Trump stelt niet teleur: meteen Obamacare in de prullenmand

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan kunnen we het forum wel opdoeken.

Onzin. Een forum is er om over een onderwerp te discussiëren, meningen te delen. Het minste wat je mag verwachten is dat degenen die aan die discussie meedoen zich eerst heel even de moeite getroosten om te weten waar het over gaat.

Als jij dat teveel gevraagd vindt, dan vraag ik me af wat je hier in dit draadje komt doen.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alles.
Iets in mij zegt dat de gezondheidszorg da ar betaalbaarder is dan u wilt laten uitschijnen.
Welke gek wilt daar anders gaan wonen.

Dus uw stelling is dat mensen hoofdzakelijk migreren voor de gezondheidszorg van een land?

Heb je daar bronnen voor of is dit duimwerk?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alles.
Iets in mij zegt dat de gezondheidszorg da ar betaalbaarder is dan u wilt laten uitschijnen.
Welke gek wilt daar anders gaan wonen.

Dus de gezondheidszorg is daar volgens jou betaalbaar voor migranten?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Onzin. Een forum is er om over een onderwerp te discussiëren, meningen te delen. Het minste wat je mag verwachten is dat degenen die aan die discussie meedoen zich eerst heel even de moeite getroosten om te weten waar het over gaat.

Als jij dat teveel gevraagd vindt, dan vraag ik me af wat je hier in dit draadje komt doen.

Om ons te vertellen "wat iets in hem" hem zegt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alles.
Iets in mij zegt dat de gezondheidszorg da ar betaalbaarder is dan u wilt laten uitschijnen.
Welke gek wilt daar anders gaan wonen.

Het is onbetaalbaar in de VS tenzij je veelvoudig miljonair bent of een goede ziekteverzekering hebt.

Hier een mooi voorbeeld :
http://www.nytimes.com/2013/08/04/he...anted=all&_r=0

Mr. Shopenn, 67, an architectural photographer and avid snowboarder, had been in such pain from arthritis that he could not stand long enough to make coffee, let alone work. He had health insurance, but it would not cover a joint replacement because his degenerative disease was related to an old sports injury, thus considered a pre-existing condition.

Desperate to find an affordable solution, he reached out to a sailing buddy with friends at a medical device manufacturer, which arranged to provide his local hospital with an implant at what was described as the “list price” of $13,000, with no markup. But when the hospital’s finance office estimated that the hospital charges would run another $65,000, not including the surgeon’s fee, he knew he had to think outside the box, and outside the country.

Dus 78 000 dollar voor een nieuwe heup, zonder het ereloon van de dokter, dus zeg maar een kleine 100 000 dollar, all in.

An artificial hip, however, costs only about $350 to manufacture in the United States, according to Dr. Blair Rhode, an orthopedist and entrepreneur whose company is developing generic implants.

He ultimately chose to have his hip replaced in 2007 at a private hospital outside Brussels for $13,660. That price included not only a hip joint, made by Warsaw-based Zimmer Holdings, but also all doctors’ fees, operating room charges, crutches, medicine, a hospital room for five days, a week in rehab and a round-trip ticket from America.

100 000 US$ tov 13 660$, inclusief vlucht heen en terug naar de VS.
Dat is toch duidelijk dacht ik?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Dus uw stelling is dat mensen hoofdzakelijk migreren voor de gezondheidszorg van een land?

Heb je daar bronnen voor of is dit duimwerk?

Nee, mijn stelling is dat mensen NIET emigreren naar landen waar ge geen gezondheidszorg hebt of onbetaalbaar is.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is onbetaalbaar in de VS tenzij je veelvoudig miljonair bent of een goede ziekteverzekering hebt.

Is dat hier anders?
De vraag is dus hoe betaalbaar een verzekering is en wat die dekt.
Wij komen ook langzaam terug van een verplichte verzekering die alles dekt.
Wilt ge meer dekking kunt ge een bijkomende verzekering nemen.
Aangezien den Trump toch wel wat stemmen haalde bij de werkende bevolking hadden die blijkbaar geen bezwaar tegen die afschaffing.
En zij kunnen toch beter weten dan ik of dat inderdaad een ramp is.
En niet via Google.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, mijn stelling is dat mensen NIET emigreren naar landen waar ge geen gezondheidszorg hebt of onbetaalbaar is.

Een stelling die dus duidelijk niet klopt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Arme Amerikanen.
Het ziet er niet goed uit met Trump.

Maar waarom hebben mensen gestemd op Trump?
Zou het zijn omwille van zijn visie op immigratie en islam?
Blijkbaar zijn de mensen daar toch mee bezig.

Omdat ze dommer zijn dan het achtereind van een varken.

Ze denken dat Trump iets voor de armen gaat doen terwijl hij een loepzuivere kapitalist is en zegt dat hij Obamacare gaat afschaffen.

Die kiezers hebben ze dus wijsgemaakt dat omwille van Obamacare alles zo duur geworden is dat ze geen ziekteverzekering kunnen betalen.
Dus door Obamacare af te schaffen denken ze dat ze een ziekteverzekering gaan kunnen betalen.

Ze verdienen niet beter

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is dat hier anders?
De vraag is dus hoe betaalbaar een verzekering is en wat die dekt.
Wij komen ook langzaam terug van een verplichte verzekering die alles dekt.
Wilt ge meer dekking kunt ge een bijkomende verzekering nemen.
Aangezien den Trump toch wel wat stemmen haalde bij de werkende bevolking hadden die blijkbaar geen bezwaar tegen die afschaffing.
En zij kunnen toch beter weten dan ik of dat inderdaad een ramp is.
En niet via Google.

De gemiddelde Amerikaan heeft er totaal geen benul van dat zijn ziekteverzekering met veel voorsprong de duurste ter wereld is. De gemiddelde Trumpsupporter al helemaal niet.

Eenvoudig tabelletje voor je:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_country.svg

Simpel gezegd: in de VS geeft de overheid zo'n kwart meer uit aan de gezondheidszorg per inwoner dan in België. Maar da's niet het grote verschil: daarbovenop geeft de Belg gemiddeld nog zo'n $1000 (omgerekend) uit aan ziektezorg. De gemiddelde Amerikaan $4500. 4,5 keer zoveel dus, ondanks het feit dat de overheid ook al meer uitgeeft.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Een stelling die dus duidelijk niet klopt.

Ok, als jij het zegt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

De gemiddelde Amerikaan heeft er totaal geen benul van dat zijn ziekteverzekering met veel voorsprong de duurste ter wereld is. De gemiddelde Trumpsupporter al helemaal niet.

Eenvoudig tabelletje voor je:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_country.svg

Simpel gezegd: in de VS geeft de overheid zo'n kwart meer uit aan de gezondheidszorg per inwoner dan in België. Maar da's niet het grote verschil: daarbovenop geeft de Belg gemiddeld nog zo'n $1000 (omgerekend) uit aan ziektezorg. De gemiddelde Amerikaan $4500. 4,5 keer zoveel dus, ondanks het feit dat de overheid ook al meer uitgeeft.

Dus is de gezondheidszorg daar te duur.
Dat lost ge niet op met nog een verzekering want die kan tot overconsumptie leiden.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus is de gezondheidszorg daar te duur.
Dat lost ge niet op met nog een verzekering want die kan tot overconsumptie leiden.

Wie zegt hier iets over 'nog een verzekering'?

[Vette Pois(s)on]

hopelijk is de prullenmand groot genoeg

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wie zegt hier iets over 'nog een verzekering'?

Ik, dat zie je toch?
Er bestaan verschillende verzekeringen en een verplichte zal niet de meest uitgebreide zijn.
Hoe dan ook, meer verzekerden betekent meer werk voor de gezondheidswerkers, dus meer uitgaven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik, dat zie je toch?
Er bestaan verschillende verzekeringen en een verplichte zal niet de meest uitgebreide zijn.
Hoe dan ook, meer verzekerden betekent meer werk voor de gezondheidswerkers, dus meer uitgaven.

Dus je vindt het goed dat er mensen zijn die geen ziekteverzekering kunnen betalen omdat de anderen dan rijker kunnen worden?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Omdat ze dommer zijn dan het achtereind van een varken.

Ze denken dat Trump iets voor de armen gaat doen terwijl hij een loepzuivere kapitalist is en zegt dat hij Obamacare gaat afschaffen.

Die kiezers hebben ze dus wijsgemaakt dat omwille van Obamacare alles zo duur geworden is dat ze geen ziekteverzekering kunnen betalen.
Dus door Obamacare af te schaffen denken ze dat ze een ziekteverzekering gaan kunnen betalen.

Ze verdienen niet beter

Niet specifiek alleen Amerikanen, ook de Britten (brexit), Hollanders zijn evenmin bar veel intelligenter
Schat de Belgen hoger dan die zwik

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe dan ook, meer verzekerden betekent meer werk voor de gezondheidswerkers, dus meer uitgaven.

Simplistische redenering, die niet blijkt te kloppen. Het eerste wat mensen namelijk laten vallen wanneer ze geen verzekering hebben zijn preventieve controles en doktersbezoeken bij gemiddelde gezondheidsklachten. Zij wachten zo lang mogelijk om hulp te zoeken, en wanneer ze het toch doen is het vaak bij de spoedgevallen, waar ze geholpen moeten worden (recht op 'emergency care' zoals ik eerder aanhaalde). Die spoedgevallen zijn een pak duurder dan een gewoon doktersbezoek, en die kost komt op de gemeenschap terecht. Bovendien hebben zij vaak veel ingrijpendere en dus duurdere ingrepen nodig wanneer ze hulp zoeken dan mensen met een ziekteverzekering, omdat de aandoening pas in een veel verder gevorderd stadium wordt ontdekt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Simplistische redenering, die niet blijkt te kloppen. Het eerste wat mensen namelijk laten vallen wanneer ze geen verzekering hebben zijn preventieve controles en doktersbezoeken bij gemiddelde gezondheidsklachten. Zij wachten zo lang mogelijk om hulp te zoeken, en wanneer ze het toch doen is het vaak bij de spoedgevallen, waar ze geholpen moeten worden (recht op 'emergency care' zoals ik eerder aanhaalde). Die spoedgevallen zijn een pak duurder dan een gewoon doktersbezoek, en die kost komt op de gemeenschap terecht. Bovendien hebben zij vaak veel ingrijpendere en dus duurdere ingrepen nodig wanneer ze hulp zoeken dan mensen met een ziekteverzekering, omdat de aandoening pas in een veel verder gevorderd stadium wordt ontdekt.

Goed, dat is inderdaad de keerzijde van de medaille.
Maar ge gaat toch niet ontkennen dat een verzekering ook tot overconsumtie kan leiden?
En dat heeft ook zijn nadelen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Goed, dat is inderdaad de keerzijde van de medaille.
Maar ge gaat toch niet ontkennen dat een verzekering ook tot overconsumtie kan leiden?
En dat heeft ook zijn nadelen.

Bij ons heeft iedereen een ziekteverzekering, en kost de gezondheidszorg de helft. Die 'overconsumptie' lijkt dus best wel mee te vallen...

O ja, en dat systeem waarbij mensen pas zorg zoeken in een veel later stadium kost in de VS bijna 50.000 levens per jaar, omdat veel mensen te laat hulp zoeken. Is het je dat waard, Bobke?