Vlaanderen klotst van het geld

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet de importbelgen niet die heel hun leven geen cent hebben bijgedragen en die méér "leefloon" krijgen dan gepensioneerden die wél bijdroegen voor een pensioen.

En vergeet ook de véle gepensioneerden niet die maar zéér korte tijd van het pensioen konden genieten waar ze heel hun leven voor werkten én afdroegen.

Het feit dat die leeflonen hoger liggen heeft waarschijnlijk in de eerste plaats te maken met het feit dat leeflonen o.a. berekend worden op het aantal personen ten laste. Gepensioneerden hebben meestal geen personen meer ten laste. Profitariaat binnen de grotere groep importbelgen is inderdaad problematisch voor de overheidsfinanciën. Maar daar gaat het nu even niet over.

Voor de groep gepensioneerden die vroegtijdig overlijden zijn er meer dan genoeg die wel een hoge leeftijd bereiken. De arbeiders die het loodje legden op hun 50 zijn meer een fenomeen van de jaren 70, 80 en 90. Logisch ook, veel industrieën met ongezonde werkomstandigheden bestaan niet meer of zijn er enorm op vooruit gegaan qua werkomstandigheden. De bevolking is over het algemeen beter opgeleid en gezonder.

Kijk bijvoorbeeld naar de gigantische uitbreiding van geriatrische infrastructuur die zich afgelopen twintig jaar heeft voorgedaan. De zorgvraag is overduidelijk groter dan het zorgaanbod.

Neem ik die mensen, die op hun 50-55 op pensioen konden en nu hun negentigjarige bestaan in een OCMW rusthuis spenderen, dat kwalijk? Neen. Maar het argument dat die (aanzienlijk grote groep) gepensioneerden ruimschoots hebben bijgedragen voor hun overheidspensioen gaat niet meer op. Het evenwicht is zoek en dat is een van de redenen dat mensen nu langer moeten werken.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen klotst van het geld. Rijker dan veel voormalig rijke regio's in Europa. En toch ontevreden en zuur zijn?

De feiten van de oecd. 2015. Roder = méér koopkracht.

Vlaanderen klotst van francofone kots.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Het feit dat die leeflonen hoger liggen heeft waarschijnlijk in de eerste plaats te maken met het feit dat leeflonen o.a. berekend worden op het aantal personen ten laste. Gepensioneerden hebben meestal geen personen meer ten laste. Profitariaat binnen de grotere groep importbelgen is inderdaad problematisch voor de overheidsfinanciën. Maar daar gaat het nu even niet over.

Voor de groep gepensioneerden die vroegtijdig overlijden zijn er meer dan genoeg die wel een hoge leeftijd bereiken. De arbeiders die het loodje legden op hun 50 zijn meer een fenomeen van de jaren 70, 80 en 90. Logisch ook, veel industrieën met ongezonde werkomstandigheden bestaan niet meer of zijn er enorm op vooruit gegaan qua werkomstandigheden. De bevolking is over het algemeen beter opgeleid en gezonder.

Kijk bijvoorbeeld naar de gigantische uitbreiding van geriatrische infrastructuur die zich afgelopen twintig jaar heeft voorgedaan. De zorgvraag is overduidelijk groter dan het zorgaanbod.

Neem ik die mensen, die op hun 50-55 op pensioen konden en nu hun negentigjarige bestaan in een OCMW rusthuis spenderen, dat kwalijk? Neen. Maar het argument dat die (aanzienlijk grote groep) gepensioneerden ruimschoots hebben bijgedragen voor hun overheidspensioen gaat niet meer op. Het evenwicht is zoek en dat is een van de redenen dat mensen nu langer moeten werken.

Voor de groep gepensioneerden die vroegtijdig overlijden is het een schrale troost dat er genoeg gepensioneerden zijn die TE lang leven.

Maar zoals ik al zei hoef je je geen zorgen te maken. Het komt wel goed met het verstoorde evenwicht. De groep jonge multiculturele verrijkers die tot hun 67 zullen (willen....) werken om onze pensioenen te betalen groeit als kool. Juister gezegd, als onkruid.
Dus ja, daar gaat het UITGEREKEND over wat betreft de betaalbaarheid van de pensioenen en andere uitkeringen.

[Knuppel]

Het feit dat die leeflonen hoger liggen heeft waarschijnlijk in de eerste plaats te maken met het feit dat leeflonen o.a. berekend worden op het aantal personen ten laste. Gepensioneerden hebben meestal geen personen meer ten laste. Profitariaat binnen de grotere groep importbelgen is inderdaad problematisch voor de overheidsfinanciën. Maar daar gaat het nu even niet over.

Daar gaat het natuurlijk wél over in een draad over Vlaanderen dat klotst van het geld.
Wat jouw "waarschijnlijk" en "in de eerste plaats" betreft. Daar koop ik niks voor.

Ik stond er namelijk bij toen een gekleurde asielzoekster trots vertelde dat ze 1000 Euro per maand uitkering kreeg plus een sociale woning. Haar vriendin met één kind die eveneens "haar fortuin najaagt" in Vlaanderen rijfde 200 euro meer binnen. De kleine gepensioneerde die het aanhoorde (in de zelfgebouwde houten chalet in de achtertuin van zijn vroegere winkeltje) had nog geen 700 euro pensioen.
Eigen schuld dikke bult. Hij had maar meer moeten afdragen als kleine zelfstandige. Ja toch?

De man is enkele jaren geleden overleden aan kanker.
In de zelf gebouwde houten chalet in zijn achtertuin.
De asielzoekster die nooit één cent afdroeg maar 1000 euro "leefloon" wordt toegestopt woont in een sociale woning in Houthalen. Misschien op de Meulenberg. Die wijk staat erom bekend dat ze bevolkt is met mensen die "hun fortuin najagen".

grote-razzia-in-beruchte-wijk-meulenberg-7-dealers-opgepakt
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150903_0...alers-opgepakt

zwaargewonde-bij-schietpartij-in-meulenberg
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150308_0...-in-meulenberg

Stenengooiers Meulenberg wilden dienstwapen gewonde agent afnemen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20131014_00790249

vijftig-agenten-houden-opnieuw-grote-controleactie-in-wijk-meulenberg-in-houthalen
http://www.demorgen.be/binnenland/vi...alen-bae611ce/

Politie pakt zes verdachten drugshandel op in wijk Meulenberg
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...burg/1.2432046

Houthalen: 11 rustige arrestaties in 'woelige wijk' Meulenberg
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...al-444147.html

[zonbron]

Belgium. *zk*

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Veel gepensioneerden ontvangen veel meer dan ze ooit in hun leven hebben bijgedragen.

Waarom? Men verwachtte vroeger niet dat mensen zo oud gingen worden als ze nu worden. Ook al werk je al sinds je 14 jaar en ga je pas op je 54 op pensioen, als je het geluk hebt 90 te worden (echt niet meer zo uitzonderlijk tegenwoordig) zit je slechts aan 40 jaar van activiteit tegenover 50 jaar afhankelijkheid.

Bovendien lag de productiviteit vroeger aanzienlijk lager.

Veel gepensioneerden zijn bovendien vrouwen. De arbeidsmarktparticipatie van vrouwen lag vroeger veel lager dan nu. Omdat mannen aanzienlijk vroeger stierven maken zij bijvoorbeeld de overgrote meerderheid binnen rusthuizen uit.

Dankzij medische vooruitgang kan men mensen ontzettend lang in leven houden, ook al kampen ze met meerdere pathologieën en slikken ze 15 verschillende medicijnen per dag.

Ten slotte lijkt het mij zinvoller te investeren in de jeugd, zijn zijn immers de toekomst, toekomstige belastingbetalers. Gezien de economische ontwikkelingen lijkt het mij van de pot gerukt om nog meer te verwachten van een overheidspensioen dan een leefloon. Dop uw eigen boontjes. De vetpotten zijn leeg. Jammer maar helaas.

Het gemiddelde ligt voor mannen nog steeds bij +70 hoor.

[Zac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Gezien de economische ontwikkelingen lijkt het mij van de pot gerukt om nog meer te verwachten van een overheidspensioen dan een leefloon. Dop uw eigen boontjes. De vetpotten zijn leeg. Jammer maar helaas.

Het beschavingspeil van een samenleving wordt gemeten aan de zorg voor de zwaksten. Denk daar maar eens over na.

[Eberhard Leclerc]

2013 geeft hetzelfde beeld. Alleen waren de Hollanders toen ook nog relatief rijk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaanderen klotst van het geld. Rijker dan veel voormalig rijke regio's in Europa. En toch ontevreden en zuur zijn?

De feiten van de oecd. 2015. Roder = méér koopkracht.

Ik had verwacht dat (delen van) Nederland toch roder zou(den) zijn.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor de groep gepensioneerden die vroegtijdig overlijden is het een schrale troost dat er genoeg gepensioneerden zijn die TE lang leven.

Maar zoals ik al zei hoef je je geen zorgen te maken. Het komt wel goed met het verstoorde evenwicht. De groep jonge multiculturele verrijkers die tot hun 67 zullen (willen....) werken om onze pensioenen te betalen groeit als kool. Juister gezegd, als onkruid.
Dus ja, daar gaat het UITGEREKEND over wat betreft de betaalbaarheid van de pensioenen en andere uitkeringen.

Schrale troost misschien wel, maar het leven is hard voor iedereen en we moeten vooruit. Zeg ik dat die mensen te lang leven? Neen. Wat ik wel zeg is dat andere demografische ontwikkelingen een ander beleid vereisen om alsnog de begroting in evenwicht te houden. En om misschien investeringsruimte voor jonge mensen over te houden? Er is een enorm tekort aan psychiatrische hulpverlening voor jongeren bijvoorbeeld.

De geboortecijfers bij niet-westerse migranten liggen nog altijd aanzienlijk hoger, maar zijn al enkele decennia sterk aan het dalen. Demografische transitie heet zoiets. Economische realiteit dwingt mensen tot kleinere gezinnen. Die dingen duren (helaas) even.

Migratie is echter ook een positief verhaal. Anders waren de kosten van de vergrijzing helemaal de pan uitgerezen.

" In grote lijnen zeggen de meeste studies dat migratie een positief economisch effect heeft. Toch zijn er ook cijfers die aantonen dat migratie van mensen met slechte tewerkstellingskansen in genereuze welvaartstaten een negatief effect hebben op de staatskas."

http://www.voka.be/opinie/2015/9/eco...-van-migratie/

Nuance heet dat. Ik erken dat profitariaat problematisch is, maar het een profitariaat zal nooit andere vormen van profitariaat goedpraten.

Zoals het bejaard gezeur hoeveel men wel niet heeft bijgedragen. Het gaat niet alleen om pensioenen overigens, een steeds groter deel van RSZ terugbetalingen gaat naar ouderen, omdat men ze langer in leven kan houden ondanks meervoudige pathologieën. Geriatrie is overal, kijk maar naar de gespecialiseerde geriatrische diensten in ziekenhuizen die vroeger, toen de noest werkende bejaarde aan het arbeyden was, niet eens bestonden. Hoe kan iemand bijdragen voor dienstverlening die niet eens bestond en eigenlijk ontzettend duur is? De bejaarden zijn aan het lenen van de huidige belastingbetalers.

Zoals ik al eerder zei neem ik dat die mensen absoluut niet kwalijk. Maar het is op termijn wel onhoudbaar. Zelfs al geef je de 'importbelgen' die je zo veracht en die misschien ooit je bejaarde kont gaan afkuisen morgen geen cent meer.

Die pensioenen en uitkeringen gaan overigens sowieso niet meer betaalbaar zijn door de specifieke demografische structuur van dit land en de economische conjunctuur. Dat, en Wallonië dat nog altijd ondermaats presteert. Eigenlijk veel relevanter allemaal dan pakweg straatmocro's die geen baan vinden, als je kijkt naar de totale economische impact.

Willekeurig in HOOFDLETTERS typen doet je trouwens HYSTERISCH overkomen. Rustig blijven. Slecht voor je bloeddruk allemaal. Neem anders nog een tabletje haloperidol.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gemiddelde ligt voor mannen nog steeds bij +70 hoor.

Ik zei dat 90 jaar niet meer zo uitzonderlijk is, niet dat de gemiddelde leeftijdsverwachting 90 was. De leeftijdsverwachting voor een man is tegenwoordig 77,98 jaar.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Zac

Het beschavingspeil van een samenleving wordt gemeten aan de zorg voor de zwaksten. Denk daar maar eens over na.

Ik kom professioneel in contact met kwetsbare ouderen en zie schrijnende toestanden van heel dichtbij. De gevolgen van budgettair wanbeheer laten zich voelen in de meeste rusthuizen.

Maar een oplossing voor: meer produceren, meer welvaart creëren. En dat doe je door te investeren. In de toekomst en zo.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar gaat het natuurlijk wél over in een draad over Vlaanderen dat klotst van het geld.
Wat jouw "waarschijnlijk" en "in de eerste plaats" betreft. Daar koop ik niks voor.

Ik stond er namelijk bij toen een gekleurde asielzoekster trots vertelde dat ze 1000 Euro per maand uitkering kreeg plus een sociale woning. Haar vriendin met één kind die eveneens "haar fortuin najaagt" in Vlaanderen rijfde 200 euro meer binnen. De kleine gepensioneerde die het aanhoorde (in de zelfgebouwde houten chalet in de achtertuin van zijn vroegere winkeltje) had nog geen 700 euro pensioen.
Eigen schuld dikke bult. Hij had maar meer moeten afdragen als kleine zelfstandige. Ja toch?

De man is enkele jaren geleden overleden aan kanker.
In de zelf gebouwde houten chalet in zijn achtertuin.
De asielzoekster die nooit één cent afdroeg maar 1000 euro "leefloon" wordt toegestopt woont in een sociale woning in Houthalen. Misschien op de Meulenberg. Die wijk staat erom bekend dat ze bevolkt is met mensen die "hun fortuin najagen".

grote-razzia-in-beruchte-wijk-meulenberg-7-dealers-opgepakt
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150903_0...alers-opgepakt

zwaargewonde-bij-schietpartij-in-meulenberg
http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150308_0...-in-meulenberg

Stenengooiers Meulenberg wilden dienstwapen gewonde agent afnemen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20131014_00790249

vijftig-agenten-houden-opnieuw-grote-controleactie-in-wijk-meulenberg-in-houthalen
http://www.demorgen.be/binnenland/vi...alen-bae611ce/

Politie pakt zes verdachten drugshandel op in wijk Meulenberg
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...burg/1.2432046

Houthalen: 11 rustige arrestaties in 'woelige wijk' Meulenberg
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...al-444147.html

Voor anekdotische discussies moet je bij Dag Allemaal of de Story wezen. Ik probeer hier op een serieuze manier te discussiëren over demografische trends, politiek en economie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Het feit dat die leeflonen hoger liggen heeft waarschijnlijk in de eerste plaats te maken met het feit dat leeflonen o.a. berekend worden op het aantal personen ten laste. Gepensioneerden hebben meestal geen personen meer ten laste.

En als gepensioneerden personen ten laste hebben, dan verandert dit niets aan hun pensioen.
Heeft dan ook enkel te maken met de linkse correcte politieke mentaliteit, die echter het slachtoffer aan het worden is van zijn eigen succes, zijn eigen regels.
Maw een volwaardig leefloon voor iedereen die het nodig heeft (wordt wel leuk als blijkt dat 3/4 van de wereldbevolking het nodig heeft), en het benodigde geld daarvoor gaan we pikken waar het te pikken is.
En onze gepensioneerde heeft nog wel een spaarpotje en is trouwens niet zo gewoon om bij het ocmw te gaan aankloppen (zolang hij zelf geld of eigendom heeft, zal zijn aankloppen trouwens tevergeefs zijn). Dus waarom zouden wij hem meer geven dan een armzalig pensioen. Er is trouwens niemand die hem echt verdedigt, geen ngo's die in hem brood zien, geen vakbonden die het trouwens geen snars kan schelen dat de ambtenaarspensioenen 2�*3 maal hoger liggen dan dit van hem, en vooral er is geen geld omdat er al zoveel moet uitgedeeld worden, ook, en misschien zelfs vooral, aan mensen die nooit hebben bijgedragen.

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En als gepensioneerden personen ten laste hebben, dan verandert dit niets aan hun pensioen.
Heeft dan ook enkel te maken met de linkse correcte politieke mentaliteit, die echter het slachtoffer aan het worden is van zijn eigen succes, zijn eigen regels.
Maw een volwaardig leefloon voor iedereen die het nodig heeft (wordt wel leuk als blijkt dat 3/4 van de wereldbevolking het nodig heeft), en het benodigde geld daarvoor gaan we pikken waar het te pikken is.
En onze gepensioneerde heeft nog wel een spaarpotje en is trouwens niet zo gewoon om bij het ocmw te gaan aankloppen (zolang hij zelf geld of eigendom heeft, zal zijn aankloppen trouwens tevergeefs zijn). Dus waarom zouden wij hem meer geven dan een armzalig pensioen. Er is trouwens niemand die hem echt verdedigt, geen ngo's die in hem brood zien, geen vakbonden die het trouwens geen snars kan schelen dat de ambtenaarspensioenen 2�*3 maal hoger liggen dan dit van hem, en vooral er is geen geld omdat er al zoveel moet uitgedeeld worden, ook, en misschien zelfs vooral, aan mensen die nooit hebben bijgedragen.

Dat verandert inderdaad niets aan hun pensioen, men krijgt wel terugbetalingen voor vanalles en nog wat. Ooit gehoord van thuisverpleging? Of de Vlaamse zorgverzekering? (verplicht vanaf 26 jaar!) Of een mantelzorgpremie? Denk je dat die mensen dat allemaal uit hun eigen zak betalen?

Ik ben geen voorstander van de huidige regeling van ambtenaarpensioenen. Evenmin ben ik voorstander om allerlei profitariaat te blijven onderhouden.

Wel ben ik voorstander voor enorme investeringen in onderwijs en onderzoek & ontwikkeling. Want dat levert op termijn enorm veel geld op, zeker als je investeert in STEM-richtingen. En met dat belastinggeld kan je het leven van de meest hulpbehoevenden aangenamer maken.

Dat vereist uiteraard een coherent beleid, wat in een context van Belgische graaicultuur (iedereen graait, van vakbond tot bejaarde tot cultuurverrijker tot werkgeversorganisatie) waarschijnlijk onmogelijk is. We gaan nog schrijnende dingen zien de komende jaren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik had verwacht dat (delen van) Nederland toch roder zou(den) zijn.

Hangt van het lijstje af wat gehanteerd wordt. Zoveel lijstjes zoveel scores

Global Wealth Report 2015
In de top 20 van rijkste landen (zie onderstaande tabel) staat Nederland op de zesde plaats voor wat betreft netto financiële activa per hoofd van de bevolking (EUR 78.060) en vierde voor wat betreft bruto financiële activa (EUR 126.700). In beide gevallen is dit een stijging van twee plaatsen ten opzichte van 2000

België
Netto: plaats 4

Bruto financiële activa
Duitsland en België daalden vier plaatsen, Frankrijk vijf en Italië elf.
http://www.allianz.nl/globalwealth


GPD: Wereldwijd
Nederland: plaats 17

GPD: Europa
Nederland: plaats 5
http://www.statista.com/statistics/2...c-product-gdp/

[non-conformist]

Sinds wanneer is orangje = rood ?

[quercus]

Da formulering waarmee Eberhard zijn draad opende geeft de indruk dat hij van oordeel is dat de Vlamingen zich zouden horen te schamen voor het feit dat ze relatief rijk zijn.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Ik zei dat 90 jaar niet meer zo uitzonderlijk is, niet dat de gemiddelde leeftijdsverwachting 90 was. De leeftijdsverwachting voor een man is tegenwoordig 77,98 jaar.

Mensen leven niet langer maar worden langer in leven gehouden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Schrale troost misschien wel, maar het leven is hard voor iedereen en we moeten vooruit. Zeg ik dat die mensen te lang leven? Neen. Wat ik wel zeg is dat andere demografische ontwikkelingen een ander beleid vereisen om alsnog de begroting in evenwicht te houden. En om misschien investeringsruimte voor jonge mensen over te houden? Er is een enorm tekort aan psychiatrische hulpverlening voor jongeren bijvoorbeeld.

De geboortecijfers bij niet-westerse migranten liggen nog altijd aanzienlijk hoger, maar zijn al enkele decennia sterk aan het dalen. Demografische transitie heet zoiets. Economische realiteit dwingt mensen tot kleinere gezinnen. Die dingen duren (helaas) even.

Migratie is echter ook een positief verhaal. Anders waren de kosten van de vergrijzing helemaal de pan uitgerezen.

" In grote lijnen zeggen de meeste studies dat migratie een positief economisch effect heeft. Toch zijn er ook cijfers die aantonen dat migratie van mensen met slechte tewerkstellingskansen in genereuze welvaartstaten een negatief effect hebben op de staatskas."

http://www.voka.be/opinie/2015/9/eco...-van-migratie/

Nuance heet dat. Ik erken dat profitariaat problematisch is, maar het een profitariaat zal nooit andere vormen van profitariaat goedpraten.

Zoals het bejaard gezeur hoeveel men wel niet heeft bijgedragen. Het gaat niet alleen om pensioenen overigens, een steeds groter deel van RSZ terugbetalingen gaat naar ouderen, omdat men ze langer in leven kan houden ondanks meervoudige pathologieën. Geriatrie is overal, kijk maar naar de gespecialiseerde geriatrische diensten in ziekenhuizen die vroeger, toen de noest werkende bejaarde aan het arbeyden was, niet eens bestonden. Hoe kan iemand bijdragen voor dienstverlening die niet eens bestond en eigenlijk ontzettend duur is? De bejaarden zijn aan het lenen van de huidige belastingbetalers.

Zoals ik al eerder zei neem ik dat die mensen absoluut niet kwalijk. Maar het is op termijn wel onhoudbaar. Zelfs al geef je de 'importbelgen' die je zo veracht en die misschien ooit je bejaarde kont gaan afkuisen morgen geen cent meer.

Die pensioenen en uitkeringen gaan overigens sowieso niet meer betaalbaar zijn door de specifieke demografische structuur van dit land en de economische conjunctuur. Dat, en Wallonië dat nog altijd ondermaats presteert. Eigenlijk veel relevanter allemaal dan pakweg straatmocro's die geen baan vinden, als je kijkt naar de totale economische impact.

Willekeurig in HOOFDLETTERS typen doet je trouwens HYSTERISCH overkomen. Rustig blijven. Slecht voor je bloeddruk allemaal. Neem anders nog een tabletje haloperidol.

Nuance heet dat.