Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2004, 16:16   #41
Kielse bulldog
Banneling
 
 
Kielse bulldog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: thuis
Berichten: 509
Standaard

Rafke, ik heb vandaag doodsbedreigingen ontvagen!De anonieme briefschrijver eiste dat ik homo zou worden! De vrouwen zijn mijn goddelijk lichaam onwaardig!(volgens de briefschrijver).De brief was ondertekend door de "red and blue vrijheidstijders".

Nu is mijn vraag aan u,moet ik een taloor in mijn broek steken?

vriendelijke groetjes,
Kielse bulldog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 16:19   #42
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
'Voor de hand liggen' is geen bewijs. Het is louter politiek correct demoniseren.
dan is het Vlaams Belang wel correct door steeds erop te wijzen dat de hoofddoek een rechstreeks symbool is voor onderdrukking. Waar is het bewijs namelijk ?
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 17:10   #43
doornroosje
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot
dan is het Vlaams Belang wel correct door steeds erop te wijzen dat de hoofddoek een rechstreeks symbool is voor onderdrukking. Waar is het bewijs namelijk ?
Er is jaren gestreden door alle politieke partijen om de gelijkheid van de vrouw te bewerkstelligen,stemrecht ,gelijk loon ,gelijke waarden,gelijke rechten!
Als het gastland waarin men zich bevind die waarden opvolgt zie ik niet in waarom men een stap terug zou moeten zetten!
Als een Belgische vrouw trouwt met een islamiet zie ik ook niet in waarom zij dan een hoofddoek zou moeten dragen,als iedereen draagt wat hij wil zonder dwang zie ik geen probleem.
doornroosje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 18:01   #44
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ikbenvredelievend
jezus

denk je echt dat Vlaams Blok zich zo een dingen zou permiteren?
En dan nog een visitekaartje achterlaten?

jawadde, als dat al een reden is om te beschuldigen dan kunnen we gans belgie in de gevangenis draaien (uitgezonderd moslims)
lol @ (uitgezonderd m*****)!!
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 18:42   #45
SethMoN
Provinciaal Statenlid
 
SethMoN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Locatie: Celles
Berichten: 696
Stuur een bericht via MSN naar SethMoN
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door apenslachter
Het ene hoort thuis in het Vlaamsche straatbeeld, het ander hoort thuis in zandland! Simpel.
Waar hebben ze den dezen uit gehaald. Rijp voor de freakshow zou ik zo zeggen.
__________________
"Iedereen weet dat de druppel opgaat in de oceaan, slechts weinigen weten dat de oceaan opgaat in de druppel." Kabir (1450-1510)
SethMoN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 18:52   #46
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot
racisme
Ik heb nergens over "ras" gesproken dus ben ik geen racist. Dat de huidige wetgeving het begrip "racisme" compleet waardeloos heeft gemaakt door de betekenis ervan uit te hollen interesseert mij niet.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 18:54   #47
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
waarom?
Alle voorzieningen (waaronder jobs) komen hier aan ons eigen volk toe en aan niemand anders. Vreemdelingen worden best tewerkgesteld in hun eigen land. Als er zogenaamde "vuile jobs" zijn die te weinig mensen van ons eigen volk willen doen, moet men meer betalen i.p.v. goedkope werkkrachten in te voeren.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 19:22   #48
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyot
dan is het Vlaams Belang wel correct door steeds erop te wijzen dat de hoofddoek een rechstreeks symbool is voor onderdrukking. Waar is het bewijs namelijk ?
Laat moslimmannen de hoofddoek dragen door Naima el Bezaz. Veel moslimvrouwen zitten gevangen in een web dat hun mannelijke geloofsgenoten gespannen hebben. Het 'leerstuk' van de maagdencultus en het seksueel beschikbaar moeten zijn, maakt hun leven niet zelden tot een hel. Het wordt tijd dat mannen hun vrouwen de grondrechten geven die zijn neergelegd in de koran, vindt de Nederlandse schrijfster van Marokkaanse afkomst, Naïma El Bezaz. Ze is de auteur van 'De weg naar het noorden' en 'Minnares van de duivel'. Daarin houdt ze islamitische tradities als de maagdencultus en de onderwerping van vrouwen kritisch tegen het licht.

De positie van de moslimvrouw staat in Nederland volop in de belangstelling. Elke poging tot kritiek wordt door moslims in de kiem gesmoord onder verwijzing dat de islam voor gelijkwaardige rechten van vrouwen heeft gezorgd. Dit zijn uitspraken die in het luchtledige blijven hangen, vooral omdat over de daadwerkelijke problemen heen wordt gestapt. Feit is dat in de praktijk vrouwen wel onderdrukt worden weinig vrijheden kennen om zichzelf te kunnen ontwikkelen. Dit komt vooral doordat vrouwen seksueel in toom gehouden worden. Een vrouw mag nooit aanleiding geven tot roddel, want dat zou haar zedigheid aantasten en daarmee de eer van de familie. Deze houding wordt in stand gehouden door de vele taboes binnen de moslimgemeenschap. Eén van de grootste taboes is seksualiteit.

Binnen de islam is seks een genot waar zowel mannen als vrouwen recht op hebben. Maar in de loop der eeuwen is het een beladen onderwerp geworden. Honderden jaren geleden werden in de Arabische literatuur veelvuldig teksten volgeschreven over de geneugten van seks, nu is het een taboe.Seksuele voorlichting is er dan ook niet meer bij zeker niet voor de vrouw. Eigenlijk zijn seks, de vrouw en haar genot vanuit mannelijke optiek vrijwel niet verenigbaar. Het is de man die aan zijn trekken moet komen en de vrouw die zich daarin moet schikken. Hoewel het genot voor de vrouw dus in de praktijk iets is waarmee het armoedig gesteld is
wijzen regels en voorschriften uit de koran en de hadith (overleveringen van de profeet) uit dat de vrouw zeker recht heeft op genot. In de praktijk blijkt echter dat de man rechten kent en de vrouw slechts plichten.
Een onderwerp dat onlosmakelijk verbonden is met seksualiteit is de maagdencultus. Nog steeds lijden miljoenen vrouwen daaronder. Niet alleen in de moslimlanden, ook in Nederland waar veel moslims veel conservatiever zijn in hun denkbeelden dan in hun land van herkomst. Wanneer ze heel jong zijn, krijgen deze vrouwen al vaak te horen dat ze moeten opletten, dat ze niet al te ruw met zichzelf om moeten gaan en dat ze vooral niet mogen sporten, want dan kan het vliesje breken. Maar wat zij vooral leren en zich ook realiseren is dat seks een doodzonde is. Als een vrouw voor het huwelijk haar maagdelijkheid verliest, wordt als het ware een catastrofe ontketend. Wanneer tijdens de huwelijksnacht geen bloed op het laken te zien is , heeft de echtgenoot het recht zijn vrouw per direct naar haar familie terug te sturen. De scheiding wordt daarmee uitgesproken en de familiereputatie wordt te gronde gericht.

Dat een vrouw als maagd het huwelijk moet ingaan staat in de koran. Een verplichting die ook geldt voor de man. De traditie wijst echter uit dat er maar weinig mannen zijn die voor het eerst gemeenschap hebben tijdens de huwelijksnacht. Een man als maagd wordt door de omgeving zelfs als belachelijk gezien. Maar diezelfde mannen eisen wel een maagd om mee te trouwen. In Nederland is het zelfs gebruikelijk dat Marokkaanse en Turkse moslimmannen een vrouw uit het land van herkomst halen. Een groen blaadje, onmondig en vooral onbekend binnen de kringen van de toekomstige echtgenoot.

Terwijl in Nederland een banale discussie aan de gang is over de vraag of de hersteloperatie van het maagdenvlies in het ziekenfonds moet, werd één van de eerste operatieve hersteloperaties tientallen jaren geleden in Casablanca verricht door en joods-Marokkaanse chirurg. Dezelfde man is ook befaamd geworden door sekseveranderende operaties. Veel vrouwen uit rijke families hebben gebruik gemaakt van zijn kunde en meer gynaecologen hebben zijn voorbeeld gevolgd.
In de meeste steden van Marokko zijn er klinieken waar vrouwen terechtkunnen. In Nederland namen veel allochtone meisjes hun toevlucht tot zulke hersteloperaties. Niet alleen kon daar het maagdenvlies worden hersteld door middel van het aanbrengen van hechtingen binnen de vagina, ook abortussen waren gebruikelijk. Maar er zijn andere trucjes die ook in de Arabische landen bekend zijn, vooral bij vrouwen die op het platteland wonen en weinig geld hebben. Een voorbeeld is het plaatsen van brandnetels in de vagina, waardoor het vlees beurs wordt en er met één enkele stoot een bloedvlek op het laken terechtkomt. En dan laat ik het kippenbloeden en andere onsmakelijkheden maar buiten beschouwing.

De maagdencultus houdt de moslimvrouw al vanaf zeer jonge leeftijd gevangen. Seks correspondeert met angst. De angst om de oorzaak te zijn voor de schande van de familie. Waar komt het toch vandaan dat mannen een maagd zo verheerlijken? In de koran wordt godsvruchtige mannen een paradijs beloofd, waarbij in afgescheiden paviljoenen vurig beminnende gezellinnen op hen wachten. Een bijkomend genoegen is dat de vrouwen in het paradijs, ongeacht het genot dat mannen met hen beleven, altijd maagd blijven. Het hoogste goed voor de moslimmannen is dus de maagdelijkheid voor de vrouw. Het is van zulke hoogstaande waarde dat het al het andere overschaduwt. En een jong meisje groeit zo op in angst, terwijl ze bevend haar huwelijksnacht opwacht en zij de angstaanjagende verhalen aanhoort over die vrouwen die families schade en schande hebben berokkend. De gemeenschap speelt een belangrijke rol in dit scenario. Iedereen let met argusogen op andersmans dochters, één misstap zorgt al voor reputatieverlies. De sociale controle is een onzichtbaar traliewerk, dat een vrouw van haar vroegste jeugd tot aan en zelfs tijdens haar huwelijk onderdrukt.

Een ander onderwerp dat net zo zwaar weegt en tenminste zo essentieel is, is de seksuele beschikbaarheid van de partner. Het is een plicht, want de echtelieden mogen elkaar niet dusdanig verwaarlozen dat er geen behoefte ontstaat naar iemand anders dan de wettige echtgenoot of echtgenote. Zina (overspel), moet ten allen tijde worden tegengehouden. De praktijk laat zien dat slechts weinig mannen die plicht naar hun vrouw toe voelen. Het is juist een vanzelfsprekenheid dat de vrouw alijd beschikbaar is. Dwang komt hierbij helaas voor. De Nederlandse blijf-van-mijn-lijf-huizen zitten vol met moslimvrouwen die onderworpen werden aan de autoritaire genoegens van hun echtgenoten.

Volgens de islamitische wet heeft de vrouw het recht om van haar man te scheiden, mocht hij niet aan zijn echtelijke plicht voldoen, dus als hij impotent is, weigert liefde met met haar te bedrijven of langdurig in de gevangenis zit. Slechts weinig vrouwen passen dit recht daadwerkelijk toe. In bepaalde islamitische landen wordt het vrouwen zelfs moeilijk gemaakt, zo niet onmogelijk gemaakt. De man, daarentegen, heeft niet alleen het recht om op juridische wijze van zijn vrouw te scheiden, maar ook door middel van verstoting. Dat gebeurt door in het bijzijn van getuigen driemaal 'ik verstoot je' te zeggen. In landen als Marokko wordt verstoting vaker toegepast dan juridische scheiding. Het is simpel en ambachtelijke molens kunnen vermeden worden. Polygamie is hier nauw mee verbonden. Aangezien het te duur is om met meerdere vrouwen getrouwd te zijn, verstoot een man zijn vrouw om een jongere te kunnen huwen. Ook in Nederland hebben vrouwen te lijden onder deze wetten. Wanneer ze voor de Marokkaanse wet getrouwd zijn, is het envoudig voor de man om van zijn vrouw te scheiden als ze in Marokko zijn. Hij heeft in ieder geval haar toestemming niet nodig.
(Intussen werd door de invoering van het nieuw Marokkaans Familiewetboek, de Moudawana, een grens gesteld aan de praktijk van verstoting en gedwongen huwelijk.)

Door de eeuwen heen is seksualiteit een term gewordn waar voorzichtig mee omgegaan wordt. Over dit onderwerp bestaat nauwelijks of geen communicatie, wat funest is voor het meisje dat op haar weg zaken tegenkomt waarover zij vragen heeft . Websites zoals Maroc.nl en forums Marokko.nl voor jongeren van de tweede en derde generatie worden overspoeld met vragen van jonge vrouwen over seksualiteit, islam en de positie van de vrouw. Vaak reageren reageren mannen daarop die zelf een zeer rigide houding hebben jegens vrouwen. Maar en dat is verbazend, er zijn ook veel vrouwen die zeer conservatief denken over seksualiteit, maagdelijkheid en de sluier. Discussie wordt veelal onmogelijk gemaakt, want volgens deze mensen is alles verboden, of zoals in het Arabisch gezegd wordt: haram. Door het taboe op seksualitiet is het vrijwel onmogelijk voor de dochter om met haar ouders over dit onderwerp te praten. Bovendien is het niet veilig om met Marokkaanse of Turkse vriendinnen te praten, aangezien er binnen de moslimgemeenschap een enorme roddelcultuur heerst. Depressies, anorexia en zelfmoordpogingen komen helaas regelmatig voor. Wat wel zou helpen zijn inloophuizen zoals 'het Spiegelbeeld' in Amsterdam, opgericht door de Marokkaanse Saïda Elhantali, die zelf het nodige heeft meegemaakt. Hier worden vrouwen met problemen opgevangen door vrouwen die zelf seksueel zijn misbruikt of gelijksoortige problemen hebben gehad. Meer subsidies voor dat soort initiatieven zijn lonender dan naaicursussen. Marokkaanse en Turkse vrouwen die door een huwelijk naar Nederland komen, komen vaak in een sociaal isolement terecht. Veelal bestaat hun wereld alleen maar uit hun echtgenoot en zijn familie. De mannen zijn autoritair en beletten hen zichzelf te ontwikkelen. Het huishouden, hun seksuele beschikbaarheid en het baren van kinderen worden door de echtgenoten als het hoogste goed gezien.

Verplichte inbugeringscursussen zijn noodzakelijk, maar wel met duidelijke financiële sancties zodat mannen gedwongen worden hun vrouwen ernaartoe te sturen. Afgezien van de Nederlandse taal moeten praktijkgerichte opleidingen aangeboden worden zoals computercursussen om de vrouwen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt, opdat financiële onafhankelijkheid naderbij komt. Moskeeën hebben ook een verantwoordelijkheid in deze. Imans vertellen na het gebed vertellingen uit de hadith. De profeet, die veel mannen als voorbeeld nemen, trouwde met een véél oudere vrouw die een succesvolle zakenvrouw was. De mannen in Nederland moet gewezen worden op het feit dat hun vrouwen de kans en de vrijheid moeten krijgen om te gaan werken. En de vrouwen mogen hun zusters niet aanvallen, maar moeten ze juist steunen. Helaas, mensen met feministische denkbeelden worden regelmatig aangevallen en uitgescholden voor 'nestbevuiler'.

De moslimgemeenschap heeft door de eeuwen heen niet alleen vrouwelijke feministen gekend, maar ook mannelijke. Zo ook Kacem Amin, een mohammedaanse feminist die tot de conclusie is gekomen dat vrouwen beter in staat zijn om hun seksuele impulsen te beheersen dan mannen en dat seksuele segregatie een middel is om de mannen te beschermen en niet de vrouwen. Allereerst vraagt hij zich af wie in dergelijke samenlevingen nu eigenlijk bang is en waarvoor. Hij baseert zich op het gegeven dat vrouwen hun isolement nauwelijks op prijs stellen en zich er alleen onder dwang in schikken. Het gaat er eigenlijk om dat vrouwen beheerst moeten worden (door zich te sluieren), want anders komt er fitna, ofwel wanorde, de chaos.
De Marokkaanse islamdeskundige en sociologe, Fatima Mernissi, citeerde Kacem Amin in haar boek 'Achter de sluier, de islam en de strijd tussen de seksen': "Als mannen vrezen vrouwen te zien bezwijken voor hun mannelijke charmes, waarom hebben ze dan de sluier niet voor zichzelf ingesteld? Gaan mannen ervan uit dat ze minder goed in staat zijn het hoofd te bieden aan verleidingen dan vrouwen? Worden mannen minder goed in staat geacht dan vrouwen om zich te beheersen en weerstand te bieden aan seksuele impulsen? Het verbod voor vrouwen om zich zonder hoofddoek te vertonen geeft aan hoe bang mannen zijn om hun zelfbeheersing gte verliezen en zich te laten gaan in fitna, telkens wanneer ze een ongesluierde vrouw tegenkomen" Doorredenerend moet de conclusie wel luiden dat vrouwen geacht worden beter weerstand te kunnen bieden dan mannen. Laat vrouwen dan eindelijk krijgen waar ze recht op hebben. Naïma El Bezaz.



Overtuigend genoeg?

Ik zou overigens de vraag willen omdraaien. Bewijs jij eens dat de hoofddoek geen symbool van onderdrukking is.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 19:23   #49
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Alle voorzieningen (waaronder jobs) komen hier aan ons eigen volk toe en aan niemand anders.
waarom?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 19:30   #50
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
waarom?
Waarom niet?

Er zijn momenteel 600.000 werkzoekenden waarvan een groot deel autochtonen.
Hoe veel meer wil je dit cijfer laten groeien door nog meer vreemdelingen te importeren?
90 % van de werkende autochtonen werkloos maken door nog 4 �* 5 miljoen vreemdelingen in te voeren waarvan 60 % sowieso op de dop terecht komen?

Waar zijn de grenzen?
Je kan misschien ook nog eens 300 �* 400 miljoen ongelukkige Chinezen invoeren kwestie van niet te discrimineren in de aanvoer van vreemdelingen.

Waar zijn jouw grenzen wat 'sociale bijdragen' betreft? 80 % van je bruto inkomen?
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 19:53   #51
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Waarom niet?

Er zijn momenteel 600.000 werkzoekenden waarvan een groot deel autochtonen.
Hoe veel meer wil je dit cijfer laten groeien door nog meer vreemdelingen te importeren?
90 % van de werkende autochtonen werkloos maken door nog 4 �* 5 miljoen vreemdelingen in te voeren waarvan 60 % sowieso op de dop terecht komen?

Waar zijn de grenzen?
Je kan misschien ook nog eens 300 �* 400 miljoen ongelukkige Chinezen invoeren kwestie van niet te discrimineren in de aanvoer van vreemdelingen.

Waar zijn jouw grenzen wat 'sociale bijdragen' betreft? 80 % van je bruto inkomen?
voor mij moet een job naar de meest bekwame persoon gaan. en of die nu van het eigen volk is of niet, zal me worst wezen. wie is eigenlijk dat eigen volk?

de oorzaken van onze werkloosheid liggen ergens anders. het zijn die oorzaken die aangepakt moeten worden.

en mijn bruto-inkomen kan me weinig schelen. ik kijk naar mijn netto-inkomen, dat is waar men met loonsonderhandelingen rekening mee houdt. het enige probleem met hoge bijdragen is dat de loonkost te hoog wordt in vergelijking met de buurlanden.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 19:59   #52
ikbenvredelievend
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 66
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
voor mij moet een job naar de meest bekwame persoon gaan. en of die nu van het eigen volk is of niet, zal me worst wezen. wie is eigenlijk dat eigen volk?

de oorzaken van onze werkloosheid liggen ergens anders. het zijn die oorzaken die aangepakt moeten worden.

en mijn bruto-inkomen kan me weinig schelen. ik kijk naar mijn netto-inkomen, dat is waar men met loonsonderhandelingen rekening mee houdt. het enige probleem met hoge bijdragen is dat de loonkost te hoog wordt in vergelijking met de buurlanden.
als de werkloosheid nog zal stijgen doordat de migratie hier nog steeds niet stopt, dan zal uw brutoloon hetzelfde blijven en uw nettoloon dalen. Tevens zal dan ook de loonkost moeten stijgen, wat dan weer meer werkloosheid gaat teweeg brengen, en zo blijven we bezig natuurlijk ...
ikbenvredelievend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:03   #53
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ikbenvredelievend
als de werkloosheid nog zal stijgen doordat de migratie hier nog steeds niet stopt, dan zal uw brutoloon hetzelfde blijven en uw nettoloon dalen. Tevens zal dan ook de loonkost moeten stijgen, wat dan weer meer werkloosheid gaat teweeg brengen, en zo blijven we bezig natuurlijk ...
maar wie zegt dat de werkloosheid stijgt door de migratie?

en verder had ik het helemaal niet over nieuwe migratie. koenraad zegt dat jobs toehoren aan het eigen volk. ik vraag waarom, en wat dat eigen volk eigenlijk inhoudt?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:05   #54
Fille van de Foor
Gouverneur
 
Fille van de Foor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kielse bulldog
Rafke, ik heb vandaag doodsbedreigingen ontvagen!De anonieme briefschrijver eiste dat ik homo zou worden! De vrouwen zijn mijn goddelijk lichaam onwaardig!(volgens de briefschrijver).De brief was ondertekend door de "red and blue vrijheidstijders".

Nu is mijn vraag aan u,moet ik een taloor in mijn broek steken?

vriendelijke groetjes,
En dan te weten dat in zovele slachthuizen deugdelijke hersenen verloren gaan...
Fille van de Foor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:21   #55
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
voor mij moet een job naar de meest bekwame persoon gaan. en of die nu van het eigen volk is of niet, zal me worst wezen.

Punt is dat er maar weinig bekwaam volk tussen die allochtonen zitten. De grootste hoop haakt ofwel af of kiest technische richtingen die rechtstreeks leiden tot een carrière in de dop. Heeft het zin 100.000den allochtonen te importeren waarvan hooguit enkele procentjes bekwaam volk uitkomt. Wil u het levensonderhoud van die 98 % niet-bekwamen financieren? Mij goed, maar je moet het dan ook doen - spontaan en zonder de last af te kantelen op de 'gemeenschap' - ipv erover te lullen.

wie is eigenlijk dat eigen volk? Dat moet je eens vragen aan Imam Ahmad Salam. Je zal eerst wel arabisch moeten leren om met dat 'ander' volk te kunnen communiceren en bovendien ook moeten peilen naar hun religieuse gevoeligheidjes.

de oorzaken van onze werkloosheid liggen ergens anders. het zijn die oorzaken die aangepakt moeten worden.
De oorzaak is dat industriële werkgelegenheid verhuist naar landen waar de loonkost minstens 10 keer lager ligt dan hier. Dat is een onomkeerbare trend, tenzij jij bereidt bent 10 keer minder te gaan verdienen, en ook 10 keer minder te gaan bijdragen om in het levensonderhoud van ingevoerde allochtone werklozen te voorzien. Waar gaan je importvriendjes dan van leven Ingenious? Van wat Allah te bieden heeft?

en mijn bruto-inkomen kan me weinig schelen. ik kijk naar mijn netto-inkomen, dat is waar men met loonsonderhandelingen rekening mee houdt.
Dat is heel kortzichtig. Je moet je werkgever maar eens vragen wat jij hem bruto kost.

het enige probleem met hoge bijdragen is dat de loonkost te hoog wordt in vergelijking met de buurlanden.
Die loonkost gaat niet verlagen door nog meer importallochtonen rechtstreeks naar de OCMW-lokalen te voeren.
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:30   #56
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
maar wie zegt dat de werkloosheid stijgt door de migratie?

Het werkloosheidscijfer ligt minstens 2 maal hoger bij allochtonen dan bij autochtonen. Allochtonen komen niet aan de bak op de arbeidsmarkt : ook uw progressieve vriendjes - werkgevers bedanken er voor. Je zou je progressieve werkgevers-vriendjes eens moeten vragen waarom ze dat doen. Of ga je me wijsmaken dat alle werkgevers VB-ers zijn?

en verder had ik het helemaal niet over nieuwe migratie. koenraad zegt dat jobs toehoren aan het eigen volk. ik vraag waarom, en wat dat eigen volk eigenlijk inhoudt?

Eigen volk : dat zijn mensen waarmee je een pak gemeenschappelijke elementen deelt. Zoals taal bij vb.
Zeg me eens welke gemeenschappelijke elementen jij deelt met Imam Ahmad Salam?
Opmerkelijk toch die multikulfanaten : eigen volk bestaat niet, maar dan plots weer wel als ze het arme palestijnse volk zitten te verdedigen, of de geschiedenis van het arme joodse volk zitten te herkauwen, of het hebben over de broodnodige expressie van de eigen identiteit van Marokkaanse of Turkse kopvodmoslima's ...
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:45   #57
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Punt is dat er maar weinig bekwaam volk tussen die allochtonen zitten. De grootste hoop haakt ofwel af of kiest technische richtingen die rechtstreeks leiden tot een carrière in de dop. Heeft het zin 100.000den allochtonen te importeren waarvan hooguit enkele procentjes bekwaam volk uitkomt. Wil u het levensonderhoud van die 98 % niet-bekwamen financieren? Mij goed, maar je moet het dan ook doen - spontaan en zonder de last af te kantelen op de 'gemeenschap' - ipv erover te lullen.
dat zijn fouten in ons onderwijssysteem die dringend moeten aangepakt worden. en nogmaals, het gaat niet over het importeren van nieuwe allochtonen, maar over wat we met degenen doen die hier al zitten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel
Dat moet je eens vragen aan Imam Ahmad Salam. Je zal eerst wel arabisch moeten leren om met dat 'ander' volk te kunnen communiceren en bovendien ook moeten peilen naar hun religieuse gevoeligheidjes.
ik vraag aan de mensen op dit forum wat het 'eigen volk' is waar zij naar verwijzen.
Citaat:
De oorzaak is dat industriële werkgelegenheid verhuist naar landen waar de loonkost minstens 10 keer lager ligt dan hier. Dat is een onomkeerbare trend, tenzij jij bereidt bent 10 keer minder te gaan verdienen, en ook 10 keer minder te gaan bijdragen om in het levensonderhoud van ingevoerde allochtone werklozen te voorzien. Waar gaan je importvriendjes dan van leven Ingenious? Van wat Allah te bieden heeft?
deindustrialisatie is een groot probleem. de hoge loonkost is jaren geleden opgebouwd, en dat kan je niet van de ene dag op de andere drastisch doen afnemen. de hoge loonkost is trouwens geen gevolg van immigratie. de belangrijkste reden is onze goede sociale zekerheid en gezondheidszorg. zelfs als we de loonkost verlagen, dan nog zullen we de deindustrialisatie niet meer kunnen terugdraaien. we zullen namelijk nooit met china ed kunnen concurreren.

er zijn echter nog andere factoren die werkloosheid veroorzaken.
Citaat:
Dat is heel kortzichtig. Je moet je werkgever maar eens vragen wat jij hem bruto kost.
dat weet ik. mijn werkgever betaalt dit echter niet echt zelf, hij wentelt die kost af op zijn consument.
Citaat:
Die loonkost gaat niet verlagen door nog meer importallochtonen rechtstreeks naar de OCMW-lokalen te voeren.
inderdaad. ik heb het dan ook niet over 'nieuwe importallochtonen, maar dat heb je blijkbaar nog steeds niet begrepen.

en leer alstublieft eens serieus quoten. moet je nu perse jouw woorden in mijn quote flansen? dat maakt het zeer onoverzichtelijk om op te reageren. ik ga op zo'n tekst dan ook niet meer in. als het quoten in stukjes te moeilijk is voor jou, werk ja maar met nummertjes ofzo.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:51   #58
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje
Er is jaren gestreden door alle politieke partijen om de gelijkheid van de vrouw te bewerkstelligen,stemrecht ,gelijk loon ,gelijke waarden,gelijke rechten!
Als het gastland waarin men zich bevind die waarden opvolgt zie ik niet in waarom men een stap terug zou moeten zetten!
Als een Belgische vrouw trouwt met een islamiet zie ik ook niet in waarom zij dan een hoofddoek zou moeten dragen,als iedereen draagt wat hij wil zonder dwang zie ik geen probleem.
hoi doonroosje,

voor jou is het dus geen probleem, de hoofddoek, omdat het op zich geen bewijs van onderdrukking is ? Begrijp ik het goed ?
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:54   #59
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Ik heb nergens over "ras" gesproken dus ben ik geen racist. Dat de huidige wetgeving het begrip "racisme" compleet waardeloos heeft gemaakt door de betekenis ervan uit te hollen interesseert mij niet.
helaas, beste Koenraad, ben jij het niet die bepaalt wat racisme is . Voor jezelf wel natuurlijk, maar de buitenwereld is het er meer dan behoorlijk over eens dat de uitspraak die jij doet wel racistisch is; En indien je me niet gelooft zou ik je toch aanraden even de Internationale Conventie tegen Raciale Discriminatie van de VN erop na te slaan, die , als ik me niet vergis, reeds in 1968 door één héél groot aantal landen werd ondertekend. Wie zijn wij dan he ?
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 20:57   #60
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
dat zijn fouten in ons onderwijssysteem die dringend moeten aangepakt worden. en nogmaals, het gaat niet over het importeren van nieuwe allochtonen, maar over wat we met degenen doen die hier al zitten.

Ach, t'is de fout van 't onderwijs dat allochtonen niet mee kunnen.
Meisje toch, hoe onnozel kan je niet zijn. T'is vooral een cultureel gegeven : de totale desinteresse van (bepaalde) allochtonen voor de schoolse carrière van hun kinderen.

ik vraag aan de mensen op dit forum wat het 'eigen volk' is waar zij naar verwijzen.

En ik vraag aan jou of je imam Ahmad Salam tot jouw volk rekent.


deindustrialisatie is een groot probleem. de hoge loonkost is jaren geleden opgebouwd, en dat kan je niet van de ene dag op de andere drastisch doen afnemen. de hoge loonkost is trouwens geen gevolg van immigratie. de belangrijkste reden is onze goede sociale zekerheid en gezondheidszorg. zelfs als we de loonkost verlagen, dan nog zullen we de deindustrialisatie niet meer kunnen terugdraaien. we zullen namelijk nooit met china ed kunnen concurreren.

De hoge loonkost is wel een gevolg van o.a. immigratie : in die loonkost steekt het levensonderhoud van al die werkloze migranten.

er zijn echter nog andere factoren die werkloosheid veroorzaken.

dat weet ik. mijn werkgever betaalt dit echter niet echt zelf, hij wentelt die kost af op zijn consument.

inderdaad. ik heb het dan ook niet over 'nieuwe importallochtonen, maar dat heb je blijkbaar nog steeds niet begrepen.

en leer alstublieft eens serieus quoten. moet je nu perse jouw woorden in mijn quote flansen? dat maakt het zeer onoverzichtelijk om op te reageren. ik ga op zo'n tekst dan ook niet meer in. als het quoten in stukjes te moeilijk is voor jou, werk ja maar met nummertjes ofzo.
Tjonge, tjonge, als zelfs een knal blauw tekstje repereren jouw capaciteiten ver te boven gaat, dan vrees ik het ergste ...
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be