en ging naar het centrum voor gelijkheid van kansen.

En voor diegene die nu vragen 'link'

De 21-jarige moslima Joyce Van Op den Bosch die door winkelketen Hema op straat gezet werd omwille van haar hoofddoek, eist een schadevergoeding van het bedrijf. Dat staat vandaag in De Standaard.

De vrouw werkte als cassière bij de Hemavestiging in Genk. In februari werd haar contract niet verlengd, omdat ze haar hoofddoek niet wilde afdoen in de winkel. Klanten hadden over haar geklaagd. Later kreeg ze een baan aangeboden als magazijnbediende, maar die weigerde ze.

De zaak kreeg veel aandacht en in Genk werd een protestmars gehouden om het beleid van de Hema aan te klagen.

[Patrick M.]

de vuile muilekoek, tomatensoep, kalkoen met kroketten en groenten, ijscreme en een glaasje cava.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar ge doet precies alsof er zoiets bestaat als 'consensus' in de islam. Als er net iets NIET is in de islam, dan is het net dat.
Er is geen paus, er is geen algemeen aanvaarde leer.

Ge hebt sjiieten, soennieten, koranieten, soefies, ...

Elke moslim is zijn eigen paus. Elke moslim gelooft dat zijn stroming de enige juiste is.

Ze hebben natuurlijk allemaal ongelijk aangezien opperwezens niet bestaan. En dus de koran onmogelijk van goddelijke oorsprong kan zijn.

Ayaan Hirshi Ali pleit in alle geval voor meer consensus, net omdat die er niet is.
Ze zegt dat de 5 te hervormen zaken in islam zijn: (dus vooral punt 4 in deze)

De 5 te hervormen zaken zijn:


1. De semigoddelijke en onfeilbare status van Mohamed en de letterlijke lezing van de Koran, met name de delen die geopenbaard werden in Medina;

2.De investering in het leven na de dood in plaats van het leven voor de dood;

3. De sharia, de uit de koran en de hadith afgeleide wetgeving en de overige islamitische rechtsleer;

4.Het gebruik om individuele personen de bevoegdheid te geven de islamitische wet af te dwingen door het goede te bevelen en het kwade te verbieden;

5.Het gebod op het voeren van de jihad, ofwel de heilige oorlog.

[Patrick M.]

Iedereen vergeet dat Mohammed in de westerse ogen een pedofiel is want Mohammed was getrouwd met een negenjarig meisje en Mohammed neukte dat negenjarig meisje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Ayaan Hirshi Ali pleit in alle geval voor meer consensus, net omdat die er niet is.

AHA vergist zich wat de hoofddoek betreft.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dan kent u de islam niet van binnenuit. Er zijn de zogenaamde traditionele rechtsscholen die historisch gegroeid zijn en die grotendeels geografisch bepaald zijn.

En toch, ondanks het ontbreken van een centraal gezag, is er over meerdere zaken een heel brede consensus. Over de hoofddoek bijvoorbeeld.

Maar uw begrip 'heel brede consensus' betekent eigenlijk niets. Dat heeft geen enkel gezagswaarde.

Tot 50 jaar geleden was de hoofddoek in het Midden Oosten een uitzondering. In Teheran en Bagdad liepen vrouwen zonder hoofddoek rond.

In bepaalde moslimlanden is er zelfs een verbod op het dragen van een hoofddoek in bepaalde omstandigheden.

In het grootste islam land ter wereld, Indonesië, was de hoofddoek tot voor kort zelfs onbestaande, tenzij voor ceremonies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

De 5 te hervormen zaken zijn:


1. De semigoddelijke en onfeilbare status van Mohamed en de letterlijke lezing van de Koran, met name de delen die geopenbaard werden in Medina;

Onmogelijk, daar Mohammed de ultieme profeet is in de islam en de koran nu eenmaal Allahs woord is dat op aarde is neergedaald. Dit vormen fundamentele elementen in de islam, van dezelfde aard als Jezus' rol in het heil. Van christenen kan je ook moeilijk verwachten dat ze die kern in vraag stellen. Bij moslims al evenmin.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik lees met enige verbazing dat het EHRM uitspraak deed in een zaak ivm een universiteit in Turkije.

In die zaak was er één afwijkende mening: die van de Belgische rechter.

Op zich niks verkeerd, ware het niet dat diezelfde rechter het hof voorzat dat unaniem besliste dat Italie de kruisbeelden uit de klas moest weghalen.

Ik denk dat deze dame van PS-signatuur was.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het dan zo moeilijk om eens naar de feiten te discussiëren en dus te erkennen dat de traditionele rechtsscholen het allemaal eens zijn over het gebruik van de sluier?

Begin daar zelf eens mee, niet iedere moslim erkent deze rechtscholen die stuk voor stuk soennitisch zijn.
De islam Jan, is geen katholisisme met centraal gezag, dat onderscheid lijk jij moeilijk te kunnen maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar uw begrip 'heel brede consensus' betekent eigenlijk niets. Dat heeft geen enkel gezagswaarde.

Tot 50 jaar geleden was de hoofddoek in het Midden Oosten een uitzondering. In Teheran en Bagdad liepen vrouwen zonder hoofddoek rond.

In bepaalde moslimlanden is er zelfs een verbod op het dragen van een hoofddoek in bepaalde omstandigheden.

In het grootste islam land ter wereld, Indonesië, was de hoofddoek tot voor kort zelfs onbestaande, tenzij voor ceremonies.

Ik heb het niet over wat je ziet op straat: hier gaat het juist om wat de islam leert. En dan is er een enorm grote consensus bij de rechtsscholen. Indonesië behoort tot de Shafi'i-rechtsschool en die leert, net als de andere, dat de vrouw het hoofd hoort te bedekken. De Shafi'i is trouwens een van de strengste en schrijft zelfs de verplichte bedekking van de voeten voor, terwijl andere dat niet doen.