Concerten en evenementen behoren voorgoed tot het verleden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Als ik spontaan 'n woedegevoel in me voel opkomen en voor hooligan wil gaan spelen, zullen ze voor mij ook 'n uitzondering moeten maken.

Denk je dat ik daar mee wegkom?

De vergelijking met de gele hesjes gaat helemaal niet op, er was toen geen sprake van 'n pandemie & lockdown voor iedereen.

Zelfs de gele hesjes, die elke week opnieuw spontane woedegevoelens voelden opkomen, werden van de straten gematrakkeerd & beschoten.

Ik vond het ook ongepast om in Brussel een samenscholing te organiseren op een moment dat in België coronamaatregelen gelden. Maar ik las in sommige bronnen dat de relschoppers niks te maken hadden met de betoging. Dat dit een groep is (Black bloc) die elke gelegenheid (betoging) misbruikt om rel te schoppen. Enkele typische kenmerken wijzen daar op o.a. hun voorbereiding om keet te schoppen en onbekend te blijven op beelden: zwarte kleding, gezichten verborgen, wapens.... dat is geen opwelling van woede.

Of dit crapuul deze baldadigheden uit eigen initiatief pleegde of op vraag uit een bepaalde hoek zou moeten onderzocht worden.

De vraag is: wie heeft het meeste voordeel bij die rellen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De vraag is: wie heeft het meeste voordeel bij die rellen?

De relschoppers zelf.

[dpg]

Je bent jong, luid en niet ziek

Ze wakkeren de corona-epidemie aan door veel mensen te besmetten. Maar wie zijn de superverspreiders? Een Japanse studie geeft een eerste inkijk: het zijn vaker jonge volwassenen die nog niet ziek zijn.

https://static.standaard.be/Assets/I...512&format=jpg

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vond het ook ongepast om in Brussel een samenscholing te organiseren op een moment dat in België coronamaatregelen gelden. Maar ik las in sommige bronnen dat de relschoppers niks te maken hadden met de betoging. Dat dit een groep is (Black bloc) die elke gelegenheid (betoging) misbruikt om rel te schoppen. Enkele typische kenmerken wijzen daar op o.a. hun voorbereiding om keet te schoppen en onbekend te blijven op beelden: zwarte kleding, gezichten verborgen, wapens.... dat is geen opwelling van woede.

Of dit crapuul deze baldadigheden uit eigen initiatief pleegde of op vraag uit een bepaalde hoek zou moeten onderzocht worden.

De vraag is: wie heeft het meeste voordeel bij die rellen?

Zelfs al was 't de meest vreedzame betoging ooit, had ze tijdens corona-maatregelen niet mogen doorgaan, ofwel moeten alle grote evenementen eveneens kunnen doorgaan.

Niet 't ene wel en 't andere niet.

Het greintje geloofwaardigheid dat 'experten & leiders' misschien nog hadden, zijn ze bij deze helemaal kwijt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je bent jong, luid en niet ziek



https://static.standaard.be/Assets/I...512&format=jpg

Bijzonder interessant. Komt overeen met mijn paper: een kleine groep superverspreiders is drager van de epidemie. Geeft ook aan waarom de lockdown op zich niet veel deed.

We zullen nu zien of het openen van cafe's een verhoging van de verspreiding geeft (een minder steile daling).

Geeft ook aan waarom de naieve "60% moet ziek worden" ernaast zit: de bevolking is niet uniform.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zelfs al was 't de meest vreedzame betoging ooit, had ze tijdens corona-maatregelen niet mogen doorgaan, ofwel moeten alle grote evenementen eveneens kunnen doorgaan.

Niet 't ene wel en 't andere niet.

Het greintje geloofwaardigheid dat 'experten & leiders' misschien nog hadden, zijn ze bij deze helemaal kwijt.

Komaan zeg. Er was toch een betoging waar iedereen afstand hield. In Gent ? Ben het niet meer zeker. Vreedzaam, afstand houden, en ze haalden ook de media.
Moet je dat verbieden ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Komaan zeg. Er was toch een betoging waar iedereen afstand hield. In Gent ? Ben het niet meer zeker. Vreedzaam, afstand houden, en ze haalden ook de media.
Moet je dat verbieden ?

Moet je mensen verbieden in open lucht op 'n bankje te zitten?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Komaan zeg. Er was toch een betoging waar iedereen afstand hield. In Gent ? Ben het niet meer zeker. Vreedzaam, afstand houden, en ze haalden ook de media.
Moet je dat verbieden ?

Voor mijn part moet je dat inderdaad niet verbieden, maar het toelaten voor 1 groep en niet voor een andere, dat is pure discriminatie. Het is dan ook nogal cynisch dat je dan net de betoging toelaat voor de groep die beweert gediscrimineerd te worden... Dan klopt er toch iets niet met dat plaatje.

Piet en Pol krijgen een boete omdat ze op een bankje zitten, Dries en Hannes krijgen een boete omdat ze op een bbq zitten, terwijl de Mustafa's en Mohammed's van deze wereld zonder problemen met 10000 man door de straten van brussel mogen marcheren.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voor de enkele optimisten die er nog zijn weeral een opdoffer.
Gedaan met grote evenementen.
Komt er geen vaccin wat heel waarschijnlijk is dan zullen de jonge mensen nooit meer een concert meemaken.....It's all over now

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200614_04990673

Tijdelijk. Ook dit virus zal evolueren naar een mild verkoudheidsvirus, met of zonder vaccin. Dat vraagt echter tijd en dan zijn we al snel meer dan een decennia verder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Tijdelijk. Ook dit virus zal evolueren naar een mild verkoudheidsvirus, met of zonder vaccin. Dat vraagt echter tijd en dan zijn we al snel meer dan een decennia verder.

Het kan zijn dat het virus evolueert, of het kan zijn dat de zwakken bij ons eraan gaan, en de rest immuniteit opbouwt. Dat is de meest waarschijnlijke manier opdat het "een verkoudheid" wordt: allen die er niet tegen konden zijn ondertussen dood, en de anderen hebben het al een keer overleeft, immuniteit opgebouwd, en zullen er een mildere infectie aan overhouden de tweede keer.

Maar eerst moeten allen die er niet tegen kunnen, dood gaan.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het kan zijn dat het virus evolueert, of het kan zijn dat de zwakken bij ons eraan gaan, en de rest immuniteit opbouwt. Dat is de meest waarschijnlijke manier opdat het "een verkoudheid" wordt: allen die er niet tegen konden zijn ondertussen dood, en de anderen hebben het al een keer overleeft, immuniteit opgebouwd, en zullen er een mildere infectie aan overhouden de tweede keer.

Maar eerst moeten allen die er niet tegen kunnen, dood gaan.

Nee hoor, we moeten gewoon allemaal -nogmaals(!)- maskers dragen. Liefst ook face shields!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voor de enkele optimisten die er nog zijn weeral een opdoffer.
Gedaan met grote evenementen.
Komt er geen vaccin wat heel waarschijnlijk is dan zullen de jonge mensen nooit meer een concert meemaken.....It's all over now

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200614_04990673

Er was de pest.
Er was de Spaanse griep.
Er was ebola.
Er was de Mexicaanse griep.
En nu was er covid-19.

En met die laatste zou het nu allemaal gedaan zijn met plezante dingen.
Laat ons janken.

't Zal niet lang duren of we zijn het bijna vergeten.
Ooit zal er een superpandemie komen. Veel besmettelijker en nog veel dodelijker. Misschien zal slechts 10 procent van de mensheid overleven.
En ooit zal de zon doven. Dan doen we de boeken toe.
Maar niet eer.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijzonder interessant. Komt overeen met mijn paper: een kleine groep superverspreiders is drager van de epidemie. Geeft ook aan waarom de lockdown op zich niet veel deed.

We zullen nu zien of het openen van cafe's een verhoging van de verspreiding geeft (een minder steile daling).

Geeft ook aan waarom de naieve "60% moet ziek worden" ernaast zit: de bevolking is niet uniform.

Dat gebeurt nog hoor, niet veel maar toch: dat gans de wereld zich vergist, behalve hier of daar een forummer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er was de pest.
Er was de Spaanse griep.
Er was ebola.
Er was de Mexicaanse griep.
En nu was er covid-19.

En met die laatste zou het nu allemaal gedaan zijn met plezante dingen.
Laat ons janken.

't is de allerenigste keer sinds het uitvinden van het schrift dat de wereld zo hevig heeft overgereageerd en zoveel dingen heeft stukgemaakt voor een epidemie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat gebeurt nog hoor, niet veel maar toch: dat gans de wereld zich vergist, behalve hier of daar een forummer.

Dat is zelfs ongeveer de standaard manier waarop wetenschap vooruit gaat...

Als iets nieuws ontdekt wordt, is het meestal eerst enkel en alleen de ontdekker die dat weet, en gans de wereld vergist zich dan op dat punt.

Die publicatie is mijn 'ontdekking', ik zou niet weten of iemand hetzelfde ergens gedaan heeft. Enerzijds was het gemakkelijk, en verwacht je dat dat allang gedaan is. Aan de andere kant is het een wereldje (epidemiologie) waar mensen meestal minder onderlegd zijn met wiskunde modellen dan in natuurkunde, wiskunde, of ingenieurswetenschappen. Het is daar dus misschien gemakkelijker simpele dingen "als eerste" te ontdekken.

En nee, ik zeg helemaal niet dat dat nu juist is en de anderen allemaal verkeerd. Ik kan daar evengoed verkeerd zijn.

Waar ik nu wel al enkele keren over geargumenteerd heb, is, dat, in tegenstelling tot de verwachtingen (ook de mijne), de WAARNEMINGEN allemaal in de richting gaan van 'de lockdown heeft niet veel gedaan op de propagatie, eens die vertrokken was'. Ik heb het enkel over de *lockdown* he (dus mensen verbieden van uit hun huizen te komen). Het kan zijn dat andere maatregelen, zoals maskers dragen, handen wassen, mooi weer, .... WEL dingen gedaan hebben, maar ook daar zijn de aanwijzingen niet enorm. Enkel voor "maskers" lijkt er iets te zeggen, blijkbaar.

In feite is er quasi geen enkel gegeven dat aangeeft dat de lockdown WEL iets gedaan zou hebben (tot ieders verbazing, ook de mijne).

De voornaamste aanwijzingen hiervoor zijn:

1) de daling van R was meestal al ferm ingezet VOOR de lockdowns werden afgekondigd. Maw, de besmettelijkheid was al serieus gaan afnemen. Men vindt niet echt een sterke wijziging in die trend op het ogenblik van het ingaan van de lockdown.

2) op het moment van opheffen van de lockdown is nergens een toename van R gezien.

3) landen zonder lockdown hebben ongeveer gelijklopende profielen met landen met lockdown: die hebben geen tientallen keren meer doden of zo, die hebben ook kleiner dan 1 worden van R gekend (dus dalende curves). Er zijn echter niet veel landen zonder lockdown. De meest gekende zijn Zweden en Brazilie.

Zweden heeft een curve die pefect in het midden van het peloton van de Europese lockdown landen zit. Brazilie heeft hetzelfde verloop als Peru (waar wel een strenge lockdown is). Alle Latijns Amerikaanse landen hebben een gelijkaardig verloop (ik heb het over de *vorm* van de curve), en dat verloop is daar veel TRAGER dan in Europa. Maar ook daar divergeren ze niet naar die fameuze 0.6% doden die ons werden aangekondigd, die we zouden hebben zonder lockdown.

Natuurlijk zijn er landen met lockdown geweest die de epidemie echt goed beheerst hebben. Noorwegen bijvoorbeeld. Maar er zijn ook landen zonder lockdown, zoals Zuid Korea, die in dat geval zijn. Echter, er zijn weinig landen zonder lockdown fenomeen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk zijn er landen met lockdown geweest die de epidemie echt goed beheerst hebben. Noorwegen bijvoorbeeld. Maar er zijn ook landen zonder lockdown, zoals Zuid Korea, die in dat geval zijn. Echter, er zijn weinig landen zonder lockdown fenomeen.

je kan wat vgl materiaal in de usa vinden; niet elke staat heeft een lock down gedaan;

een wat lange link : https://ballotpedia.org/States_that_...pandemic,_2020

[Mambo]

Net terug van in de stad te werken.
Het valt me serieus op dat die anderhalve meter op de terrassen in zeker 90% langs geen kanten opgevolgd is.

Eerder zo een 20 cm.
De mensen kunnen als ze dat willen elkaar kussen zonder zich te rekken.
En niet alleen de bubbels, maar alle bubbels rondom ook.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Net terug van in de stad te werken.
Het valt me serieus op dat die anderhalve meter op de terrassen in zeker 90% langs geen kanten opgevolgd is.

Eerder zo een 20 cm.
De mensen kunnen als ze dat willen elkaar kussen zonder zich te rekken.
En niet alleen de bubbels, maar alle bubbels rondom ook.

Gisteren in Brussel comme ci comme ca, sommigen respecteerden het, anderen minder/niet........... Tja. #Secondwave-issowieso-opkomst

[Dadeemelee]

In Florida gaan ze omdat het zo goed gaat Disneyworld heropenen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Gisteren in Brussel comme ci comme ca, sommigen respecteerden het, anderen minder/niet........... Tja. #Secondwave-issowieso-opkomst

Wel, als die moet komen, zal geen enkele maatregel die tegenhouden hoor. Zoals de eerste he.