De 'corona-cijfers' moeten stijgen - Pagina 3

Henri1 · 12 mei 2020, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik zie 1 verschil. Zweden heeft zijn economie niet kapot gemaakt omdat ze het niet zagen zitten om 8 miljoen euro per levensjaar te dokken terwijl dat voor Corona gevalueerd werd op 40K.

Hun uitvoer zal momenteel ook gene vette zijn.

Henri1 · 12 mei 2020, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

stop dan maar ineens met een waarde te plakken op elk leven...dit is zinloos en volslagen onterecht..

Dikke 2.

fox · 12 mei 2020, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hun uitvoer zal momenteel ook gene vette zijn.

Dat klopt maar ze beperken de schade en ondertussen geraken ze dichter bij groepsimmuniteit. Iets waar wij alleen maar kunnen van dromen

fox · 12 mei 2020, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dikke 2.

Vooral dikke onzin ja. De geneeskunde plakt al altijd een bedrag op een mensenleven. Hoe groter de welvaart hoe hoger dat bedrag. Na dit debacle zal de welvaart onvermijdelijk dalen waardoor de waarde van een mensenleven zal dalen. Je mag nog emo wollig doen zoveel je wil, maar het is wel de realiteit

Rudy · 12 mei 2020, 19:40

Nogmaals. De geneeskunde heeft er voor gezorgd dat een mens gemiddeld langer leeft. Vergrijzing. Je moet misschien wat langer werken, maar de meest kwetsbare groep wordt ondertussen wel groter. En als een pandemie uitbreekt dan zijn die wel de eerste slachtoffers. Dus.

Boduo · 12 mei 2020, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zever. Als de cijfers stijgen is het de fout van de mensen zelf.

Van de oudjes ?
In die categorie sterven er het meest hé !

Boduo · 12 mei 2020, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nogmaals. De geneeskunde heeft er voor gezorgd dat een mens gemiddeld langer leeft. Vergrijzing. Je moet misschien wat langer werken, maar de meest kwetsbare groep wordt ondertussen wel groter. En als een pandemie uitbreekt dan zijn die wel de eerste slachtoffers. Dus.

Er zijn er die beweren: het zijn toch maar oudjes die anders ook binnenkort zouden hun hoofdje neerleggen.
Die oudjes zijn wel de hardwerkende Vlamingen van weleer (o.a. boomers) die zorgden dat Vlamingen een v.d. hoogste welvaartpeilen v.d. GANSE wereld hebben.

Rudy · 12 mei 2020, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn er die beweren: het zijn toch maar oudjes die anders ook binnenkort zouden hun hoofdje neerleggen.
Die oudjes zijn wel de hardwerkende Vlamingen van weleer (o.a. boomers) die zorgden dat Vlamingen een v.d. hoogste welvaartpeilen v.d. GANSE wereld hebben.

Bedoel je nu dat er tegenwoordig niet meer hard wordt gewerkt ?

Rudy · 12 mei 2020, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Van de oudjes ?
In die categorie sterven er het meest hé !

Dat zegde ik toch.

Rudy · 12 mei 2020, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vooral dikke onzin ja. De geneeskunde plakt al altijd een bedrag op een mensenleven. Hoe groter de welvaart hoe hoger dat bedrag. Na dit debacle zal de welvaart onvermijdelijk dalen waardoor de waarde van een mensenleven zal dalen. Je mag nog emo wollig doen zoveel je wil, maar het is wel de realiteit

De geneeskunde is belangrijk. Zonder twijfel. Ze zijn er om levens te redden. En doen er alles aan om u langer te laten leven.
De waarde van uw leven wordt echter bepaald door uw naasten. Uw familie in de eerste plaats. Niet de geneeskundigen.

fox · 12 mei 2020, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn er die beweren: het zijn toch maar oudjes die anders ook binnenkort zouden hun hoofdje neerleggen.
Die oudjes zijn wel de hardwerkende Vlamingen van weleer (o.a. boomers) die zorgden dat Vlamingen een v.d. hoogste welvaartpeilen v.d. GANSE wereld hebben.

U bedoelt de generatie die onze overheidsschuld naar 120% van het BBP gebracht heeft. Teren op de volgende generaties en nu zijn er die dat zonder verpinken opnieuw doen. Met de jeugd wordt geen enkele rekening gehouden. Schandalig.

fox · 12 mei 2020, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De geneeskunde is belangrijk. Zonder twijfel. Ze zijn er om levens te redden. En doen er alles aan om u langer te laten leven.
De waarde van uw leven wordt echter bepaald door uw naasten. Uw familie in de eerste plaats. Niet de geneeskundigen.

Dan moeten die naasten er maar voor op draaien. Voor de sociale zekerheid en de maatschappij is een levensjaar 40K waard. Wil jij dat waarderen op 8 miljoen dan moet je daar zelf maar voor betalen. Het is echter niet haalbaar om de maatschappij er voor te laten opdraaien. De beschikbare middelen zijn immers niet oneindig

Rudy · 12 mei 2020, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U bedoelt de generatie die onze overheidsschuld naar 120% van het BBP gebracht heeft. Teren op de volgende generaties en nu zijn er die dat zonder verpinken opnieuw doen. Met de jeugd wordt geen enkele rekening gehouden. Schandalig.

In welke zin wordt met de jeugd geen enkele rekening gehouden ?
Ze heeft tegenwoordig meer mogelijkheden dan vroeger.
Je hoeft zelfs niet meer aan te schuiven aan het stempellokaal waar iedereen je ziet aanschuiven.

Tavek · 12 mei 2020, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik zie 1 verschil. Zweden heeft zijn economie niet kapot gemaakt omdat ze het niet zagen zitten om 8 miljoen euro per levensjaar te dokken terwijl dat voor Corona gevalueerd werd op 40K.

De zweedse economie is evenzeer kapot. -6.1 % voor 2020.

En met veel, veel meer doden dan de omringende landen.

Foute strategie dus.

patrickve · 13 mei 2020, 05:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En met veel, veel meer doden dan de omringende landen.

Je vergeet het feit dat de principes van hun maatschappij niet stuk zijn en ze dus nog altijd vrijheid hebben. En je moet het niet bekijken als "veel meer doden". Je moet het bekijken als "bijna evenveel overlevenden".

De maatschappij is er niet voor de doden, maar voor de levenden, he. De bedoeling is niet een kapotte maatschappij van levenden te hebben om wat minder doden. De bedoeling is dat de maatschappij van de levenden het goed heeft, en het aantal doden mag niet zo groot worden dat dat het leven van de levenden om zeep helpt, maar dat is dan ook de enige reden om het aantal doden te beperken. Op zich is dat dus geen parameter die absoluut laag gehouden dient te worden, die moet gewoon VOLDOENDE laag zijn zodat de levenden daar niet te veel last van hebben.

In Noorwegen hebben ze misschien 99.99% van de bevolking die overleeft, in Zweden 99.9% of zo. Dat is helemaal vergelijkbaar: in de twee gevallen is het gros van de bevolking daar nog. De vrijheid van die 99.9% is veel groter dan die van die 99.99%. De Zweedse maatschappij heeft haar grondbeginselen niet geloochend. De overlevende Zweden hebben veel minder hun principes van hun maatschappij opgegeven dan de overlevende Noren.

Het is op economisch vlak zo dat Zweden gewoon meedeelt in de economische klappen die de buurlanden zichzelf hebben aangedaan enerzijds, en anderzijds hebben de Zweden dus als grote mensen hun eigen keuzen mogen maken tussen "welvaart in de toekomst" en "niet ziek worden nu, maar volgende maand".

patrickve · 13 mei 2020, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Van de oudjes ?
In die categorie sterven er het meest hé !

Ja, maar daar zijn twee aspecten aan. Het eerste aspect is dat dat nu eenmaal een eigenschap van die ziekte is, daar kan niemand iets aan doen: die ziekte is vooral dodelijk voor ouderen. Dat was bij de Spaanse griep zo niet: die was het dodelijkste rond uw 30 jaar, en merkwaardig mild voor ouderen.

Dat covid-19 dus vooral dodelijk is voor ouderen, is niemand zijn keuze of schuld.

Maar het tweede aspect is ongelofelijk spijtig, wel degelijk een keuze, en oerdom: ouderen waren eigenlijk gemakkelijk te beschermen, als men het slim en op tijd deed. Aangezien ouderen niet verplicht zijn om aan het economische leven deel te nemen (er is wel een gevoelige sector boven de 50 - 60 jaar, dat is inderdaad een moeilijkheid) kunnen die gemakkelijker beschermd worden dan iemand die economisch aktief moet zijn.

HADDEN WE DUS SLIM GEWEEST, dan hadden we alles gezet op "ouderen beschermen" en dus zeker GEEN uniforme maatregelen genomen.

Ouderen zijn mensen die, tenzij ze seniel zijn, normaal de meeste levenswijsheid hebben en zelf wel kunnen kiezen tussen wat nu belangrijk is in hun resterende jaren, er was dus totaal geen nood aan enige dwang. Maar men had heel stringente maatregelen kunnen nemen voor verzorgend personeel die met ouderen in contact kwam. Dat was eigenlijk de enige zinnige maatregel. Had die gewerkt, dan hadden we 80% van de doden vermeden, EN de maatschappij vrij gelaten. Dat is waarschijnlijk min of meer wat ze in Zweden gedaan hebben, behalve dat ze daar OOK blunders begaan hebben met de ouderen. Het gros van hun sterfcijfer komt OOK van ouderen tehuizen en zo. De Zweden zijn ook niet perfect, gewoon een beetje minder waanzinnig dan bij ons.

In plaats van gedurende twee maanden de zaak weg te lachen, en dan te panikeren, had men op tijd een plan kunnen opstellen om ouderen te beschermen. Dat was 1000 keer minder drastisch dan wat men in paniek gedaan heeft, en zou waarschijnlijk veel meer mensenlevens gered hebben.

Ik moet zeggen dat ik eerst Macron heel slim vond: die heeft ergens begin maart een toespraak gehouden waarin hij eigenlijk goed op weg was: hij stelde dat de hoofdzaak was om ouderen te beschermen, en de maatschappij door te laten werken. Ik dacht "DIE heeft het begrepen". Maar het probleem met Macron is dat hij gewoon goed toespraken kan schrijven, en dat is het ongeveer. Daar is dus in de praktijk niks van in huis gekomen.

En nadien heeft zijn wetenschappelijke raad hem doen panikeren. Ik dacht "zut, hij wist perfect wat er moest gebeuren, en nu is die zot geworden".

Bobke · 13 mei 2020, 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U bedoelt de generatie die onze overheidsschuld naar 120% van het BBP gebracht heeft. Teren op de volgende generaties en nu zijn er die dat zonder verpinken opnieuw doen. Met de jeugd wordt geen enkele rekening gehouden. Schandalig.

En hoeveel denkt ge dat de overheidsschuld nu gaat stijgen?
Die generaties hadden al twee wereldoorlogen en enkele pandemieën te verwerken gekregen.

fox · 14 mei 2020, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In welke zin wordt met de jeugd geen enkele rekening gehouden ?
Ze heeft tegenwoordig meer mogelijkheden dan vroeger.
Je hoeft zelfs niet meer aan te schuiven aan het stempellokaal waar iedereen je ziet aanschuiven.

Ze worden verstoken van hun opleiding en alle vormen van sociaal contact. Hun levensjaren worden gewaardeerd op 40K, terwijl die van gepensioneerden gewaardeerd worden op 8 miljoen en die factuur krijgen ze dan nog eens in de bus ook.

Het is 1 grote schande.

Bobke · 14 mei 2020, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ze worden verstoken van hun opleiding en alle vormen van sociaal contact. Hun levensjaren worden gewaardeerd op 40K, terwijl die van gepensioneerden gewaardeerd worden op 8 miljoen en die factuur krijgen ze dan nog eens in de bus ook.

Het is 1 grote schande.

Nog niets gepresteerd en al aan het klagen dat het te weinig is.
Gepensioneerden hebben tenminste 45 jaar gewerkt.

morte-vivante · 14 mei 2020, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ze worden verstoken van hun opleiding en alle vormen van sociaal contact. Hun levensjaren worden gewaardeerd op 40K, terwijl die van gepensioneerden gewaardeerd worden op 8 miljoen en die factuur krijgen ze dan nog eens in de bus ook.

Het is 1 grote schande.

VSL voor Belgie is geschat op 7 miljoen, niet 40K. Die 40K slaat op Qaly's, per jaar, terwijl die 8 miljoen geen rekening houdt met gewonnen jaren. Dus die 8 miljoen moet ge vergelijken met de geschatte VSL van 7 miljoen, niet met 40K

12 mei 2020, 19:40	#45
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Nogmaals. De geneeskunde heeft er voor gezorgd dat een mens gemiddeld langer leeft. Vergrijzing. Je moet misschien wat langer werken, maar de meest kwetsbare groep wordt ondertussen wel groter. En als een pandemie uitbreekt dan zijn die wel de eerste slachtoffers. Dus.