100 Jaar Oostkantons - Pagina 3

Xenophon · 12 januari 2020, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben in ieder geval nog niet vergeten dat de Oostkantons een belangenconflict gelanceerd hebben ten tijde van de poging tot splitsing van BHV.
Ze deden dat precies op het moment dat de PS hen daartoe bevolen had.

Welk belang hadden die moffen bij het arrondissement Halle Vilvoorde?

Hun part staat op de buis.
(spreekwoord: het deel van hun maaltijd staat te warmen op het kombuis, en ze zullen het opeten ...)

Ik herinner me nochtans die Duitser die op TV kwam vertellen dat ze het enkel wilden indienen als de Vlamingen hen daartoe vroegen.

De CD&V/ACW heeft het hen dan gevraagd.

En hier doen ze nog altijd alsof ze dat niet wisten...

Zucht · 12 januari 2020, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik weet niet of het nog altijd zo is, maar er was een spoorlijn in Duitsland waarvan het traject tot het Belgisch grondgebied behoorde. Ik zou eens terug moeten opzoeken waar dat juist was.

Ik heb het teruggevoonden : De Vehnban

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07/26/vennbahn/

Citaat:

De commissie kwam tot een compromis dat tot de huidige vreemde toestand leidde. De strook waarop de spoorweg lag, werd over de hele lengte tussen de grensovergang bij Raeren en de Luxemburgse grens Belgisch grondgebied, ook daar waar de spoorweg de Duitse grens overschreed.

Daardoor raakten een aantal stukken van Duitsland, zoals het eerder vermelde Mützenich, langs de nieuwe grens ingesloten door Belgisch grondgebied. Ze werden Duitse enclaves (of exclaves, naargelang men het bekijkt) in België. Gelukkig maakte dat weinig of geen verschil voor de inwoners, die zonder formaliteiten de overwegen konden passeren.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij toont nu perfect mijn gelijk aan. Waarom altijd spreken van de Oostkantons teruggeven aan Duitsland? Hebben die inwoners in het verleden mogen kiezen om bestuurlijk van hun buren gescheiden te worden? IK dacht het niet.

Werd aan de bevolking in prinsbisdom Luik gevraagd om bij het verenig koninkrijk gevoegd te worden? Ik dacht het niet.

Werd aan de Ned-Limburgers gevraagd om van het jonge België gescheiden te worden en terug bij Nederland gevoegd te worden? Ik dacht het niet.

Of het het nu graag hoort of niet. Eigenlijk is er één keer (gedeeltelijk) rekening gehouden met de wens van "de bevolking": bij de onafhankelijkheid van België.

De bevolking is gewoon een pion op de speeltafel van (toekomstige) machthebbers.

Vandaag is er nog niets veranderd. Een kleine minderheid in dit land wil de splitsing van België. Nochtans zijn er een aantal machtsgeilen die ons land met leugens en halve waarheden in een financiële crisis/afgrond storten om hun doel te bereiken.

Schijnbaar hebt u niet door dat het helemaal niet gaat over "gelijk" of "ongelijk". Wel over het gevaar dat onlosmakelijk verbonden is aan irredentisme, iets waar u zich schuldig aan maakte toen u de inlijving van de Oostkantons trachtte te rechtvaardigen met de stelling .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zeg witte hoe dikwijls moet ik dat herhalen?

Citaat:

Het grootste deel van dat gebied had inderdaad tot aan de Franse Revolutie tot de Zuidelijke Nederlanden behoord: Eupen tot het toenmalige hertogdom Limburg, St-Vith tot het hertogdom Luxemburg. Malmedy was een deel geweest van een zelfstandig vorstendom dat onder de abt van Stavelot-Malmedy viel. Stavelot zelf was Belgisch geworden.

bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/drafts/...lgisch-werden/

Dergelijk denken leidt onvermijdelijk tot problemen. Waar komt de referentietijd te liggen? In de middeleeuwen? Bij de grootste uitbreiding? In de Oostenrijkse tijd? Of kiezen we maar iets wat ons het best uitkomt?

En als de Oostkantons bij België horen omdat ze voor een deel tot de Nederlanden behoorden, wat moet er dan gebeuren met een groot stuk van Belgisch-Limburg? Dat was immers het Land van Loon. Geen deel van de zuidelijke Nederlanden. Dan moeten we consequent zijn en dit stuk afstaan aan Duitsland.

Het Land van Loon behoorde als onderdeel van het Luikse immers tot het Heilig Roomse Rijk der Duitse Natie.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Frans Vlaanderen , ook terug opeisen. Zeeuws Vlaanderen gelijk ook, als we dan toch bezig zijn.

En dan eindigen we met de Italianen die het hele Romeinse Rijk weer opeisen... Dat is de onlogische consequentie van het irredentistisch denken.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik heb het teruggevoonden : De Vehnban

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07/26/vennbahn/

De spoorweg werd opgebroken en omgevormd tot een fietspad. De bedding van die voormalige lijn is tot op heden Belgisch grondgebied.

Witte Kaproen · 12 januari 2020, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik herinner me nochtans die Duitser die op TV kwam vertellen dat ze het enkel wilden indienen als de Vlamingen hen daartoe vroegen.

De CD&V/ACW heeft het hen dan gevraagd.

En hier doen ze nog altijd alsof ze dat niet wisten...

De Vlaamsgezinden zijn anders gaan smeken in Eupen om geen belangenconflict in te dienen.
Zij zijn zelfs Vlaamse streekproducten gaan uitdelen op de markt van Eupen.

De Oostkantonners hebben ons toen in de steek gelaten en wij zijn dat nog niet vergeten.

Dat ze maar terug gaan naar Duitsland.Daar horen ze thuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/vlaam...lict~b61a4f65/

"Enkele tientallen actievoerders van de Werkgroep Brussel-Halle-Vilvoorde, die uit de Vlaamse Volksbeweging, het Taal Aktie Komitee en het Halle-Vilvoorde Komitee bestaat, hebben vandaag in het centrum van Eupen streekproducten zoals witloof en blikjes Palm uit Halle-Vilvoorde uitgedeeld aan voorbijgangers.

Met deze ludieke actie wilden ze het Duitstalige parlement alsnog bewegen geen belangenconflict in te roepen in het kader van de BHV-saga

. Met het uitdelen van de streekproducten wilden de actievoerders "waardering en respect tonen voor de gastvrijheid die Vlamingen al jaren mogen ervaren vanwege de Duitstalige Gemeenschap".

In ruil werd aangedrongen op "een beetje respect voor onze regio".

Het belang dat de Duitstalige Gemeenschap heeft bij de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, is volgens de Werkgroep ook ver te zoeken, "150 kilometer om precies te zijn".

LiberaalNL · 12 januari 2020, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als grenzen bij democratische besluitvorming tot stand komen, is er geen enkel probleem.

Vrijwel geen enkele staat op aarde is volledig democratisch tot stand gekomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel als bevolking van de ene staat naar de andere verschoven worden, zonder dat er ook maar enige raadpleging is gebeurd. En dat was het geval bij de Oostkantons. Overgeheveld als oorlogsbuit.

Niet altijd. De inwoners van de Oostkantons staan bij mij bekend als de laatste Belgen. Ook voelen de inwoners van Elzas-Lotharingen zich ondanks hun Duitse dialect voornamelijk Elzasser en Fransman en zeker geen Duitser.

Witte Kaproen · 12 januari 2020, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vrijwel geen enkele staat op aarde is volledig democratisch tot stand gekomen.

Niet altijd. De inwoners van de Oostkantons staan bij mij bekend als de laatste Belgen. Ook voelen de inwoners van Elzas-Lotharingen zich ondanks hun Duitse dialect voornamelijk Elzasser en Fransman en zeker geen Duitser.

In Zeeuws -Vlaanderen voelen ze zich ook "reserve-Belgen"

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vrijwel geen enkele staat op aarde is volledig democratisch tot stand gekomen.

Niet altijd. De inwoners van de Oostkantons staan bij mij bekend als de laatste Belgen. Ook voelen de inwoners van Elzas-Lotharingen zich ondanks hun Duitse dialect voornamelijk Elzasser en Fransman en zeker geen Duitser.

Toen de Oostkantons van staat wisselden, identificeerden de inwoners zich als Duitsers (met uitzondering van de inwoners van Malmédy die het altijd moeilijk gehad hebben met het Pruisisch bestuur). Dit verklaart ook waarom het Heimattreue Front (de Duitsgezinde partij) de grootste partij werd bij de eerste vrije verkiezingen in het gebied. De Duitstaligen hebben trouwens meerdere jaren na de inlijving geen stemrecht gehad.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Zeeuws -Vlaanderen voelen ze zich ook "reserve-Belgen"

Dat is als grapje bedoeld, hoor. De Nederlandse identiteit van de Zeeuws-Vlamingen staat echt niet ter discussie. Toen België na WO I ook pogingen deed om Zeeuws-Vlaanderen op te eisen, ontstond er een heel brede volksbeweging in Zeeuws-Vlaanderen tegen die plannen. In die tijd ontstond het Zeeuws volkslied.

Zucht · 12 januari 2020, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De spoorweg werd opgebroken en omgevormd tot een fietspad. De bedding van die voormalige lijn is tot op heden Belgisch grondgebied.

Inderdaad, maar wel een Belgisch fietspad. Als je daar een ongeluk zou hebben moet dat toch wel ingewikkeld worden.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Inderdaad, maar wel een Belgisch fietspad. Als je daar een ongeluk zou hebben moet dat toch wel ingewikkeld worden.

Ongetwijfeld zijn er afspraken gemaakt voor grensoverschrijdend politieoptreden.

Henri1 · 12 januari 2020, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamsgezinden zijn anders gaan smeken in Eupen om geen belangenconflict in te dienen.
Zij zijn zelfs Vlaamse streekproducten gaan uitdelen op de markt van Eupen.

De Oostkantonners hebben ons toen in de steek gelaten en wij zijn dat nog niet vergeten.

Dat ze maar terug gaan naar Duitsland.Daar horen ze thuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/vlaam...lict~b61a4f65/

"Enkele tientallen actievoerders van de Werkgroep Brussel-Halle-Vilvoorde, die uit de Vlaamse Volksbeweging, het Taal Aktie Komitee en het Halle-Vilvoorde Komitee bestaat, hebben vandaag in het centrum van Eupen streekproducten zoals witloof en blikjes Palm uit Halle-Vilvoorde uitgedeeld aan voorbijgangers.

Met deze ludieke actie wilden ze het Duitstalige parlement alsnog bewegen geen belangenconflict in te roepen in het kader van de BHV-saga

. Met het uitdelen van de streekproducten wilden de actievoerders "waardering en respect tonen voor de gastvrijheid die Vlamingen al jaren mogen ervaren vanwege de Duitstalige Gemeenschap".

In ruil werd aangedrongen op "een beetje respect voor onze regio".

Het belang dat de Duitstalige Gemeenschap heeft bij de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, is volgens de Werkgroep ook ver te zoeken, "150 kilometer om precies te zijn".

Dat hebt u gelukkig niet te bepalen.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat hebt u gelukkig niet te bepalen.

Gelukkig? Als ze naar Duitsland terug willen, waarom niet? Willen ze bij België blijven, ook goed. Bij de Duitstaligen dringt echter het besef door dat ze wel eens "de laatste Belgen" zouden kunnen worden. Dan dringt de vraag zich wel op wat er nadien moet gebeuren.

Witte Kaproen · 12 januari 2020, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Inderdaad, maar wel een Belgisch fietspad. Als je daar een ongeluk zou hebben moet dat toch wel ingewikkeld worden.

Dan je de VAB bellen .

pajoske · 12 januari 2020, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelukkig? Als ze naar Duitsland terug willen, waarom niet? Willen ze bij België blijven, ook goed. Bij de Duitstaligen dringt echter het besef door dat ze wel eens "de laatste Belgen" zouden kunnen worden. Dan dringt de vraag zich wel op wat er nadien moet gebeuren.

Die gaan gewoon samengaan met hun (van oorsprong) taalgenoten, de Limburgers,in de euregio Maas-Rijn.

Het Oosten · 12 januari 2020, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelukkig? Als ze naar Duitsland terug willen, waarom niet? Willen ze bij België blijven, ook goed. Bij de Duitstaligen dringt echter het besef door dat ze wel eens "de laatste Belgen" zouden kunnen worden. Dan dringt de vraag zich wel op wat er nadien moet gebeuren.

Voor zover dit besef al zou bestaan, is het een vals besef.

Jan van den Berghe · 12 januari 2020, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die gaan gewoon samengaan met hun (van oorsprong) taalgenoten, de Limburgers,in de euregio Maas-Rijn.

"... van oorsprong..."

En waar ligt ergens die oorsprong? In de tijd van de Merovingers? Of Karolingers? Of in de tijd van de Bourgondische hertogen? Of die van de Habsburger?

Als u trouwens bij de Oostkantons zwaait met de historische band met de zuidelijke Nederlanden, waarom bepleit u hier het "samengaan" van gebieden die maar een flinterdunne historische band met elkaar hebben?

Witte Kaproen · 12 januari 2020, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die gaan gewoon samengaan met hun (van oorsprong) taalgenoten, de Limburgers,in de euregio Maas-Rijn.

De Oost-Kantons bij de Voerstreek?

Daar heb ik toch mijn twijfels over.

quercus · 12 januari 2020, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Er gaat geen week voorbij, of één of andere avatar hier op politics.be rakelt WO II op.
Om vervolgens Vlamingen te bestempelen als fascisten.

Even deze avatars confronteren met de Oostkantons in België

Deze week was het 100 jaar geleden dat ( als schadevergoeding ) een deel van Duitsland bij België kwam.
Dit na een “ referendum” gehouden onder de betrokken bevolking. Nou ja, referendum ?
Men kreeg de kans om in putje winter met sneeuw , slechte wegen, donkere tijden in 1920 protest te gaan aantekenen in het stadhuis……. Na hun dagtaak.
Het “referendum” wees uit dat een meerderheid geen protest had aangetekend en dus voor de aanhechting was aan België.

20 jaar later in 1940 vallen de nationalistische socialisten van Hilter België binnen. De Oostkantons beschouwt Hitler niet als bezetgebied. Maar als gebied die altijd Duistland is geweest. In deze logica worden de inwoners beschouwt als volwaardige Duitsers . En zo ook de jonge mannen. Die opgeroepen worden voor dienst in het Duitse leger.

Na het verlies van Hilter, worden deze jonge mannen berecht door het Belgisch gerecht en schuldig bevonden aan collaboratie.
Anno 2020 staat er ter hoogte van baraque michel een gedenksteen als soort “ amnestie” aan deze jonge mannen.

Even vragen aan bepaalde avatars op dit fora. Zijn de” oostkantonners” anno 2020 ook fascisten in jullie ogen ? Zoals de Vlamingen anno 2020.

Het Belgisch gerecht heeft na WO2 zich crapuleus en aartsdom aangesteld tegenover de families van de jongens die door het Nazi-regime werden ingelijfd en waarvan de meesten naar het Russisch front werden gestuurd. Velen hebben er het leven bij ingelaten.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat Frankrijk zich veel menselijker gedragen heeft tegenover de jongens uit de Elzas die in net dezelfde omstandigheden terechtkwamen.