Tesla Model X SUV 6/7 zitter (met sleep)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Noem ze even. Die verschillende types van Porsche en hun specs.
Gezien je dat hier komt verkondigen heb je toch ook een bron.

Ik weet dat gewoon omdat ik de 24 van Le Mans dikwijls gevolgd heb, de langversie had pakweg een 20-30 kmh hogere top op dat lang stuk (van het oude Le Mans circuit) wist jij dat niet ?

Edit: ik zoek je in 5 sec een bron:
Kurz-_und_Langheck_(Rennwagenbau)

Alle specs van de 917, LH staat voor Langheck KH staat voor KH :
https://de.wikipedia.org/wiki/Porsch...chnische_Daten
20 �* 46 kmh verschil in topspeed naargelang versie.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik weet dat gewoon omdat ik de 24 van Le Mans dikwijls gevolgd heb, de langversie had pakweg een 20-30 kmh hogere top op dat lang stuk (van het oude Le Mans circuit) wist jij dat niet ?

Hebben ze het wonder van de lange racewagens pas ontdekt?
Of is het geen wonder? Speelt er nog wat anders mee?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hebben ze het wonder van de lange racewagens pas ontdekt?
Of is het geen wonder? Speelt er nog wat anders mee?

Dus je wist het niet ?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

v
Edit: ik zoek je in 5 sec een bron:
Kurz-_und_Langheck_(Rennwagenbau)

Die link, dat meen je toch niet hé?
Bekijk die twee foto's eens van die Porsches 908.
Zoek de verschillen... wedstrijd voor -6 jarigen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus je wist het niet ?

Het is het hele pakket dat telt en neen, ik ken niet alle wagens die aan wedstrijden hebben deelgenomen. Moet dat dan?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus je wist het niet ?

Er speelt wat anders mee michel.
De spoilers die de downforce creëren staan bij de langere versie verder naar achter geplaatst en kunnen dus kleiner en vlakker worden uitgevoerd.
Dat is ook de reden dat bij F1 strikte regels gelden waar en hoe de vleugels mogen worden geplaatst.
Indien Manor de toelating zou krijgen om zijn vleugel 50 cm verder naar achter te plaatsen reden die mee voor de eerste plaatsen.
Meer is het niet. Een goede stroomlijn kan ook gerealiseerd worden een kortere wagen. De gesloten Peugeots van Pescarolo zijn een mooi voorbeeld.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is het hele pakket dat telt en neen, ik ken niet alle wagens die aan wedstrijden hebben deelgenomen. Moet dat dan?

Ga dan slapen hé Daelemans onze Cw-expert-laat-me-niet-lachen

Je ziet aan de specs dat de 917 LH/KH-wagens totaal identiek zijn (ook wielbasis enz....), enkel bij de staart is er 64 cm bijgekomen, en het spoor achteraan is lichtjes mee aangepast of 4,1 cm smaller.

Dus pure aerodynmische maatregel van het achterste van de wagen om op dat lang recht stuk Hunaudiéres ofzoo > 4 km lang toen, vóór de chicanes aangelegd werden.

Ik duw het onder uw neus:

917 LH(1970)| 917 KH(1970) LH is Langes Heck lang achterdeel
600 PK | 600 PK

Spurweite vorn/hinten: 1564/1584 mm | 1564/1533 mm
Radstand: 2300 mm | idem
Länge: Breite: Höhe: 4780 × 1975 × 920 mm | 4140 × 1975 × 920 mm
Höchstgeschwindigkeit: 386 km/h | ca. 340 km/h

https://de.wikipedia.org/wiki/Porsch...chnische_Daten

met een tekeninkje uit Wiki:



dat rode ding van + 64 cm maakt dus tot 46 kmh meer topsnelheid uit op het oude Le Mans circuit, men heeft daar zelfs snelheden van meer dan 400 kmh gehaald, en niet alleen in de film met Steve Mc Queen.

edit: de Engelstalige uitleg:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsch...he_Porsche_917

Meer is het niet. Een goede stroomlijn kan ook gerealiseerd worden een kortere wagen. De gesloten Peugeots van Pescarolo zijn een mooi voorbeeld.

Kan? En alweer aan ´t kronkelen doordemand daelemans we hebben het nog altijd over het achterste van de wagen ! 46 kmh meer door 64 cm langer achterdeel, dan toon me dat eens met een korte wagen Daelemans ik had graag de specs van de kortere identieke Porsches (of andere) die sneller kan rijden in Vmax als een langere. Toon het eens Daelemans. Ik kan het wel en jij niet? dadadaelemans...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

dat rode ding van + 64 cm maakt dus tot 46 kmh meer topsnelheid uit op het oude Le Mans circuit, men heeft daar zelfs snelheden van meer dan 400 kmh gehaald, en niet alleen in de film met Steve Mc Queen.

Dat rode ding van +64 cm maakt het mogelijk om de spoiler achteraan vrijwel plat te leggen. Je ziet duidelijk de het verschil van hoek tussen de blauwe spoiler van de rode spoiler.

Het openen van de kleine DRS flap in de achterspoiler van de huidige F1 wagens tekent een hogere topsnelheid op aan het einde van de rechte lijn.
Dit verschil kan oplopen tot 20 km/uur en dan zitten we nog heel ver van de topsnelheden die gehaald werden in Lemans.
Uw conclusie is dus weer gebaseerd op onwetendheid.
Ik heb het nog gevraagd, wat is uw opleiding?
Ik heb hier meer en meer het gevoel dat ik een boekhouder of advocaat technische bijscholing aan het geven ben.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik heb het nog gevraagd, wat is uw opleiding?

Toch weer aan het vissen naar persoonsgegevens, stel ik vast.
Het is blijkbaar toch sterker dan jezelf, hee?
Kun jij nu echt niet communiceren op een forum met iemand, zonder te weten (1) wat zijn seksuele geaardheid is, (2) welke diploma's die zo allemaal heeft, (3) waar hij/zij woont, etc... etc...???

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat rode ding van +64 cm maakt het mogelijk om de spoiler achteraan vrijwel plat te leggen. Je ziet duidelijk de het verschil van hoek tussen de blauwe spoiler van de rode spoiler.

Wat evident is, bij een lange versie heeft men die mogelijk wel omdat men de neerwaartse druk kan verdelen over een langer eindstuk, bij de korte versie is men genoodzaakt de spoiler steiler te stellen waardoor men tot 46 kmh aan topsnelheid verliest bij de 600 PK versie(ook door slechtere Cw).
Bij de 630 PK versie was het 35 kmh op dat zeer belangrijk lang recht stuk van het oude Le Mans.

De langversie had daardoor helemaal geen moeite om tragere (-in Vmax-) racewagens daar in te halen, en moest de boel dus niet forceren op de tragere stukken en in de afremzones.
Ik vraag me af of jij wel begrijpt wat een 24 hr race is, dat is uithouding dus ook brandstofverbruik (tijdverlies bij pitstops) en bandenslijtage (idem). En daar speelde de LH versie ook zijn voordeel uit.

Ik heb de indruk dat jij een amateurke bent.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat rode ding van +64 cm maakt het mogelijk om de spoiler achteraan vrijwel plat te leggen. Je ziet duidelijk de het verschil van hoek tussen de blauwe spoiler van de rode spoiler.

Het openen van de kleine DRS flap in de achterspoiler van de huidige F1 wagens tekent een hogere topsnelheid op aan het einde van de rechte lijn.
Dit verschil kan oplopen tot 20 km/uur en dan zitten we nog heel ver van de topsnelheden die gehaald werden in Lemans.
Uw conclusie is dus weer gebaseerd op onwetendheid.
Ik heb het nog gevraagd, wat is uw opleiding?
Ik heb hier meer en meer het gevoel dat ik een boekhouder of advocaat technische bijscholing aan het geven ben.

Wat is uw opleiding ? Ik heb het gevoel dat ik hier een self made knutselaar vanal zie verkondigen zonder enige vorm van achtergrondkennis.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Er werd beweerd dat met een super aanhangwagen de hele sleep minder luchtweerstand zou ondervinden dan zonder sleep.
Nu, dat wil ik dan nog wel eens zien.
Een uitzonderlijk voorbeeld is voldoende, dan smeek ik vergiffenis op mijn beide knieën.

Een profielverlening kan voor een forse verlaging van de pressure drag zorgen in het zog van een voertuig. Een aanhangwagen, die voldoende correct is gestroomlijnd en nauw aansluit, zou dat kunnen bewerkstellingen, afhankelijk van de andere parameters die een rol spelen (frictie drag, rolweerstand, interne weerstand...)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het openen van de kleine DRS flap in de achterspoiler van de huidige F1 wagens tekent een hogere topsnelheid op aan het einde van de rechte lijn.

Aan het afwijken, kronkel kronkel het gaat over de Porsche 917 van Le Mans in de jaren 69-70-71 enkel die !

Dit verschil kan oplopen tot 20 km/uur en dan zitten we nog heel ver van de topsnelheden die gehaald werden in Lemans.

Een F1 erbij sleuren waar het vooral om bochtensnelheid gaat* in een koersje van minder dan 2 uur vergelijken met een uithoudingskoers van 24 hr. LOL.
(*een drietal uitzonderingen waar men een uitgewogen compromis moet vinden)

Ik wacht nog altijd op jouw gefantaseerde Groep C-langversie die minder topspeed heeft als een Groep C-kortversie of trek je jouw staart alweer in ? Of leg me jouw zin eens uit enkel in betrekking op de 46 kmh hogere topspeed van de 917 LH tov de 917 KH 1970-versie Le Mans, ik ben geduldig.

Oorspronkelijk geplaatst door Daelemans

Een goede stroomlijn kan ook gerealiseerd worden een kortere wagen. De gesloten Peugeots van Pescarolo zijn een mooi voorbeeld.

kannemandaelemans ?

Uw conclusie is dus weer gebaseerd op onwetendheid.

Aha het amateurke besluit dat uit zijn eigen naast de kwestie gekronkel.

Ik heb het nog gevraagd, wat is uw opleiding?

Onder andere gezond verstand dat jij zeer weinig hebt.

Ik heb hier meer en meer het gevoel dat ik een boekhouder of advocaat technische bijscholing aan het geven ben.

Dat jij eerder een amateuristische prutser bent moet ik steeds meer vaststellen.
Of komt er nog wat van je beweringen ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik schat tot 30 %, men moet natuurlijk weten aan welke snelheid, aan dezefde snelheid -pakweg aan BE-120 kmh- zal het wel 50 % meer zijn.
Toch voor fossiele wagens.

De vermindering in sleepkracht is tov. een standaard gevormde trailer/caravan/...etc. Minder sleepkracht bereiken ten opzichte van een niet-trekkend voertuig is quasi onmogelijk.

Blijft natuurlijk de vraag in hoeverre sleepkracht belangrijk is bij een trailer als deze vergeleken wordt met de rolweerstand: een trailer die de helft weegt van het trekkend voertuig verhoogt de rolweerstand met de helft. Ik vermoed dan ook dat het overgrote deel van het meerverbruik van het trekken van een trailer wordt veroorzaakt door z'n gewicht en rolweerstand, eerder dan door sleepkracht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De vermindering in sleepkracht is tov. een standaard gevormde trailer/caravan/...etc. Minder sleepkracht bereiken ten opzichte van een niet-trekkend voertuig is quasi onmogelijk.

Blijft natuurlijk de vraag in hoeverre sleepkracht belangrijk is bij een trailer als deze vergeleken wordt met de rolweerstand: een trailer die de helft weegt van het trekkend voertuig verhoogt de rolweerstand met de helft. Ik vermoed dan ook dat het overgrote deel van het meerverbruik van het trekken van een trailer wordt veroorzaakt door z'n gewicht en rolweerstand, eerder dan door sleepkracht.

Rolweerstand speelt natuurlijk ook zijn rol.

Ik dacht je een beter idee hadt of gegevens, wat een fossiele wagen meer verbruikt bij sleep.

Bij een E-wagen mag men deze voordelen niet vergeten bij het slepen en uitbollen-afremmen tov van een fossiele wagen:

1.- enorme trekkracht vanaf 0 toeren/minuut zijn maximum koppel.
Fossiele wagens moeten daarvoor in lagere versnellingen rijden en op toerental komen, vooral in bergop-passages.

2.- rijdt altijd in de zuinigste versnelling aangezien de E-auto maar éne heeft.
Fossiele wagens nooit, ook niet bij een goede DSG.

3- recuperatief uitbollen laadt de accu´s weer een beetje op.
(dit is bij sleep nog meer het geval, zeker in de bergafstukken waar de fossiele wagen moet remmen en de E-wagen -in de hoogste recuperatieve instelling- zijn accu´s tussendoor weer kan voeden)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen
ook bij moderne Formule 1: KERS en ERS:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kineti...ecovery_System
Moderne fossiele wagens hebben maar een micro-recuperatieve kringloop, waar de kleine klassieke accu wordt bijgeladen:
vb BMW eD:

https://nl.wikipedia.org/wiki/EfficientDynamics
Brake Energy Regeneration
Brake Energy Regeneration zorgt ervoor dat de bewegingsenergie die vrijkomt bij het vertragen wordt omgezet in elektrische energie. De alternator wordt aangekoppeld bij de vertragingen en laadt de accu op. Zo wordt de batterij gratis opgeladen, want bij de meeste andere wagens wordt de batterij opgeladen als de bestuurder versnelt.

In de bergaf verbruiken fossiele wagens dus nog altijd brandstof, al is het maar 0,5 l /uur of minder.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik vraag me af of jij wel begrijpt wat een 24 hr race is, dat is uithouding dus ook brandstofverbruik (tijdverlies bij pitstops) en bandenslijtage (idem). En daar speelde de LH versie ook zijn voordeel uit.

5 jaar meegereden en 4 keer aan de eindmeet. Eén keer podium.
Soms gaat het ook mis.
Francorchamps bocht blanchimont (+200km/u) en dan maak je op 4 weken tijd een nieuwe wagen.

Nu uw beurt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

5 jaar meegereden en 4 keer aan de eindmeet. Eén keer podium.
Soms gaat het ook mis.
Francorchamps bocht blanchimont (+200km/u) en dan maak je op 4 weken tijd een nieuwe wagen.
Nu uw beurt.

Wat zielig toch ?
Gaat het niet meer over Cw x ... ?

Al eens een windkanaal bezocht en de hele technische uitleg gekregen van een specialist terzake?
https://www.youtube.com/watch?v=OfaK1TZJNos
https://www.youtube.com/watch?v=GDyl7ESXSJw

als je goed oplet zie je in het begin een Belgische nummerplaat (in de regen, groene Z1) en wie weet later nog eens...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een profielverlening kan voor een forse verlaging van de pressure drag zorgen in het zog van een voertuig.

Het verlengen van de wagen maakt het mogelijk om het profiel aan te passen en vervolgens een lagere luchtweerstand te creëren.
Tot hier heb ik geen enkel probleem met wat geschreven staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een aanhangwagen, die voldoende correct is gestroomlijnd en nauw aansluit, zou dat kunnen bewerkstellingen, afhankelijk van de andere parameters die een rol spelen (frictie drag, rolweerstand, interne weerstand...)

Van deze bewering wil ik een voorbeeld in de context dat hier ter sprake is gekomen. Namelijk een aanhangwagen achter een voertuig rijbewijs B.
En zoals ik al zei: op mijn blote knieën vergiffenis als dat mogelijk blijkt te zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is uw opleiding ?

Dat staat hier al open en bloot op het forum.
A2 autotechnieken (1982) - nu hogeschool Denayer - vroeger Hoger technisch instituut Kardinaal Mercier (Schaarbeek)
Verder zo'n 30 jaar ervaring in de racerij en onlangs een patent ingediend voor een verbrandingsmotor.

Uw beurt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik wacht nog altijd op jouw gefantaseerde Groep C-langversie die minder topspeed heeft als een Groep C-kortversie of trek je jouw staart alweer in ?

Post 48 legt dat duidelijk uit.