Is het niet hoog tijd dat de virologen plaats maken voor de economen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En u hebt nog steeds niet aangetoond waarom economie een wetenschap zou zijn.

Wat het zeer zeker niet is.

De economie past modellen toe die ze leent uit de wetenschap. En dat is zowat het wetenschappelijk karakter daarvan.

Boekhouden is ook geen wetenschap, maar je hebt het wel nodig om de aken juist te kunnen inschatten

[patrickve]

“Geen goede naamkeuze”, vindt Koen Schoors, professor economie aan de UGent. “Die term wijst met een beschuldigende vinger naar overheden die een lockdown organiseren. Maar niet de lockdown veroorzaakt de recessie, wel het coronavirus.”

Ha, welke economische schade veroorzaakt het corona virus zelf dan, mocht er geen lockdown zijn ?

Want hier gaat die vent nogal in de fout he:

Schoors: “Zeker. Er is ook geen alternatief. Als we het coronavirus vrij spel geven, is de dodelijkheid 2 procent. Van de 10 miljoen Belgen zullen dan in een half jaar tijd 200.000 mensen het niet overleven. Geen enkele samenleving kan in zo korte tijd zo veel overlijdens verwerken. Dan pas wordt de chaos totaal, valt ons hele systeem als dominostenen omver en slaan mensen aan het plunderen.

Dat is maar 2 keer meer dan het normale jaarlijkse dodental, en kan men 2% doden GARANDEREN ? Terwijl alles wijst op een sub-1% geval.

Waarom zouden mensen aan het plunderen slaan als ze gaan erven ??

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, welke economische schade veroorzaakt het corona virus zelf dan, mocht er geen lockdown zijn ?

Want hier gaat die vent nogal in de fout he:


Dat is maar 2 keer meer dan het normale jaarlijkse dodental, en kan men 2% doden GARANDEREN ? Terwijl alles wijst op een sub-1% geval.

Waarom zouden mensen aan het plunderen slaan als ze gaan erven ??

Waarom hamsteren mensen WC papier als dat écht NIET nodig is ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zonder die pseudo science was uw welvaart niet wat ze vandaag was. Uw denigrerende houding tov alles wat niet in uw vakgebied ligt is niet alleen arrogant, het is ook nog eens enorm kortzichtig.

Daar zou je net die pseudo sience ( zoals ik denk dat Tavek ze bedoeld ) net niet voor nodig hebben hé
Die beschrijft enkel de 'onzichtbare hand' die alles vanzelf in welvaart zou laten stijgen
Ge moogt zogezegd juist niet ingrijpen in die vrije markt doctrine


...en wat gaat het de economie als wetenschap van vrije markt systemen etc daar aan verhelpen buiten te beschrijven dat het een kleine ramp gaat worden ?


Ik weet niet of ge het beseft maar de keuze voor die lockdown en dus de economische gevolgen is breed gedragen tot ruim over de grenzen van partijen die zich liberaal denken te noemen.

De financiële steunmaatregelen tot op het laagste niveau zijn voornamelijk sociaal-denkend geïnspireerd.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zouden mensen aan het plunderen slaan als ze gaan erven ??

2

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Een recessie in het westen doodt vooral mensen in de ontwikkelingslanden.

ja waarschijnlijk onrechtstreeks zolang het ontwikkelingslanden zijn.
Hulp gaat stoppen of afgebouwd worden...uitbuiting gaat toenemen

Maar daar kijken we effe niet naar hé
Het ging over hier
En het wordt onderschat zo'n recessie of zeg maar depressie (?) inzake dodental
Alleen al aan zelfmoorden van mensen die hun geld of dromen aan dingelen wordt geslagen : in 2013 ( laatste jaar van de recessie tgv bankencrisis ) tot 33% meer tov van 2007

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat is wat 'links' wil ja, en extreem rechts.

links ?
Ik dacht dat die al die negerkes wilden binnenhalen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom hamsteren mensen WC papier als dat écht NIET nodig is ?

Normaal verschijnsel. Als je weet dat anderen iets hamsteren, moet je snel naar de winkel om het ook te hamsteren want je gaat er dan binnenkort geen meer kunnen kopen.

Iemand heeft op TV dat gekke filmpje getoond dat ze in, waar was het, WC papier gingen hamsteren voor hun lockdown, en van de slag wist iedereen dat er potentieel WC papier ging gehamsterd worden, en is dus logischerwijze WC papier gaan hamsteren.

Het volstaat van te weten dat anderen een tekort zullen genereren door iets, en het meest rationele wat je kan doen, is zelf daar een voorraad van inslaan zolang je nog kan, omdat er nadien een tekort zal zijn vanwege hamsteren.

Daarmee draag je natuurlijk bij aan het fenomeen, maar dat is niet dom, dat is spel-theoretisch niet te vermijden.

Het is om exact dezelfde reden dat jij een briefje van 20 Euro wil aanvaarden als geld. Omdat je ervan uit gaat dat anderen dat ook zullen aanvaarden. Je kan zeggen "dat is maar een onnozel stuk papier", maar dat is NIET de juiste handelswijze: als je die handelswijze volgt, heb je daar ZELF nadeel aan. Je moet dus met de algemene "waanzin" mee, of je ondervindt zelf meer nadeel.

Dat is wat je in vele spel-theoretische situaties tegenkomt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Echt ongelooflijk. Jaarlijks vallen er 800-1000 doden op de Belgische wegen. De dag dat een verkeersexpert 50 miljard krijgt van onze heren politici om dat naar pakweg 300 per jaar te brengen, staat heel het land op zijn achterste poten. Nu geven we dergelijke blanco cheque aan virologen waarbij we ook nog eens onze volledige vrijheid opgeven en er zijn er hier die dit de normaalste zaak van de wereld vinden en die zich daar ook gewoon geen vragen bij stellen hé.

Als je daar dan iets van durft te zeggen dan ben je een onmens. Ik moet zeggen, de propangdamachine heeft goed zijn werk gedaan.

Ge moogt dat allemaal denken en zeggen maar ge moogt geen 'leugentjes' verkopen hé
Het zijn verdomd ook de zelfverklaarde liberalen die die maatregelen mee hebben gesteund en nog steeds steunen om dan te gaan zeveren over de economische impact ervan en geen heil zien in steunmaatregelen want da's dan weer tegen dat liberale geachtegoed.

Vreemd hoor
Men gelooft in de vrije markt, 'onzichtbare hand' die alles vanzelf reguleert en beter maakt op de lange duur...men verstoort het 'natuurlijke' systeem door abrupt actief in te grijpen en dan verzet men zich een even actief ingrijpen om de de slinger terug in positie te brengen.
Zeer vreemd

Zelfs Trump doet het beter

[Tavek]

De fysica kan perfect voorspellen waar een ruimtevaartuig jaren na zijn lancering gaat zijn.

De economie heeft enkel hindsight capaciteiten: proberen een model te fitten op gekende data. Er is geen enkele econoom die kan voorspellen waar we over 5 jaar zitten bvb.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zelfs Trump doet het beter

In deze, tot grote verbazing trouwens, ja. Maar goed, we maken het hem ook vrij gemakkelijk: het was moeilijk om SLECHTER te reageren.

Een Chimpansee maakt minder schade dan een terrorist.
(in de meeste gevallen)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De fysica kan perfect voorspellen waar een ruimtevaartuig jaren na zijn lancering gaat zijn.

De economie heeft enkel hindsight capaciteiten: proberen een model te fitten op gekende data. Er is geen enkele econoom die kan voorspellen waar we over 5 jaar zitten bvb.

Goed, met uw definitie is virologie ook geen wetenschap. En blijkbaar is alles wat in uw definitie geen wetenschap is, niet relevant. De arrogantie en kortzichtheid is simpelweg stuitend.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De fysica kan perfect voorspellen waar een ruimtevaartuig jaren na zijn lancering gaat zijn.

De economie heeft enkel hindsight capaciteiten: proberen een model te fitten op gekende data. Er is geen enkele econoom die kan voorspellen waar we over 5 jaar zitten bvb.

Nu niet overdrijven hé
De evolutietheorie kan ook ( misschien komt dat ooit nog wel ) voorspellen hoe een soort A er over 1 miljoen gaat uit zien.
Ze kan wel globale wetten en voorspellingen maken.
Dat is met de economie ook zo

Alleen, en dat stoort me geweldig, dat is dat bepaalde economen dat bezien als een soort leven organisme, een natuurgegeven met onveranderbare wetmatigheden...en zich vervolgens richten op een vrije handel systeem.

Dat klopt niet geheel daar het in eerste plaatse een bepaald aspect bestudeert van een socio-maatschappelijk bestel.
Verander dat bestel en ge gaat andere dingen krijgen die ge bestudeert en die eveneens onder economie vallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, welke economische schade veroorzaakt het corona virus zelf dan, mocht er geen lockdown zijn ?

Want hier gaat die vent nogal in de fout he:


Dat is maar 2 keer meer dan het normale jaarlijkse dodental, en kan men 2% doden GARANDEREN ? Terwijl alles wijst op een sub-1% geval.

Dat is niet de vraag.
De vraag is of er meer doden zouden zijn gevallen als men enkel de plaatsen waar de mensen dicht op elkaar zitten, zoals café's en restaurants had dicht gedaan en al de rest van de winkels onder dezelfde voorwaarden als de Aldi's en Carrefours had laten open blijven.
Hadden er meer doden gevallen als men de bedrijven onder voorwaarden had laten verder werken.
Hadden er meer doden gevallen als men garages had laten open blijven.

Nederland bewijst dat dit niet het geval zou zijn geweest.
Er is daar geen grotere oversterfte tegenover in België, maar de Nederlandse economie is niet in de vernieling geholpen, de Belgische economie is wel in de vernieling geholpen.
Natuurlijk, Nederland kent geen tijdelijke werkloosheid zoals België en men kon daar de werknemers dus niet op tijdelijke werkloosheid zetten, zoals in België, bij het sluietn van de bedrijven.
Nederland moest dus om sociale en maatschappelijke redenen zijn bedrijven open houden.
In Nederland heeft men hierdoor ook de overheidsbegrotingen niet in de vernieling geholpen zoals men in België heeft gedaan.

Zonder lockdown, zouden er misschien wel sneller een pak meer doden in de WZC tegelijk zijn gevallen, maar die doden hebben weinig tot geen invloed op de economie.

Waarom zouden mensen aan het plunderen slaan als ze gaan erven ??

Mensen slagen pas aan het plunderen als daar aanleiding toe gegeven word en de omstandigheden zich daar toe verlenen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In deze, tot grote verbazing trouwens, ja. Maar goed, we maken het hem ook vrij gemakkelijk: het was moeilijk om SLECHTER te reageren.

Een Chimpansee maakt minder schade dan een terrorist.
(in de meeste gevallen)

ja maar dat bedoelde ik niet met : hij doet het beter

Neen hij heeft heel slecht/laat gereageerd en doet/deed net dezelfde 'fout' al wij dan: lockdown & maatregelen

Maar de mens is zowat ongewild de grootste socialist/communist en tegenstander van de vrije markt op de aardbol geworden hé...met zijn big-goverment intervention, afstand van truly laissez-faire government, gigantische steunmaatregelen & bijkomend zichtbare hand.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ge moogt dat allemaal denken en zeggen maar ge moogt geen 'leugentjes' verkopen hé
Het zijn verdomd ook de zelfverklaarde liberalen die die maatregelen mee hebben gesteund en nog steeds steunen om dan te gaan zeveren over de economische impact ervan en geen heil zien in steunmaatregelen want da's dan weer tegen dat liberale geachtegoed.

Vreemd hoor
Men gelooft in de vrije markt, 'onzichtbare hand' die alles vanzelf reguleert en beter maakt op de lange duur...men verstoort het 'natuurlijke' systeem door abrupt actief in te grijpen en dan verzet men zich een even actief ingrijpen om de de slinger terug in positie te brengen.
Zeer vreemd

Zelfs Trump doet het beter

Waar verkoop ik leugens en waar heb ik het over liberalen? Ik heb het over de vernietiging van ons economie. Wat jij hier dan begint te zeveren over liberalisme is me een raadsel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We hebben een tekort aan Leiders.

Dat zou ik niet zomaar durven te beweren.

Waar er alleszins géén gebrek aan is: would be leiders en hun slippendragers, die constant in de weg lopen (of erger).

Misschien kunnen we er gewoon beter mee ophouden altijd op een ander beroep te doen voor het oplossen van problemen die we ook zélf wel geregeld krijgen als we het aandurven een inspanning te leveren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is niet de vraag.
De vraag is of er meer doden zouden zijn gevallen als men enkel de plaatsen waar de mensen dicht op elkaar zitten, zoals café's en restaurants had dicht gedaan en al de rest van de winkels onder dezelfde voorwaarden als de Aldi's en Carrefours had laten open blijven.

Er gaan uiteindelijk, wat men ook doet, ongeveer evenveel doden vallen.. Men kan enkel kiezen over welke tijdspanne men dat gaat uitsmeren.

Het huidige dodental is waarschijnlijk maar een een fractie van de doden die er in de komende maanden gaan vallen. Dat zal maar van 1 getal afhangen, dat we absoluut niet willen meten: welke is de fractie van de bevolking die het al gehad heeft ? Als dat 10% is, dan hebben we nog een factor 6 of zo te gaan. Als dat 5% is, dan is dat een factor 12. Als het 1% is, dan is dat een factor 60.

Want uiteindelijk gaat toch 60% (of 80%, 't is met de natte vinger) ziek worden, en daarvan gaat dus een zekere fractie dood gaan.

We kunnen alleen kiezen of we die doden op 1 maand wilden (niks doen), op 2 maanden wilden (maskertjes dragen en zo), of dat over een jaar willen spreiden (blijvende lockdown), of in twee pieken (lockdown opheffen).

Maar dat uiteindelijk de nodige fractie ziek gaat worden, dat lijdt volgens mij niet de minste twijfel.

Ja, door het te spreiden kunt ge het EEN BEETJE beter verzorgen. Ja, door het te spreiden kunt ge ouderen een beetje meer ziek maken. Maar in de grond verandert dat niet veel.

Uiteindelijk gaat meer dan de helft van de bevolking het moeten opdoen, nu of binnen een paar maand.

En zal het dodencijfer zich naargelang aanpassen he.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Goed, met uw definitie is virologie ook geen wetenschap. En blijkbaar is alles wat in uw definitie geen wetenschap is, niet relevant. De arrogantie en kortzichtheid is simpelweg stuitend.

Ja maar vertel me nu eens hoe economie als studie van het phenomeen economie 'vrije markt blahblah' ons welvaart heeft bijgebracht ?

Ze bestudeert dan enkel maar dat phenomeen want ge moogt juist niet interveniëren ....de 'onzichtbare hand' brengt immers alles op z'n plooi

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen hij heeft heel slecht/laat gereageerd en doet/deed net dezelfde 'fout' al wij dan: lockdown & maatregelen

Ideaal gezien (als politicus) organiseer je een grote lockdown als de epidemie net over haar hoogtepunt is. Die werkt dan spectaculair, je kan na 2 weken triomfantelijk roepen dat je de ziekte overwonnen hebt.