De ware aard van de Koran - Pagina 3

labyrinth · 4 november 2004, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Maar is dat de waarheid niet misschien ?
Wanneer gaan de moslims eens tonen dat ze wèl beschaafd zijn ?
Een positief punt vond ik dat een aantal geestelijke leiders de ontvoering van de twee Franse journalisten in Irak veroordeelden. Maar over de andere ontvoeringen zeggen ze niets.
Wij kijken altijd naar een geloof vanuit onze christelijke visie, die (tegenwoordig toch) vergevingsgezind en tegen geweld is. De meeste andere godsdiensten zijn dat ook (Bhoedisme etc.).
Zolang de moslims hun geweldadigheid binnen hun eigen grenzen hielden werd er hier niet zoveel over gezegd. Maar sinds ze hun jihad (weer) wat al te letterlijk nemen krijgen ze natuurlijk tegenwind.
In principe ben ik tegen Bush als president maar wat wil je als men een land aanvalt ? Bush maakt misbruik van de situatie, maar het wordt hem wel op een dienblaadje aangeboden.

Natuurlijk..... maar er zijn altijd "onnozelaars" die vinden dat een democratie opgelegd met hoogtechnologische wapens niet echt de "goede" weg is. Dat het veroveren van land niet echt de "goede" weg is. Ze verstaan duidelijk de "goede" bedoelingen van onze beschaving niet. Ze beschouwen die weg dan ook als de weg van het "kwade"..... en daarmee zijn we vertrokken voor een spiraal van nog meer haat en geweld.
Wie dit enigzins begrijpt begrijpt dat niemand hierbij gebaat is en werkt zeker niet mee aan dit geweld en deze spiraal, maar start een vreedzaam tegenoffensief

labyrinth · 4 november 2004, 11:53

Hiermee wil ik zeggen dat achter elke onbegrijpelijke daad een reden is, meestal heeft de reden zelfs weinig te maken met godsdienst maar eerder met belangen, economische, politieke belangen, macht.....
De godsdienst wordt dan misbruikt langs beide kanten om de gelovigen, de troepen, te mobiliseren.
De angst onderhouden.
Haat en angst verspreiden via Internet.
Zo wordt alles nog moeilijker.
Is dat het uiteindelijke doel ?

Mitgard · 4 november 2004, 12:18

de 'ware aard' van de koran gaat ons niet aan.
het is de interpretatie en het gedrag van haar volgelingen, de moslims, dat ons aangaat.
gedrag van mensen, daar hebben we dagelijks mee te maken, niét met de 'ware aard' van de koran.
we moeten dus de discussie niet verplaatsen naar de vraag of de koran an sich nu vrede predikt of niet. dat is in wezen niet belangrijk voor ons.
het enige wat belangrijk is, is de fysieke, behavioristische tegenwoordigheid van de koran, belichaamt door haar volgelingen.
d�*t moeten we beoordelen en niets anders.

VlaamseBelg · 4 november 2004, 17:20

De bijbel en de Koran zijn beide niet te vertrouwen: de meeste geschriften, inclusief uit het NT zijn eerst modeling overgedragen of werden op basis van vertelsels opgeschreven, en er zijn aanwijzingen dat er serieus aan geprutst is door mensen die de oorspronkelijke teksten te soft vonden.

Zo zou Jezus getrouwd zijn met Maria van Magdala, zou hij van het kruis zijn afgehaald en tot in Zuid-Frankrijk gevlucht. Bij de eerste "priesters" waren ook veel vrouwen te vinden, tot dat plots niet meer mocht. (Sancta Erotica zeker eens lezen!)

Hetzelfde is gebeurd met de Koran, Mohammed zou volgens sommigen zelfs niet eens bestaan hebben!! Hij zou een mythe zijn. De eerste jaren werd de Koran mondeling overgeleverd, wie weet welke idiote opvattingen zijn er in die tijd ingeslopen?

foos · 14 november 2004, 20:17

de profeet mohammed was haatdragend? (althans dat maak ik uit jou woorden op Vreemdeling) aangezien dat jij je Hadiths uit weet ik veel vandaan haalt zal ik je kennis hierover even uitbreiden:

Toestemming om te vechten is gegeven aan degenen tegen wie gevochten wordt, omdat hun onrecht is aangedaan, voorzeker Allah heeft de macht hen bij te staan. Degenen die ten onrechte uit hun huizen werden verdreven alleen omdat zij zeiden: "Onze Heer is Allah." … (Koran 22: 39-40)

Kortom, het werd de moslims toegestaan om oorlog te voeren, omdat ze onderdrukt werden en bloot stonden aan gewelddadigheden. God stond oorlog dus alleen toe voor defensieve doeleinden. In andere verzen worden moslims gewaarschuwd voor onnodige provocatie of gewelddadigheden:

En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief. (Koran 2: 190)

Na de openbaring van deze verzen, vonden verscheidene oorlogen tussen moslims en heidense Arabieren plaats. In geen van deze oorlogen waren de moslims de opstokende partij. Verder vestigde de Profeet Mohammed (vzmh) een veilige en vredesvolle sociale omgeving voor de moslims en heidenen door de vredespact van Hadaybija te aanvaarden, waarin aan de meeste eisen van de heidenen werd toegegeven. Wederom waren het de heidenen, die de afspraken van het pact schonden en zo ontstond er weer een nieuwe situatie voor een oorlog. Doordat het aantal van de moslims fors was gestegen, beschikten de moslims over een strijdmacht die te sterk zou zijn tegen de heidense Arabieren. Maar toch veroverde de Profeet Mohammed (vzmh) Mekka zonder bloedvergieten. Als hij het zou wensen kon Mohammed (vzmh) wraak kunnen nemen op de heidense leiders in de stad, maar in plaats daarvan pijnigde hij géén van hen, vergaf hen en behandelde hij ze met uiterste tolerantie. John Esposito, die in het Westen als een expert op het gebied van de Islam geldt, gaf bericht van de situatie in de volgende woorden: " De Profeet (vzmh) vermeed wraak en plundering na zijn zege en accepteerde een akkoord, dat aan zijn vroegere vijanden amnestie verleende, in plaats van het zwaard tegen ze te verheffen." 2

Heidenen, die zich later uit vrije wil tot de Islam bekeerden, konden er niet omheen, het edele karakter van de Profeet (vzmh) te bewonderen.

Niet alleen tijdens de verovering van Mekka, maar ook in het verloop van alle veldslagen en veroveringen, die plaatsvonden in de tijd van de Profeet Mohammed (vzmh), werden de rechten van onschuldige en weerloze mensen zorgvuldig beschermd. De Profeet Mohammed (vzmh) herinnerde de gelovigen vele malen aan deze verplichting en door zijn eigen gedrag werd hij een goede voorbeeld voor anderen. Hij zei de volgende woorden aan de gelovigen die naar het front gingen: "Wanneer men op oorlogspad gaat, ga dan met de religie van God. Tast de ouderen, vrouwen en kinderen niet aan. Verlicht altijd hun toestand en wees vriendelijk voor hen. God heeft hen lief die oprecht zijn."3 De boodschapper van God legde ook de gedragsregels vast die de moslims moeten volgen, zelfs wanneer ze zich midden in het gevecht bevinden:

Doodt geen kinderen. Vermijdt het, om mensen in de kerken aan te tasten die zich hebben toegewijd aan bidden! Doodt nooit vrouwen en ouderen. Steek de bomen niet in de brand en hak ze ook niet om. Verwoest nooit huizen!4

De islamitische grondbeginselen, die God in de Koran heeft beschreven, verklaren deze vredesvolle en gematigde politiek van de Profeet Mohammed (vzmh). God beveelt de gelovigen in de Koran, om de mensen die geen moslim zijn vriendelijk en rechtvaardig te behandelen:

Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief. Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven…(Koran 60: 8-9)

De bovenstaande verzen omvat de houding die moslims tegenover niet-moslims zouden moeten aannemen: een moslim zou iedere niet-moslim vriendelijk moeten behandelen. Men zou alleen moeten vermeiden om vriendschap te sluiten met degenen die de Islam vijandig zijn gesteld. In een toestand waar deze vijandigheid tot uiting komt met gewelddadige aanvallen tegen moslims, en deze de oorzaak zijn tot een oorlog, dan zouden de moslims toch weer op een rechtvaardige wijze moeten reageren door rekening te houden met de menselijke dimensies van de situatie. Alle vormen van barbaarsheid, onnodige gewelddadigheden en onrechtmatige agressie zijn verboden in de Islam. In een andere vers waarschuwt God de moslims hiervoor en spoort hen aan om niet onrechtmatig te handelen indien men een volk haat (vijandig is gesteld):

O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet. (Koran 5: 8)

foos · 14 november 2004, 20:23

de Vexille · 14 november 2004, 23:55

Vrij plots is de "islam" hét grote probleem geworden voor velen ... staat de "islam" in het middelpunt van de belangstelling wanneer het integratiedebat nog eens wordt aangesneden. Voor de aanslagen in de VS en Spanje heette het nog dat zgn. "culturele incompatibiliteiten" een integratie van de allochtonen in de weg stonden. Vandaag wordt de hele problematiek gereduceerd tot dat éne begrip: "de islam".

Ik kan dan met iedereen op dit forum twee zaken vaststellen:

In de meeste gevallen spreken de luidste roepers zonder enige kennis van zaken. Verder dan enkele citaatjes afkomstig van één of andere internetversie van de Koran komen ze meestal niet. Het merendeel van hun kennis over de islam komt "van horen zeggen"...
Dezelfde luide roepers hebben in het algemeen geen voeling met wat een geloofsovertuiging / -beleving inhoudt. Vaak hebben ze amper ooit een kerk langs de binnenkant gezien. En dit vertaalt zich in een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen, dat nogthans essentieel is om een inschatting te maken van de "gevaren" die in een geloofsovertuiging zitten.

Het debat is trouwens compleet scheefgetrokken omdat alle partijen in het politieke spectrum gretig aan het recupereren zijn geslagen:

Extreem rechts met een discours van "zie je nou wel?" na de recente moord op Theo Van Gogh. En "zie je nou wel" bij elk incident: brandstichting en vandalisme over-en-weer. Voeg daarbij inderdaad de achterlijke regimes uit min of meer fundamentalistische moslimlanden en er wordt een plaatje getekend dat er op het eerste gezicht vrij consistent uit ziet.

Maar ook zgn. "politiek fatsoenlijk" Vlaanderen spint garen bij de demonisering en recuperatie van de onrustgevoelens. Ook hier heeft men hét gedroomde uitvlucht gevonden voor de jarenlange criminele nalatigheid van het bewind in het effectief aanpakken van de integratieproblematiek. Crimineel nalatig, want "politiek correct" Vlaanderen stond er bij en keek er naar hoe hele buurten verloederden, hoe de lokale inwoners wegtrokken om plaats te maken voor troosteloze getto's... Politiek correct Vlaanderen schoof de allochtonen elke maand wat eurootjes (toen nog BEF'kes) toe en dacht dat daarmee de kous af was. Onderwijs naar de verdommenis, kleine en minder kleine criminaliteit bij een hele generatie van wat geboren en getogen nieuwe Vlamingen had moeten worden. Maar het is de schuld van de "achterlijke islam"... het uitvlucht is gevonden.

Het is evident dat je hard moet optreden tegen extremisten van alle slag. Of het nu islam of extreem-linkse, -rechtse of anarchistische fundi's zijn... Dat is nogal wiedes. Die waakzaamheid en dat harde optreden is altijd al nodig geweest en zal ook altijd nodig blijven.

Maar als je écht en oprecht op zoek gaat naar de bron van alle kwaad, dan moet je nog een stukje dieper graven... Om uiteindelijk te beseffen dat het politieke establishment vandaag aan het oogsten is wat het reeds jarenlang zaait. De allochtone gemeenschappen in dit land moeten opengebroken worden; de overheid moet in die troosteloze ghetto's weer aanwezig zijn; we moeten proberen te redden wat er te redden valt bij de jongere generaties. Een zeer streng immigratiebeleid en een efficiënte criminaliteitsbestrijding. Maar ook een beleid dat er specifiek op gericht is om allochtonen uit hun zelfgekozen cultureel isolement te halen. En vooral, en ik weet dat velen dit niet graag zullen horen, we moeten af van het stelsel van uitkeringen die dit soort van aberraties mogelijk heeft gemaakt. We moeten naar een stelsel van "kansen"... pas d�*n druk je de mensen ook met de neus op het harde feit dat ze zelf ook verantwoordelijkheden te dragen hebben.

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de fundamentalisten enkel efficiënt kunnen recruteren binnen een gemeenschap van losers, van mensen die zich om één of andere reden tekort gedaan voelen, van mensen die overtuigd zijn toch niks te verliezen te hebben. Moslim of niet... zodra iemand voor zichzelf een toekomstperspectief heeft opgebouwd, krijg je hem met geen stokken voor de debiliserende fundamentalistische kar gespannen.

stab · 15 november 2004, 04:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de fundamentalisten enkel efficiënt kunnen recruteren binnen een gemeenschap van losers, van mensen die zich om één of andere reden tekort gedaan voelen, van mensen die overtuigd zijn toch niks te verliezen te hebben. Moslim of niet... zodra iemand voor zichzelf een toekomstperspectief heeft opgebouwd, krijg je hem met geen stokken voor de debiliserende fundamentalistische kar gespannen.

Maar waren die terroristen die de WTC aanslag pleegden geen relatief welgestelde Saudi's? Net zoals Osama bin Laden? Ik denk toch wel dat er een intrinsieke anti-Westerse incompatibiliteit verscholen zit in de Islam/Koran.

circe · 15 november 2004, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar waren die terroristen die de WTC aanslag pleegden geen relatief welgestelde Saudi's? Net zoals Osama bin Laden? Ik denk toch wel dat er een intrinsieke anti-Westerse incompatibiliteit verscholen zit in de Islam/Koran.

Ook die Mohamed B., de slachter van Van Gogh, had een degelijke opleiding genoten, had werk - maar heeft het twee jaar geleden opgezegd.

Ondertussen is men al tot de vaststelling gekomen dat nèt de fundamentalisten hier in het Westen tot de betere opgeleiden behoren.

Ik kan er echter wel inkomen dat het net die groep is die gefrustreerd geraakt. Misschien doordat ze te hoge verwachtingen koesterden? : kijk, ik studeer, ben geslaagd, en nu ga ik plotsklaps aan de top van de maatschappelijke ladder terechtkomen. En als dat dan uiteraard in de praktijk helemaal niet zo is, dan storten ze zich maar terug op hun geloof?

Misschien zou men die mensen ook wat meer realiteitszin moeten bijbrengen?

de Vexille · 15 november 2004, 09:37

Hét gevaar waarnaar bewust steeds impliciet wordt verwezen, gaat niet uit van de "intellectuele" gekken, maar naar de zwijgende massa van zgn. "kansarme" allochtone moslims.

Er wordt immers gespeeld met de schrik voor de losgeslagen massa, het beeld van de Taliban-strijder op de hoek van elke Vlaamse dorpsstraat... En naar die massa, die bestaat uit "gewone" mannen / vrouwen moet onze aandacht gaan in het integratiedebat.

Het handjevol hooggeschoolde zotten die denken hier een statement te moeten maken, zijn in staat om de gemoederen tijdelijk hoog op te doen laaien. Hun daden zijn inderdaad spectaculair in al hun destructiviteit, maar staan los van het waanbeeld van de "islamisering" van West-Europa. Tenminste, als we erin kunnen slagen dat ze voor hun haat geen voedingsbodem vinden binnen onze gemeenschap. Want als ze d�*�*r in zouden slagen... dan hebben we pas redenen om echt ongerust te worden.

Wreker · 15 november 2004, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Hét gevaar waarnaar bewust steeds impliciet wordt verwezen, gaat niet uit van de "intellectuele" gekken, maar naar de zwijgende massa van zgn. "kansarme" allochtone moslims.

Er wordt immers gespeeld met de schrik voor de losgeslagen massa, het beeld van de Taliban-strijder op de hoek van elke Vlaamse dorpsstraat... En naar die massa, die bestaat uit "gewone" mannen / vrouwen moet onze aandacht gaan in het integratiedebat.

Het handjevol hooggeschoolde zotten die denken hier een statement te moeten maken, zijn in staat om de gemoederen tijdelijk hoog op te doen laaien. Hun daden zijn inderdaad spectaculair in al hun destructiviteit, maar staan los van het waanbeeld van de "islamisering" van West-Europa. Tenminste, als we erin kunnen slagen dat ze voor hun haat geen voedingsbodem vinden binnen onze gemeenschap. Want als ze d�*�*r in zouden slagen... dan hebben we pas redenen om echt ongerust te worden.

Die islamisering van West Europa is geen waanbeeld. Het is eigenlijk voor een groot gedeelte al een feit.

In de basis van de bevolkingspyramide in de grote West Europese steden zijn de moslims vandaag reeds in de meerderheid. Over 1 of hoogstens 2 generaties zullen de moslims in de grote West Europese steden in de meerderheid zijn. Dan zullen deze West Europese steden in de facto islamstaten veranderd zijn.

Wreker · 15 november 2004, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Vrij plots is de "islam" hét grote probleem geworden voor velen ... staat de "islam" in het middelpunt van de belangstelling wanneer het integratiedebat nog eens wordt aangesneden. Voor de aanslagen in de VS en Spanje heette het nog dat zgn. "culturele incompatibiliteiten" een integratie van de allochtonen in de weg stonden. Vandaag wordt de hele problematiek gereduceerd tot dat éne begrip: "de islam".

Ik kan dan met iedereen op dit forum twee zaken vaststellen:

In de meeste gevallen spreken de luidste roepers zonder enige kennis van zaken. Verder dan enkele citaatjes afkomstig van één of andere internetversie van de Koran komen ze meestal niet. Het merendeel van hun kennis over de islam komt "van horen zeggen"...
Dezelfde luide roepers hebben in het algemeen geen voeling met wat een geloofsovertuiging / -beleving inhoudt. Vaak hebben ze amper ooit een kerk langs de binnenkant gezien. En dit vertaalt zich in een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen, dat nogthans essentieel is om een inschatting te maken van de "gevaren" die in een geloofsovertuiging zitten.

.....

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de fundamentalisten enkel efficiënt kunnen recruteren binnen een gemeenschap van losers, van mensen die zich om één of andere reden tekort gedaan voelen, van mensen die overtuigd zijn toch niks te verliezen te hebben. Moslim of niet... zodra iemand voor zichzelf een toekomstperspectief heeft opgebouwd, krijg je hem met geen stokken voor de debiliserende fundamentalistische kar gespannen.

Met heel dit discours help je enkel het graf voor het christendom nog sneller te graven. Doe maar voort.

de Vexille · 15 november 2004, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die islamisering van West Europa is geen waanbeeld. Het is eigenlijk voor een groot gedeelte al een feit.

In de basis van de bevolkingspyramide in de grote West Europese steden zijn de moslims vandaag reeds in de meerderheid. Over 1 of hoogstens 2 generaties zullen de moslims in de grote West Europese steden in de meerderheid zijn. Dan zullen deze West Europese steden in de facto islamstaten veranderd zijn.

Toch uw wiskunde nog eens opfrissen, Wreker...
Maar doet er eigenlijk niet toe; de vraag is of we in onze grote steden vooral een groeiende groep van marginale steuntrekkers willen kweken die zich inderdaad gaan terugtrekken in het waanbeeld van hun etnische / religieuze authenticiteit, dan wel of we die mensen willen inschakelen in onze samenleving en ze op die manier kunnen emanciperen.

Nogmaals, geef een moslim iets dat hij kan verliezen en de keuze zal snel gemaakt zijn. (hetzelfde geldt trouwens ook voor de autochtone Vlaming; die stapt allang niet zo fanatiek meer in de communistische prietpraat van weleer...)

de Vexille · 15 november 2004, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Met heel dit discours help je enkel het graf voor het christendom nog sneller te graven. Doe maar voort.

Maar Wrekertje toch... heb jij enig besef van wat "het christendom" vandaag inhoudt? Denk je nu écht dat christenen zich voor de kar van extreem rechts zullen laten spannen? Dat christenen tegengas zullen geven? Of dat we de islam als concurrent zien? Sorry, maar een geloofsovertuiging is geen product uit de bollenwinkel hoor... als je het zo ziet, getuig je van zeer veel naïviteit.

Wreker · 15 november 2004, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Toch uw wiskunde nog eens opfrissen, Wreker...
Maar doet er eigenlijk niet toe; de vraag is of we in onze grote steden vooral een groeiende groep van marginale steuntrekkers willen kweken die zich inderdaad gaan terugtrekken in het waanbeeld van hun etnische / religieuze authenticiteit, dan wel of we die mensen willen inschakelen in onze samenleving en ze op die manier kunnen emanciperen.

Nogmaals, geef een moslim iets dat hij kan verliezen en de keuze zal snel gemaakt zijn. (hetzelfde geldt trouwens ook voor de autochtone Vlaming; die stapt allang niet zo fanatiek meer in de communistische prietpraat van weleer...)

Wat die wiskunde betreft daag ik u uit om zelf de oefening te maken op basis van de demografische gegevens.

Wat dat verliezen betreft, moslims zijn zelfs niet bang om hum leven te offeren voor een illusie. Mohammed B. zocht zelfs speciaal naar personen die hem zouden doden, maar slaagde daar echter niet in.

Jij onderschat de moslims schromelijk. De grootste fout die je in een strijd kan maken, het onderschatten van je vijand.

de Vexille · 15 november 2004, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Wat die wiskunde betreft daag ik u uit om zelf de oefening te maken op basis van de demografische gegevens.

Wat dat verliezen betreft, moslims zijn zelfs niet bang om hum leven te offeren voor een illusie. Mohammed B. zocht zelfs speciaal naar personen die hem zouden doden, maar slaagde daar echter niet in.

Jij onderschat de moslims schromelijk. De grootste fout die je in een strijd kan maken, het onderschatten van je vijand.

Mohammed B. staat dus model voor alle moslims. Misschien ook op dezelfde manier als Dutroux model kan staan voor alle Belgen?

De grootste fout die jij maakt is te denken dat er überhaupt een "strijd" gaande is en dat "de" moslims onze vijanden zouden zijn...

Bij gebrek aan een geloofwaardige motivatie voor een dergelijke "strijd", sleept extreem-rechts er dan maar gemakkelijkheidshalve de Koran bij. En ik zou dat ernstig moeten nemen? Kom nou....

PollyCorrect · 15 november 2004, 20:12

Ik zie dat men zich alsnog blinder staart op Momo B. dan men al was.

Hier iets héél anders (sorry, in het Engels):

Islam is a religion of absolute surrender and submissiveness to God - but to a God of a certain character - a War-Lord who is entitled to do with us as he will and who bids us stand ever in line of battle against the foe… The ritual of this belief embodies the idea of discipline. When the true believers every day at fixed hours perform their prayers in serried ranks in the mosque, all going through the same gestures at the same moment, this is not, as in Hinduism, done as a method of self-realization, but in the spirit in which the Prussian soldier defiled before his Kaiser. This military basis of Islam explains all the essential virtues of the Musalman. It also explains his fundamental defects - his unprogressiveness, his incapacity to adapt himself, his lack of invention. The soldier has simply to obey orders. All the rest is the affair of Allah.

- Count Keyserling (1880-1946 CE) account of his travels in Islamic countries in "The Travel Diary of a Philosopher"

Mustapha · 15 november 2004, 22:27

Waarom voelen de mensen zich aangesproken als men in de Koran leest "de ongelovigen zullen branden in de hel"?

Wat is ongelovig in uw ogen?

Als je uw eigen voelt aangesproken, dan wilt het zeggen dat je verkeerd bezig bent?

Enfin, weer een goddelijke bewijs dat de Koran de ware religie is.
Koran bestempeld zichzelf als de waarschuwer en blijkbaar lezen de ongelovigen de waarschuwingen -en hier wringt het schoentje- ipv over de Koran na te denken in zijn GEHEEL, gaat men hysterisch een topic openen op politics.be

de Vexille · 15 november 2004, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Waarom voelen de mensen zich aangesproken als men in de Koran leest "de ongelovigen zullen branden in de hel"?

Wat is ongelovig in uw ogen?

Als je uw eigen voelt aangesproken, dan wilt het zeggen dat je verkeerd bezig bent?

Enfin, weer een goddelijke bewijs dat de Koran de ware religie is.
Koran bestempeld zichzelf als de waarschuwer en blijkbaar lezen de ongelovigen de waarschuwingen -en hier wringt het schoentje- ipv over de Koran na te denken in zijn GEHEEL, gaat men hysterisch een topic openen op politics.be

Mustapha, jij mag geloven wat je wil... Jouw profeet heeft jouw God op die manier geïnterpreteerd (oh nee, het is hem geopenbaard, sorry...). Als je daar gelukkig mee bent, zo veel te beter...

Maar kom mij niet overtuigen dat jouw Koran "de ware religie" is... Want daar willen velen nog wel eens aan twijfelen. (waaronder ikzelf als overtuigd christen) In het Westen kunnen we het soort waarschuwers waar jij aan vasthoudt best missen... En ik heb nagedacht over de Koran in z'n geheel, maar er zeer weinig in gevonden dat enige toegevoegde waarde biedt aan mijn eigen geloofsovertuiging. Zo hoor je het eens van een gelovige i.p.v. een ongelovig iemand... Naar het schijnt snijdt dat iets meer hout in de moslimgemeenschap...

foos · 15 november 2004, 23:27

geweld in de bijbel:

Deuteronomium 13:6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
7 Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
8 Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
9 Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
10 En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.
12 Wanneer gij van een uwer steden, die de HEERE, uw God, u geeft, om aldaar te wonen, zult horen zeggen:
13 Er zijn mannen, Belials-kinderen, uit het midden van u uitgegaan, en hebben de inwoners hunner stad aangedreven, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt;
14 Zo zult gij onderzoeken, en naspeuren, en wel navragen; en ziet, het is de waarheid, de zaak is zeker, zulk een gruwel is in het midden van u gedaan;
15 Zo zult gij de inwoners derzelver stad ganselijk slaan met de scherpte des zwaards, verbannende haar, en alles, wat daarin is, ook haar beesten, met de scherpte des zwaards.
16 En al haar roof zult gij verzamelen in het midden van haar straat, en den HEERE, uw God, die stad en al haar roof ganselijk met vuur verbranden; en zij zal een hoop zijn eeuwiglijk, zij zal niet weder gebouwd worden.
17 Ook zal er niets van het verbannene aan uw hand kleven, opdat de HEERE Zich wende van de hitte Zijns toorns, en u geve barmhartigheid, en Zich uwer erbarme, en u vermenigvuldige, gelijk als Hij uw vaderen gezworen heeft;

Als dit geen Jihad is wat dan wel? dood de ongelovigen....let op hieronder....

quote: Deuteronomium 17:2 Wanneer in het midden van u, in een uwer poorten, die de HEERE, uw God, u geeft, een man of vrouw gevonden zal worden, die doen zal, dat kwaad is in de ogen des HEEREN, uws Gods, overtredende Zijn verbond;
3 Dat hij heengaat, en dient andere goden, en buigt zich voor die, of voor de zon, of voor de maan, of voor het ganse heir des hemels, hetwelk ik niet geboden heb;
4 En het wordt u aangezegd, en gij hoort het; zo zult gij het wel onderzoeken; en ziet, het is de waarheid, de zaak is zeker, zulk een gruwel is in Israel gedaan;
5 Zo zult gij dien man of die vrouw, die ditzelve boze stuk gedaan hebben, tot uw poorten uitbrengen, dien man zeg ik, of die vrouw; en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven.

Bekijk resultaten enquête: Wat is de Islam volgens u ?
De Islam is haatverspreidend en gevaarlijk	50	64,10%
De Islam is een doodgewone religie zoals een ander	28	35,90%
Aantal stemmers: 78. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 november 2004, 11:53	#42
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Hiermee wil ik zeggen dat achter elke onbegrijpelijke daad een reden is, meestal heeft de reden zelfs weinig te maken met godsdienst maar eerder met belangen, economische, politieke belangen, macht..... De godsdienst wordt dan misbruikt langs beide kanten om de gelovigen, de troepen, te mobiliseren. De angst onderhouden. Haat en angst verspreiden via Internet. Zo wordt alles nog moeilijker. Is dat het uiteindelijke doel ? __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

4 november 2004, 17:20	#44
VlaamseBelg Parlementslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.828	De bijbel en de Koran zijn beide niet te vertrouwen: de meeste geschriften, inclusief uit het NT zijn eerst modeling overgedragen of werden op basis van vertelsels opgeschreven, en er zijn aanwijzingen dat er serieus aan geprutst is door mensen die de oorspronkelijke teksten te soft vonden. Zo zou Jezus getrouwd zijn met Maria van Magdala, zou hij van het kruis zijn afgehaald en tot in Zuid-Frankrijk gevlucht. Bij de eerste "priesters" waren ook veel vrouwen te vinden, tot dat plots niet meer mocht. (Sancta Erotica zeker eens lezen!) Hetzelfde is gebeurd met de Koran, Mohammed zou volgens sommigen zelfs niet eens bestaan hebben!! Hij zou een mythe zijn. De eerste jaren werd de Koran mondeling overgeleverd, wie weet welke idiote opvattingen zijn er in die tijd ingeslopen? __________________ Tis nepis potentis negro te!

14 november 2004, 20:17	#45
foos Vreemdeling Geregistreerd: 14 november 2004 Berichten: 6	de profeet mohammed was haatdragend? (althans dat maak ik uit jou woorden op Vreemdeling) aangezien dat jij je Hadiths uit weet ik veel vandaan haalt zal ik je kennis hierover even uitbreiden: Toestemming om te vechten is gegeven aan degenen tegen wie gevochten wordt, omdat hun onrecht is aangedaan, voorzeker Allah heeft de macht hen bij te staan. Degenen die ten onrechte uit hun huizen werden verdreven alleen omdat zij zeiden: "Onze Heer is Allah." … (Koran 22: 39-40) Kortom, het werd de moslims toegestaan om oorlog te voeren, omdat ze onderdrukt werden en bloot stonden aan gewelddadigheden. God stond oorlog dus alleen toe voor defensieve doeleinden. In andere verzen worden moslims gewaarschuwd voor onnodige provocatie of gewelddadigheden: En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief. (Koran 2: 190) Na de openbaring van deze verzen, vonden verscheidene oorlogen tussen moslims en heidense Arabieren plaats. In geen van deze oorlogen waren de moslims de opstokende partij. Verder vestigde de Profeet Mohammed (vzmh) een veilige en vredesvolle sociale omgeving voor de moslims en heidenen door de vredespact van Hadaybija te aanvaarden, waarin aan de meeste eisen van de heidenen werd toegegeven. Wederom waren het de heidenen, die de afspraken van het pact schonden en zo ontstond er weer een nieuwe situatie voor een oorlog. Doordat het aantal van de moslims fors was gestegen, beschikten de moslims over een strijdmacht die te sterk zou zijn tegen de heidense Arabieren. Maar toch veroverde de Profeet Mohammed (vzmh) Mekka zonder bloedvergieten. Als hij het zou wensen kon Mohammed (vzmh) wraak kunnen nemen op de heidense leiders in de stad, maar in plaats daarvan pijnigde hij géén van hen, vergaf hen en behandelde hij ze met uiterste tolerantie. John Esposito, die in het Westen als een expert op het gebied van de Islam geldt, gaf bericht van de situatie in de volgende woorden: " De Profeet (vzmh) vermeed wraak en plundering na zijn zege en accepteerde een akkoord, dat aan zijn vroegere vijanden amnestie verleende, in plaats van het zwaard tegen ze te verheffen." 2 Heidenen, die zich later uit vrije wil tot de Islam bekeerden, konden er niet omheen, het edele karakter van de Profeet (vzmh) te bewonderen. Niet alleen tijdens de verovering van Mekka, maar ook in het verloop van alle veldslagen en veroveringen, die plaatsvonden in de tijd van de Profeet Mohammed (vzmh), werden de rechten van onschuldige en weerloze mensen zorgvuldig beschermd. De Profeet Mohammed (vzmh) herinnerde de gelovigen vele malen aan deze verplichting en door zijn eigen gedrag werd hij een goede voorbeeld voor anderen. Hij zei de volgende woorden aan de gelovigen die naar het front gingen: "Wanneer men op oorlogspad gaat, ga dan met de religie van God. Tast de ouderen, vrouwen en kinderen niet aan. Verlicht altijd hun toestand en wees vriendelijk voor hen. God heeft hen lief die oprecht zijn."3 De boodschapper van God legde ook de gedragsregels vast die de moslims moeten volgen, zelfs wanneer ze zich midden in het gevecht bevinden: Doodt geen kinderen. Vermijdt het, om mensen in de kerken aan te tasten die zich hebben toegewijd aan bidden! Doodt nooit vrouwen en ouderen. Steek de bomen niet in de brand en hak ze ook niet om. Verwoest nooit huizen!4 De islamitische grondbeginselen, die God in de Koran heeft beschreven, verklaren deze vredesvolle en gematigde politiek van de Profeet Mohammed (vzmh). God beveelt de gelovigen in de Koran, om de mensen die geen moslim zijn vriendelijk en rechtvaardig te behandelen: Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief. Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven…(Koran 60: 8-9) De bovenstaande verzen omvat de houding die moslims tegenover niet-moslims zouden moeten aannemen: een moslim zou iedere niet-moslim vriendelijk moeten behandelen. Men zou alleen moeten vermeiden om vriendschap te sluiten met degenen die de Islam vijandig zijn gesteld. In een toestand waar deze vijandigheid tot uiting komt met gewelddadige aanvallen tegen moslims, en deze de oorzaak zijn tot een oorlog, dan zouden de moslims toch weer op een rechtvaardige wijze moeten reageren door rekening te houden met de menselijke dimensies van de situatie. Alle vormen van barbaarsheid, onnodige gewelddadigheden en onrechtmatige agressie zijn verboden in de Islam. In een andere vers waarschuwt God de moslims hiervoor en spoort hen aan om niet onrechtmatig te handelen indien men een volk haat (vijandig is gesteld): O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet. (Koran 5: 8) Laatst gewijzigd door foos : 14 november 2004 om 20:24.

14 november 2004, 20:23	#46
foos Vreemdeling Geregistreerd: 14 november 2004 Berichten: 6	Laatst gewijzigd door foos : 14 november 2004 om 20:24.

4 november 2004, 12:18	#43
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	de 'ware aard' van de koran gaat ons niet aan. het is de interpretatie en het gedrag van haar volgelingen, de moslims, dat ons aangaat. gedrag van mensen, daar hebben we dagelijks mee te maken, niét met de 'ware aard' van de koran. we moeten dus de discussie niet verplaatsen naar de vraag of de koran an sich nu vrede predikt of niet. dat is in wezen niet belangrijk voor ons. het enige wat belangrijk is, is de fysieke, behavioristische tegenwoordigheid van de koran, belichaamt door haar volgelingen. d�*t moeten we beoordelen en niets anders.

14 november 2004, 23:55	#47
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Vrij plots is de "islam" hét grote probleem geworden voor velen ... staat de "islam" in het middelpunt van de belangstelling wanneer het integratiedebat nog eens wordt aangesneden. Voor de aanslagen in de VS en Spanje heette het nog dat zgn. "culturele incompatibiliteiten" een integratie van de allochtonen in de weg stonden. Vandaag wordt de hele problematiek gereduceerd tot dat éne begrip: "de islam". Ik kan dan met iedereen op dit forum twee zaken vaststellen: In de meeste gevallen spreken de luidste roepers zonder enige kennis van zaken. Verder dan enkele citaatjes afkomstig van één of andere internetversie van de Koran komen ze meestal niet. Het merendeel van hun kennis over de islam komt "van horen zeggen"... Dezelfde luide roepers hebben in het algemeen geen voeling met wat een geloofsovertuiging / -beleving inhoudt. Vaak hebben ze amper ooit een kerk langs de binnenkant gezien. En dit vertaalt zich in een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen, dat nogthans essentieel is om een inschatting te maken van de "gevaren" die in een geloofsovertuiging zitten. Het debat is trouwens compleet scheefgetrokken omdat alle partijen in het politieke spectrum gretig aan het recupereren zijn geslagen: Extreem rechts met een discours van "zie je nou wel?" na de recente moord op Theo Van Gogh. En "zie je nou wel" bij elk incident: brandstichting en vandalisme over-en-weer. Voeg daarbij inderdaad de achterlijke regimes uit min of meer fundamentalistische moslimlanden en er wordt een plaatje getekend dat er op het eerste gezicht vrij consistent uit ziet. Maar ook zgn. "politiek fatsoenlijk" Vlaanderen spint garen bij de demonisering en recuperatie van de onrustgevoelens. Ook hier heeft men hét gedroomde uitvlucht gevonden voor de jarenlange criminele nalatigheid van het bewind in het effectief aanpakken van de integratieproblematiek. Crimineel nalatig, want "politiek correct" Vlaanderen stond er bij en keek er naar hoe hele buurten verloederden, hoe de lokale inwoners wegtrokken om plaats te maken voor troosteloze getto's... Politiek correct Vlaanderen schoof de allochtonen elke maand wat eurootjes (toen nog BEF'kes) toe en dacht dat daarmee de kous af was. Onderwijs naar de verdommenis, kleine en minder kleine criminaliteit bij een hele generatie van wat geboren en getogen nieuwe Vlamingen had moeten worden. Maar het is de schuld van de "achterlijke islam"... het uitvlucht is gevonden. Het is evident dat je hard moet optreden tegen extremisten van alle slag. Of het nu islam of extreem-linkse, -rechtse of anarchistische fundi's zijn... Dat is nogal wiedes. Die waakzaamheid en dat harde optreden is altijd al nodig geweest en zal ook altijd nodig blijven. Maar als je écht en oprecht op zoek gaat naar de bron van alle kwaad, dan moet je nog een stukje dieper graven... Om uiteindelijk te beseffen dat het politieke establishment vandaag aan het oogsten is wat het reeds jarenlang zaait. De allochtone gemeenschappen in dit land moeten opengebroken worden; de overheid moet in die troosteloze ghetto's weer aanwezig zijn; we moeten proberen te redden wat er te redden valt bij de jongere generaties. Een zeer streng immigratiebeleid en een efficiënte criminaliteitsbestrijding. Maar ook een beleid dat er specifiek op gericht is om allochtonen uit hun zelfgekozen cultureel isolement te halen. En vooral, en ik weet dat velen dit niet graag zullen horen, we moeten af van het stelsel van uitkeringen die dit soort van aberraties mogelijk heeft gemaakt. We moeten naar een stelsel van "kansen"... pas d�n druk je de mensen ook met de neus op het harde feit dat ze zelf ook verantwoordelijkheden te dragen hebben. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat de fundamentalisten enkel efficiënt kunnen recruteren binnen een gemeenschap van losers, van mensen die zich om één of andere reden tekort gedaan voelen, van mensen die overtuigd zijn toch niks te verliezen te hebben. Moslim of niet... zodra iemand voor zichzelf een toekomstperspectief heeft opgebouwd, krijg je hem met geen stokken voor de debiliserende fundamentalistische kar gespannen. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] Laatst gewijzigd door de Vexille : 14 november 2004 om 23:56.*

15 november 2004, 09:37	#50
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Hét gevaar waarnaar bewust steeds impliciet wordt verwezen, gaat niet uit van de "intellectuele" gekken, maar naar de zwijgende massa van zgn. "kansarme" allochtone moslims. Er wordt immers gespeeld met de schrik voor de losgeslagen massa, het beeld van de Taliban-strijder op de hoek van elke Vlaamse dorpsstraat... En naar die massa, die bestaat uit "gewone" mannen / vrouwen moet onze aandacht gaan in het integratiedebat. Het handjevol hooggeschoolde zotten die denken hier een statement te moeten maken, zijn in staat om de gemoederen tijdelijk hoog op te doen laaien. Hun daden zijn inderdaad spectaculair in al hun destructiviteit, maar staan los van het waanbeeld van de "islamisering" van West-Europa. Tenminste, als we erin kunnen slagen dat ze voor hun haat geen voedingsbodem vinden binnen onze gemeenschap. Want als ze d��r in zouden slagen... dan hebben we pas redenen om echt ongerust te worden. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

15 november 2004, 20:12	#57
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Ik zie dat men zich alsnog blinder staart op Momo B. dan men al was. Hier iets héél anders (sorry, in het Engels): Islam is a religion of absolute surrender and submissiveness to God - but to a God of a certain character - a War-Lord who is entitled to do with us as he will and who bids us stand ever in line of battle against the foe… The ritual of this belief embodies the idea of discipline. When the true believers every day at fixed hours perform their prayers in serried ranks in the mosque, all going through the same gestures at the same moment, this is not, as in Hinduism, done as a method of self-realization, but in the spirit in which the Prussian soldier defiled before his Kaiser. This military basis of Islam explains all the essential virtues of the Musalman. It also explains his fundamental defects - his unprogressiveness, his incapacity to adapt himself, his lack of invention. The soldier has simply to obey orders. All the rest is the affair of Allah. - Count Keyserling (1880-1946 CE) account of his travels in Islamic countries in "The Travel Diary of a Philosopher"

15 november 2004, 22:27	#58
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Waarom voelen de mensen zich aangesproken als men in de Koran leest "de ongelovigen zullen branden in de hel"? Wat is ongelovig in uw ogen? Als je uw eigen voelt aangesproken, dan wilt het zeggen dat je verkeerd bezig bent? Enfin, weer een goddelijke bewijs dat de Koran de ware religie is. Koran bestempeld zichzelf als de waarschuwer en blijkbaar lezen de ongelovigen de waarschuwingen -en hier wringt het schoentje- ipv over de Koran na te denken in zijn GEHEEL, gaat men hysterisch een topic openen op politics.be

15 november 2004, 23:27	#60
foos Vreemdeling Geregistreerd: 14 november 2004 Berichten: 6	geweld in de bijbel: Deuteronomium 13:6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen; 7 Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde; 8 Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen; 9 Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks. 10 En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft. 12 Wanneer gij van een uwer steden, die de HEERE, uw God, u geeft, om aldaar te wonen, zult horen zeggen: 13 Er zijn mannen, Belials-kinderen, uit het midden van u uitgegaan, en hebben de inwoners hunner stad aangedreven, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt; 14 Zo zult gij onderzoeken, en naspeuren, en wel navragen; en ziet, het is de waarheid, de zaak is zeker, zulk een gruwel is in het midden van u gedaan; 15 Zo zult gij de inwoners derzelver stad ganselijk slaan met de scherpte des zwaards, verbannende haar, en alles, wat daarin is, ook haar beesten, met de scherpte des zwaards. 16 En al haar roof zult gij verzamelen in het midden van haar straat, en den HEERE, uw God, die stad en al haar roof ganselijk met vuur verbranden; en zij zal een hoop zijn eeuwiglijk, zij zal niet weder gebouwd worden. 17 Ook zal er niets van het verbannene aan uw hand kleven, opdat de HEERE Zich wende van de hitte Zijns toorns, en u geve barmhartigheid, en Zich uwer erbarme, en u vermenigvuldige, gelijk als Hij uw vaderen gezworen heeft; Als dit geen Jihad is wat dan wel? dood de ongelovigen....let op hieronder.... quote: Deuteronomium 17:2 Wanneer in het midden van u, in een uwer poorten, die de HEERE, uw God, u geeft, een man of vrouw gevonden zal worden, die doen zal, dat kwaad is in de ogen des HEEREN, uws Gods, overtredende Zijn verbond; 3 Dat hij heengaat, en dient andere goden, en buigt zich voor die, of voor de zon, of voor de maan, of voor het ganse heir des hemels, hetwelk ik niet geboden heb; 4 En het wordt u aangezegd, en gij hoort het; zo zult gij het wel onderzoeken; en ziet, het is de waarheid, de zaak is zeker, zulk een gruwel is in Israel gedaan; 5 Zo zult gij dien man of die vrouw, die ditzelve boze stuk gedaan hebben, tot uw poorten uitbrengen, dien man zeg ik, of die vrouw; en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven.