Vanaf 18 mei mag alles, maar één ding ziet men weer over het hoofd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat als je de cijfertjes "in orde" wil houden, en niet gaat liegen zoals de Chinezen, er maar 1 optie zal zijn: uw maatschappij economisch en sociaal om zeep helpen.

Men kan namelijk niet veel "versoepelen" zonder "slechte cijfers" te bekomen. En als men niet versoepelt, gaat het economische en sociale om zeep. Dat was van in 't begin zo, en dat zal zo blijven.

Het was van in 't begin de (idiote) keuze tussen een zeker aantal doden (voor Belgie orde van honderdduizend) en "maatschappij omzeep helpen". Aangezien we domweg "nee" gezegd hebben voor het eerste, zijn we nu de maatschappij aan 't omzeep helpen. Zolang we blijven "nee" zeggen voor "honderdduizend doden", zullen we de maatschappij verder om zeep helpen. Zo simpel is dat.

En de dag dat we beslissen van om te slaan, is wat we om zeep geholpen hebben niet herstelbaar, en krijgen we TOCH die honderdduizend doden, zonder veel afslag.

En als we volharden, dan helpen we de maatschappij TOTAAL om zeep, en op het einde, TOCH weer die honderdduizend doden.

Maw:

versoepeling = slechte cijfers

geen versoepeling = nog meer economische en sociale brokken

Het is aan de politiek om de juiste keuzes te maken.
Als je dat dan moet doen met "specialisten" zoal MVR, dan maak je haast nooit de juiste keuze.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is aan de politiek om de juiste keuzes te maken.
Als je dat dan moet doen met "specialisten" zoal MVR, dan maak je haast nooit de juiste keuze.

De politiekers staan onder druk.
Een aantal mensen wil een "perspectief".
OK
In 1940 marcheerden de Duitsers Belgie binnen. Niemand had énig perspectief.
In 1941: overal wonnen de Duitsers.
Het zag er naar uit dat ze onoverwinnelijk waren.
In 1942: nog minder perspectief.
in 1943: nog altijd geen perspectief
Vanaf de landing in Normandie: twijfelachtig perspectief tot in september de Canadezen, Polen, Engelsen & Amerikanen eindelijk de "almachtige" Duitsers buiten duwden.
Onze (groot)ouders hadden dus 4 jaar lang géén perspectief.
Nu hebben "wij" 4 weken geen "perspectief"...
Het is natuurlijk maar een vergelijking, maar toch..
Iets om over na te denken ???

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat als je de cijfertjes "in orde" wil houden, en niet gaat liegen zoals de Chinezen, er maar 1 optie zal zijn: uw maatschappij economisch en sociaal om zeep helpen.

Men kan namelijk niet veel "versoepelen" zonder "slechte cijfers" te bekomen. En als men niet versoepelt, gaat het economische en sociale om zeep. Dat was van in 't begin zo, en dat zal zo blijven.
...

Wat een pessimisme.
Er is een heel groot verschil tussen de verarming die we nu meemaken (want die medische kosten en arbeidsverzuim zijn er), en onze maatschappij om zeep helpen.
Geen enkel Westers land neemt exact dezelfde maatregelen als een ander Westers land, en we zullen er allemaal ongeveer hetzelfde uitkomen:
verarmd (tussen pakweg 10 en 30 procent), maar een les geleerd, dus wijzer.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een pessimisme.
Er is een heel groot verschil tussen de verarming die we nu meemaken (want die medische kosten en arbeidsverzuim zijn er), en onze maatschappij om zeep helpen.
Geen enkel Westers land neemt exact dezelfde maatregelen als een ander Westers land, en we zullen er allemaal ongeveer hetzelfde uitkomen:
verarmd (tussen pakweg 10 en 30 procent), maar een les geleerd, dus wijzer.

Enerzijds: het Westen verarmt, hoe dan ook.
Anderzijds: de 21 ste eeuw is de eeuw van Azië.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is aan de politiek om de juiste keuzes te maken.

Yep, maar niet evident.

Als je dat dan moet doen met "specialisten" zoal MVR, dan maak je haast nooit de juiste keuze.

En buiten MVR is er niemand anders ofzo ?
MVR is maar één kant van de zaak.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Leven en laten leven. Sterven en laten sterven. Het heeft lang genoeg geduurd.

2

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is aan de politiek om de juiste keuzes te maken.
Als je dat dan moet doen met "specialisten" zoal MVR, dan maak je haast nooit de juiste keuze.

Politiekers hebben geen ballen meer, ze durven geen keuzes meer maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een pessimisme.

Ik weet niet of dat pessimisme is, of een minimum aan begrijpen wat een epidemie is. Zoals ik al stelde: ik ken geen enkele epidemie die reeds zo uitgebreid was als deze, en NIET tot haar natuurlijke einde is geëvolueerd, ttz, afgelopen als een goed deel van de bevolking het gehad heeft.

En als je de basis dynamiek van een epidemie een beetje snapt, dan is dat ook onvermijdelijk.

Is dat pessimisme of is dat "niet proberen onmogelijke dingen te doen" ?

Maar is dat zo pessimistisch ? Natuurlijk is het in absolute zin triest om moeten te zeggen: er gaan in de wereld 40 miljoen doden vallen, er gaan in Belgie 60 000 doden vallen (of zoiets). Maar je moet dat vergelijken met waar we aan gewoon zijn: wij zijn gewoon, wij vinden dat normaal, om elk jaar 110 000 doden te hebben. Normale doden. Deze keer, met de "pandemie van de eeuw" zou dat cijfers eens met de helft of zo omhoog gaan. Of misschien eens verdubbelen in het allerergste geval. Dat is niet "bijzonder". Dat lijkt veel als je het cijfer ziet, maar dat is niet enorm. Als je dat met lichte maatregelen zou kunnen vermijden, dan is dat een idee. Maar die lichte maatregelen mogen geen ergere zaak zijn dan de kwaal.

Let op: we hebben heel veel geluk dat deze ziekte niet zo erg dodelijk is. Ja, het is 5 of 10 keer erger dan griep, dat wel. Het is geen "griepje". Maar het is 10 of 15 keer minder erg dan de Spaanse griep. Het had veel en veel erger kunnen zijn. We hebben gewoon "chance". We hadden ook een echte killer kunnen hebben.

Veruit de meeste mensen - ook in tegenstelling tot de Spaanse griep - lijden er niet zoveel onder. Er is inderdaad een minderheid die het zwaar heeft, en een nog kleinere minderheid die er dood aan gaat. En ja, daar is niet veel tegen te doen, we kunnen enkel kiezen WANNEER die dood zullen gaan.

Wat ik wel zie, is dat men maatregelen neemt die ongehoord zijn, die nog nooit op zo een schaal werden toegepast, en die doen alsof alle wetmatigheden van de economie plots niet meer van kracht zouden zijn. Als men ziet welke moeite men zich getroostte om zelf maar een honderdste of een duizendste van wat wij nu veroorzaken met deze maatregelen *te vermijden* om economische problemen tegen te gaan, en nu doen alsof al die mechanismen niet meer zouden bestaan, zodat we daar met de grove borstel doorgaan.

Het lijkt erop alsof "stukken van uw economie verbieden" en "de moraal van de gezinnen omzeep helpen" en "de fluiditeit van het handelen" en al dat plots geen basisbeginselen meer zijn om welvaart te bekomen. 6 maanden geleden was een klein strohalmpje dat daar iets aan belette een drama, nu leggen we betonblokken op al die principes en denken dat het "niet erg" zal zijn.

Onze bestuurders (wereldwijd) leven in de wereld van Alice in Wonderland. Zij denken dat alle gekende wetmatigheden plots niet meer bestaan, omdat ze het resultaat van een fenomeen niet willen aanvaarden. Zij denken dat de wetmatigheden van epidemiologie niet van kracht zijn, en zij denken dat de wetmatigheden van de economie niet meer van kracht zijn. Zij doen dingen die noch het ene echt helpen, en rampzalig zijn voor het andere.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De politiekers staan onder druk.
Een aantal mensen wil een "perspectief".
OK
In 1940 marcheerden de Duitsers Belgie binnen. Niemand had énig perspectief.
In 1941: overal wonnen de Duitsers.
Het zag er naar uit dat ze onoverwinnelijk waren.
In 1942: nog minder perspectief.
in 1943: nog altijd geen perspectief
Vanaf de landing in Normandie: twijfelachtig perspectief tot in september de Canadezen, Polen, Engelsen & Amerikanen eindelijk de "almachtige" Duitsers buiten duwden.
Onze (groot)ouders hadden dus 4 jaar lang géén perspectief.
Nu hebben "wij" 4 weken geen "perspectief"...
Het is natuurlijk maar een vergelijking, maar toch..
Iets om over na te denken ???

Buiten de mensen, die soldaat moesten spelen, hadden de mensen elkaar.
Hier loopt uw vergelijking al mank.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Enerzijds: het Westen verarmt, hoe dan ook.
Anderzijds: de 21 ste eeuw is de eeuw van Azië.

Ik hoop dat we binnenkort het volgende kunnen schrijven

het Westen verarmt plooit, hoe dan ook, terug op zichzelf.

Anderzijds: de 21 ste eeuw is beloofde de eeuw van Azië te worden / zijn, door hun geklungel beseft het westen, dat het zo niet verder kan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onze (groot)ouders hadden dus 4 jaar lang géén perspectief.
Nu hebben "wij" 4 weken geen "perspectief"...

Nee, het is ook een affaire van jaren. Want denkt ge dat de situatie een sikkepit veranderd zal zijn binnen 4 weken ? Of in september ? Of in februari volgend jaar ?

Er is geen 'eindpunt' aan deze aanpak. Een hypothetisch vaccin op een ziekte waarvan men de grootste twijfels heeft dat er immuniteit van zou zijn, bonne chance.

Het enige eindpunt dat er is, is wanneer de aanpakken falen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Politiekers hebben geen ballen meer, ze durven geen keuzes meer maken.

Van Wilmes zou ik dat nog niet meteen weten. Zou dat geen transgender zijn?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

almaci vindt dat de klemtoon teveel op de economie ligt

nu gij

Almaci wil familiebezoek weer toelaten, misschien zit de ramadan er voor iets tussen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het is ook een affaire van jaren. Want denkt ge dat de situatie een sikkepit veranderd zal zijn binnen 4 weken ? Of in september ? Of in februari volgend jaar ?

Er is geen 'eindpunt' aan deze aanpak. Een hypothetisch vaccin op een ziekte waarvan men de grootste twijfels heeft dat er immuniteit van zou zijn, bonne chance.

Het enige eindpunt dat er is, is wanneer de aanpakken falen.

Immuniteit bestaat gewoon uit het feit dat het lichaam de indringer veel sneller herkent als vijand, hierdoor kan de eerste linie, samen met de tweede en derde linie onmiddellijk in de aanval gaan.
Hierdoor wordt de schade beperkt.

Mee doet een vaccin niet.

[Hypochonder]

Die 18 mei werd gisteren alweer herroepen en onder voorwaarde gezet dat de ziekenhuisopnames dalen naar onder de 100 per dag.

Dat iedereen als een kip zonder kop dacht dat het leven volgende maand volledig zou hernemen is natuurlijk vooral te wijten aan hoe de media dit nieuws gebracht heeft maar de warrige communicatie van Wilmés heeft er natuurlijk ook iets mee te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Immuniteit bestaat gewoon uit het feit dat het lichaam de indringer veel sneller herkent als vijand, hierdoor kan de eerste linie, samen met de tweede en derde linie onmiddellijk in de aanval gaan.
Hierdoor wordt de schade beperkt.

Ik heb het hier over het gegeven dat de WHO nu overal zit rond te bazuinen dat het alles behalve zeker is dat er enige immuniteit zou zijn bij mensen die ziek geweest zijn. In de mate dat daar iets van aan is, kan er ook geen vaccin ontwikkeld worden (enfin, dat is niet 100% waar, maar het gaat dan heel heel moeilijk worden en we zijn vertrokken voor 5 jaar onderzoek).

In de mate dat de WHO zoiets zegt met enig fundament (wat niet altijd het geval bleek te zijn de laatste maanden), kan je dus "een politiek opbouwen rond het idee van een vaccin binnen 2 jaar" vergeten. Dat wordt dus een totaal onzekere gok.

Maw, nu moet je ervan uit gaan dat er GEEN VACCIN zal komen. En als het er toch wel komt, is het dan een onverwachte meevaller.

Dan moet je er dus van uit gaan dat de politiek die we nu kiezen, die van het komende decennium gaat zijn. De maatregelen die er nu komen, zullen de "nieuwe grondwet" vormen voor de maatschappij van deze generatie. Er is dus niks "voorlopigs" aan wat we nu doen.

In 2024 zijn nog steeds de huidige maatregelen van kracht.

Dus goed nadenken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Die 18 mei werd gisteren alweer herroepen en onder voorwaarde gezet dat de ziekenhuisopnames dalen naar onder de 100 per dag.

Dat iedereen als een kip zonder kop dacht dat het leven volgende maand volledig zou hernemen is natuurlijk vooral te wijten aan hoe de media dit nieuws gebracht heeft maar de warrige communicatie van Wilmés heeft er natuurlijk ook iets mee te maken.

Nee, nee, je loopt al achter.

Zeven dagen op rij beterschap of winkels gaan niet open

Zeven dagen op rij moeten het aantal infecties én het aantal ziekenhuisopnames dalen vooraleer een versoepeling van de lockdownmaatregelen mogelijk is. Dat zegt epidemiologe Erika Vlieghe. De premier wil ons via kleurcodes laten volgen hoe dicht we bij zo’n aanpassing staan.



Volgens Erika Vlieghe, voorzitster van de exitgroep, moeten deze parameters alleszins zeven dagen op rij dalen. Opdat alle Belgen zouden kunnen volgen hoe dicht we bij een versoepeling staan - of hoe veraf die nog is - wil Wilmès een systeem met kleurcodes lanceren. Rood betekent dat het er niet naar uitziet dat de volgende fase kan ingaan, bij oranje zijn er twijfels, bij groen mogen de teugels gelost.

https://www.hln.be/de-krant/zeven-da...open~abd1522a/

De samenstelling van de exitgroep

De werkgroep zal verder bestaan uit interfederaal woordvoerder Emmanuel André, juriste Inge Bernaerts, professor economie aan de ULB Mathias Dewatripont, ULB-onderzoeker Marius Gilbert, biostatisticus Niel Hens, Céline Nieuwenhuys van de Federatie van de Bicommunautaire Maatschappelijke Diensten, voormalig Bpost-topman Johnny Thijs, viroloog Marc Van Ranst en Pierre Wunsch, gouverneur van de Nationale Bank van België.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...iden~a323eae9/

Dictator MVR word door Erika Vlieghe, voorzitster van de exitgroep, dus al publiekelijk teruggefloten.

[patrickve]

Volgens Erika Vlieghe, voorzitster van de exitgroep, moeten deze parameters alleszins zeven dagen op rij dalen. Opdat alle Belgen zouden kunnen volgen hoe dicht we bij een versoepeling staan - of hoe veraf die nog is - wil Wilmès een systeem met kleurcodes lanceren. Rood betekent dat het er niet naar uitziet dat de volgende fase kan ingaan, bij oranje zijn er twijfels, bij groen mogen de teugels gelost.

Eeuwige lockdown dus. Zoals ik stelde: hier kan men niet meer uit.

Als er nu enige TWIJFEL is of men gemakkelijk die 7 dagen haalt, dan ga je na versoepeling, al was het maar een vingerbreed, dat criterium niet meer halen he.

Dus 2 weken versoepeling, en klak, terug vast. En zo tot in november 2023.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, nee, je loopt al achter.


https://www.hln.be/de-krant/zeven-da...open~abd1522a/

De samenstelling van de exitgroep


https://www.hln.be/nieuws/binnenland...iden~a323eae9/

Dictator MVR word door Erika Vlieghe, voorzitster van de exitgroep, dus al publiekelijk teruggefloten.

De experten geven advies aan de politici die vervolgens beslissen wat er zal gebeuren en wanneer en hoe dit zal gebeuren.

De druk vanuit de gehele economie is gigantisch, wellicht veel groter dan de druk vanuit de hoek van de zogenaamde experten. Die zogenaamde experten hebben in gans deze crisis nogal wat geloofwaardigheid verloren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eeuwige lockdown dus. Zoals ik stelde: hier kan men niet meer uit.

Als er nu enige TWIJFEL is of men gemakkelijk die 7 dagen haalt, dan ga je na versoepeling, al was het maar een vingerbreed, dat criterium niet meer halen he.

Dus 2 weken versoepeling, en klak, terug vast. En zo tot in november 2023.

Ben het met het grootste deel eens.
Maar lockdown tot november 2023, dat lijkt mij toch een beetje vroeg om alles terug los te laten als men die voorwaarden stelt.

De vraag is echter waar komt de huidige stijging van de ziekenhuisopnames vandaan?

Zijn het nieuwe slachtoffers of zijn het mensen die reeds lang besmet zijn?
Komen zij uit de thuiszittende maatschappij of uit de WZC-maatschappij?

Niet één cijfer waar je naar moet kijken"

Er is niet één cijfer, zoals het aantal nieuwe ziekenhuisopnames per dag of het aantal mensen op intensieve zorg, waar je naar moet kijken om te weten of de afbouw van de lockdown zoals gepland kan doorgaan. Dat zegt minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) in De ochtend op Radio 1.

De geleidelijke exit uit de lockdown hangt ervan af of de dagelijkse coronacijfers voldoende dalen, zo werd dit weekend gewaarschuwd. Volgens viroloog Marc Van Ranst moet het aantal nieuwe ziekenhuisopnames bijvoorbeeld evolueren van 200 per dag nu naar 100. Zijn collega Steven Van Gucht keek dan weer vooral naar het aantal mensen op intensieve zorgen, dat naar 450 zou moeten dalen tegenover 900 nu.

Maar het gaat om meer dan dat, aldus De Block, die zich niet op een bepaald getal wil vastpinnen. "De tendens moet duidelijk zijn: altijd naar omlaag. Ziekenhuisopnames en aantal mensen op intensieve zorg zijn goeie parameters. Maar zo zijn er veel parameters en criteria, en de beslissing hangt niet van één daarvan af."

Het aantal nieuwe opnames in de ziekenhuizen ligt al enkele dagen stabiel rond de 200 en lijkt voorlopig niet verder te dalen. Hoe komt dat? Volgens De Block is het mogelijk dat er nu meer patiënten uit de woonzorgcentra worden binnengebracht dan enkele weken geleden. "Ik denk dat dat zich ook wat weerspiegelt in de cijfers. Maar ik ben wel optimistisch als we op deze manier verder blijven gaan."

"Ik ga het verkeer niet regelen op de Meir"

De Block ontkent ten stelligste dat de economie bij de afbouw van de lockdownmaatregelen voorrang krijgt op het sociale. "De maatregelen die we hebben genomen, zijn er enkel gekomen omwille van de druk op ons gezondheidssysteem. Dat is de enige reden. In het buitenland is er niet voor iedereen een bed, bij ons wel."

Als de winkels open gaan, hoopt De Block vooral op het gezond verstand van iedereen, ook in drukke winkelstraten. "Ik ga het verkeer niet regelen op de Meir. Ik ga er wel van uit dat mensen discipline hebben. Iedereen moet voldoende afstand houden, dat is toch simpel? Hou u aan gezond boerenverstand, de regels zijn duidelijk: hou afstand, mijd fysiek contact en was uw handen."

Ben geen fan van Maggie, maar moet nu toch wel toegeven dat ze een helder zicht heeft op de stijgende cijfers en de echte oorzaak durft te zeggen.