De Fallujah van Bush en vandaag....

[Jolle]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Beste forumgangers,

Ik ken persoonlijk een Irakees, die zegt dat hij dolgelukkig is dat zijn familie eindelijk verlost is van het juk van Saddam Hussein. Hij is in het verleden kunnen vluchten, maar zijn familie niet.
...

Zo hoor je het eens van de andere kant.

Ik ken er ook zo eentje (die gevlucht is vlak voor de inval van de Amerikanen), en die evenzeer heel blij is dat Saddam weg is. Hij was wel bedroefd over de anarchie die er plots in zijn mooie land heerste, en vooral vanwege de toegenomen onveiligheid. Want, zo zei hij, onder Saddam wist je tenminste nog wanneer de kogels kwamen.

Voorts hekelt hij de VS : "ze snappen niks van Irak, ze snappen niks van Irakezen" Hiermee doelt hij vooral op de ongelofelijke naïviteit te denken dat men zomaar een democratie daar kan installeren, zonder rekening te houden met de relaties tussen de verschillende bevolkingsgroepen "De Irakezen hadden dit zelf moeten doen, de VS heeft de zaken geforceerd, en dat kan niet werken".

Kortom : hij is blij dat Saddam weg is, en is daar de Amerikanen ook dankbaar voor. Maar hij ziet de toekomst van zijn land somber in.

Dit zijn ook niet mijn woorden, dit is ook een andere kant.

[Jolle]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

"Hij is in het verleden kunnen vluchten, maar zijn familie niet.".... his family must be very proud of him..

Alsof het zo evident is om even met z'n allen te vluchten. Dat doe je niet door je vlucht te boeken bij het dichtstbijzijnde reisbureau hoor...

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

.....Kortom : hij is blij dat Saddam weg is, en is daar de Amerikanen ook dankbaar voor. Maar hij ziet de toekomst van zijn land somber in.

Dit zijn ook niet mijn woorden, dit is ook een andere kant.

Een massamoordenaar die de andere massamoordenaar vervangt..

[Funghus]

Ze zouden beter Irak in drie opdelen, met elk een autonome regering waar ze voor kiezen. En als er moslimfundamentalisten uit de bus komen, dan hebben ze het zelf verdiend en moeten wij ons daar niet om moeien. Laat de Islam zichzelf langzaam veranderen indien de moslims dit willen. Indien niet, dan zitten ze ermee en zijn ze gelukkig op hun manier.

Ons model is niet beter. Het berust op uitbuiting van zwakkeren.

[alexi]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

"Hij is in het verleden kunnen vluchten, maar zijn familie niet.".... his family must be very proud of him..

What's your point ? Of moet dit een geestige opmerking voorstellen ...

[alexi]

[quote=Funghus]Ze zouden beter Irak in drie opdelen, met elk een autonome regering waar ze voor kiezen. En als er moslimfundamentalisten uit de bus komen, dan hebben ze het zelf verdiend en moeten wij ons daar niet om moeien. Laat de Islam zichzelf langzaam veranderen indien de moslims dit willen. Indien niet, dan zitten ze ermee en zijn ze gelukkig op hun manier.

En jij denkt dat die mensen voor het juiste soort regering gaan kiezen? Je moet ze gewoon dwingen tot democratie, anders wordt dat daar weer een fundamentalistisch nest.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door obiwan

Het minst schadelijke zou eigenlijk geweest zijn om Saddam aan de macht te laten en via wapeninspecties, wapenembargo's en controle met sattelieten gewoon volgen wat Saddam al dan niet uitsteekt en wachten tot hij doodgaat. Het Iraakse volk zou toch op een dag Saddam en zijn zonen verdrijven. De geschiedenis leert dat geen enkele dictatuur blijft duren.

"Achteraf bekeken" kan je gelijk hebben, of op korte termijn gelijk hebben, maar ook niet... Dat is kanstheorie en het nagaan van alle mogelijke alternatieven. Misschien was de saddam-in-het-zadel-laten optie nog véél slechter geweest. Wie zal het zeggen.

In elk geval:
Er zijn genoeg bewijzen geweest dat hij massavernietigingswapens DURFT te gebruiken (koerden) en er zijn genoeg bewijzen geweest dat hij alles deed om massavernietigingswapens te verwerven.

Er zijn genoeg bewijzen geweest dat hij totaal onbetrouwbaar was, en dat hij een zwaar MO conflict zou kunnen veroorzaken met Israel te betrekken in een oorlog.

En over de fotookes van Neruda: de foto's van al de saddam martelingen en slachtoffers die zullen we wel niet te zien krijgen.

Wees blij dat je zulke foto's te zien krijgt, je weet tenminste wat er gebeurt. De gruwel van onder saddam zullen we wel nooit te zien krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door obiwan

Dus ja Saddam was inderdaad een moorddadig dictator maar hetgeen nu in Irak gebeurt is voor het westen veel gevaarlijker. Terroristen lopen Irak in en uit met wapens, tja als dat Osama niet blij maakt...

Voor het westen gevaarlijker? Ook hier weet jij de "alternatieve uitkomst" van de kanstheorie niet. Misschien was het wel één van de bedoelingen van de yankees: denk je dat de amerikanen niet wisten dat fanatieke moslimzotten in hun blinde haat als vliegen naar irak zouden komen om de amerikanen een lesje te leren?... Onderschat toch niet altijd zo de amerikanen...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dit is de simpele waarheid: de Amerikanen hebben de oorlog nu al verloren, Irak wordt stukje bij beetje in puin geschoten, honderdduizend Irakezen zijn dood en nog veel meer zullen sterven. Ik ben benieuwd met welke kromme redeneringen je de Amerikanen gaat vrijpleiten van alle schuld voor deze situatie.

Simpele waarheid???.... In een oorlog zijn nooit winnaars, dat is de simpele waarheid.

ALLE schuld? Ik zeg dat GEEN schuld bij de amerikanen ligt met de soep die Irak NU is. Integendeel: de islamo fascisten doen er alles aan, met de meest vuile middelen en met het terroriseren van eigen "moslimbroeders" om de amerikanen te beletten rust, vrede en welstand te verwerven.

Dat is de simpele waarheid. Elk "goeds" dat de amerikanen doen moet tenietgedaan worden. Het zou een ramp zijn voor het "islam wereldbeeld" mochten de amerikanen succes hebben bij de plaatselijke bevolking.

Of de VS-redenen voor inval valabel zijn of niet doet niet ter zake in deze vraag. Kijk wat er zich werkelijk afspeelt op het terrein.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Een massamoordenaar die de andere massamoordenaar vervangt..

Allez, misschien overdrijf je wel wat, maar ik heb nog steeds liever "onderdrukking" van de VS dan van eender welk ander bestaand model....

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Feit is dat niet alleen Tobback maar ieder zichzelf respecterend Amerikaans historicus òòk van mening is dat Jefferson en Co zich zouden omdraaien in hun graf als ze zouden zien wat Amerika vandaag is geworden.

Daar ben ik het met je volledig eens!! Maar dit is een andere kwestie dan beweren dat alle schuld van de humanitaire ramp IN irak de schuld van de amerikanen is, waar ik het absoluut niet mee eens ben...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Oh, maar dat de Founding Fathers zich omkeren in hun graf heeft niets met de persoon Bush te maken hoor. Eerder met de politiek die de VS is beginnen voeren in het begin van vorige eeuw.

Ik denk dat het juist wel met Bush te maken heeft.

De VS politiek is zich begin vorige eeuw enkel beginnen wijzigen omdat wij, europeanen, de wereld om zeep aan het helpen waren, en zelfs een bedreiging voor de amerikanen vormden met onze oorlogszucht, veroveringsdrang, mislukte politieke experimenten en kolonialisatie. Wij hebben de VS zo gemaakt Steve. Met dat verschil, dat de drijfveer van de amerikanen iets nobeler is dan wat de europese motieven waren....

[Funghus]

[quote=alexi]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ze zouden beter Irak in drie opdelen, met elk een autonome regering waar ze voor kiezen. En als er moslimfundamentalisten uit de bus komen, dan hebben ze het zelf verdiend en moeten wij ons daar niet om moeien. Laat de Islam zichzelf langzaam veranderen indien de moslims dit willen. Indien niet, dan zitten ze ermee en zijn ze gelukkig op hun manier.

En jij denkt dat die mensen voor het juiste soort regering gaan kiezen? Je moet ze gewoon dwingen tot democratie, anders wordt dat daar weer een fundamentalistisch nest.

Dwingen tot democratie, yeah right. De juiste democratie dan wel hé.