Nationale veiligheidsraad.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Kan allemaal zijn.
Ze zijn hun geloofwaardigheid echter kwijtgespeeld.

En dan rollen de "experten" ook nog eens over de straat in hun moddergevecht Van Ranst en Van Gucht).

Van Ranst geloofwaardig?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ergens zijn dat waarschijnlijk wel de gevaarlijkste dingen natuurlijk, of is het niet uitgesloten dat het gevaarlijke dingen zijn. Daar is het potentieel aanwezig om direct duizenden nieuwe besmettingen te hebben.

Correct !
Al de rest is draaien rond de pot !

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Voor een deel nog wel, evenementen mogen nog steeds niet, Tomorrowland, Graspop,...

Tot 800 toeschouwers mag het toch ? Beetje raar eigenlijk. Ik denk dat één zieke niet veel meer mensen zal besmetten tussen 800 personen dan tussen 80.000 personen. Maar dat is mijn gevoel maar. 800 man krijgt ge ook binnen in een tent of een zaal, 80.000 niet dus vermoedelijk is die 800 nog gevaarlijker dan die 80.000.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Buiten zie ik niet veel problemen, binnen is een ander paar mouwen.

Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

[sbe4kdr]

Professor Bert Blokken had wel een paar interessante opmerkingen.

Luchtbeweging in een rondom gesloten stadium kan zeer laag zijn, zie hoe lang de rook van bengaalse vuur soms kan blijven.

En bij een grote massa mensen buiten is het ook mogelijk dat er zich een laag vormt boven de massa met heel weinig luchtbeweging.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tot 800 toeschouwers mag het toch ? Beetje raar eigenlijk. Ik denk dat één zieke niet veel meer mensen zal besmetten tussen 800 personen dan tussen 80.000 personen. Maar dat is mijn gevoel maar. 800 man krijgt ge ook binnen in een tent of een zaal, 80.000 niet dus vermoedelijk is die 800 nog gevaarlijker dan die 80.000.

Het is gewoon een kwestie van ‘proberen’ en ‘zien hoe het uitdraait’. Als het meevalt zullen er meer personen toegelaten worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is gewoon een kwestie van ‘proberen’ en ‘zien hoe het uitdraait’. Als het meevalt zullen er meer personen toegelaten worden.

Eigenlijk is veel afhankelijk van de luchtstroom en luchtbeweging.

Dat is ook zo binnen in een ruimte.

Een airco die tegen het plafoon hangt, veroorzaakt valwind bij zijn uitlaat, meer eens daarbuiten veroorzaakt die valwind een opwaardse luchtstroming.
Een airco die uit de grond werkt, veroorzaak enkel een opwaardse luchtstroom.

Bij windstilte heb je geen luchtverplaatsing, met uitzondering van deze die veroorzaakt word door de verplaatsing van personen en goederen.
Bij windstilte is het vooral de aantrekkingskracht die werkt en zijn er dus enkel besmettingen mogelijk als de aanwezigen trapsgewijs zitten, niet als ze allemaal op dezelfde hoogte zitten.

Hierdoor hebben de 800 aanwezigen van een voetbalwedstrijd veel meer kans op besmetting dan 80 000 aanwezigen op een openlucht concert.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

????

Vergeet je niet een paar technische zaken inverband met zwaartekracht en luchtverplaatsingen


????


Bekijk de boel eens alsof je een zweefvlieger moet ontwerpen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

????

Vergeet je niet een paar technische zaken inverband met zwaartekracht en luchtverplaatsingen ????
Bekijk de boel eens alsof je een zweefvlieger moet ontwerpen.

Een zweefvlieger wordt geworpen, niet ontwikkeld.
Eeen vliegtuigdinges enzo wordt daarentegen WEL ontworpen alvorens 't (soms) vliegt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Een zweefvlieger wordt geworpen, niet ontwikkeld.
Eeen vliegtuigdinges enzo wordt daarentegen WEL ontworpen alvorens 't (soms) vliegt.

Wel je kan een airosoldruppel vergelijken met een zwever.
Is die te groot enof te zwaar, dan stort die direct neer, is die te licht, dan krijg je die heel moeilijk naar beneden.
En die beweegt mee met de draaglucht.

Ik had het trouwens niet over een papierenvlieger.

[Rudy]

Registratieplicht in de horeca kan er wellicht nog niet komen

Een registratieplicht invoeren in de horeca, wordt moeilijk. Dat heeft federaal minister van Middenstand en KMO's Denis Ducarme (MR) gezegd bij aanvang van de Nationale Veiligheidsraad. Die moet beslissen of er strengere maatregelen genomen worden in de strijd tegen de coronapandemie, nu een tweede golf van besmetting aan kracht lijkt te winnen. "Maar voor een dergelijke registratieplicht is voorlopig geen wettelijke basis", aldus de minister.

"Een dergelijke registratieplicht nu invoeren zou een stap op een illegale weg zijn, en dat zou snel kunnen verbroken worden door de Raad van State. Als we in die richting willen gaan, zal dat in overleg met de sector moeten gebeuren en zal er een wettelijke basis moeten zijn die er vandaag nog niet is."

Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

Inderdaad, een zware inbreuk op de GRDP hoogstwaarschijnlijk. Met forse boetes voor al die cafe bazen die fouten gemaakt hebben hierop.

Het ware gemakkelijker geweest mocht er een app geweest zijn. Dan zou men gewoon kunnen vragen van uw app te laten contact maken met de cafe baas zijn app.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, een zware inbreuk op de GRDP hoogstwaarschijnlijk. Met forse boetes voor al die cafe bazen die fouten gemaakt hebben hierop.

Het ware gemakkelijker geweest mocht er een app geweest zijn. Dan zou men gewoon kunnen vragen van uw app te laten contact maken met de cafe baas zijn app.

Met mijn Nokia 310 wordt dat een beetje lastig
Maar inderdaad, je hebt gelijk, technisch zou dat een stuk beter zijn.
Maja, 'k zie dat ook niet zitten om overal mijn contactgegevens achter te laten. Heb al een paar politie razzia's gezien de laatste weken in Ostende. Neen, ik word het liefst niet gecontacteerd.

En wat hoor ik op de radio ? Mondmasker op als je op café naar 't WC wilt. Inderdaad, hysterische overheden. Zotter kan niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met mijn Nokia 310 wordt dat een beetje lastig

Heel eenvoudig dan mag jij het cafe niet binnen.

De contact app opent ook de cafe deur...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Registratieplicht in de horeca kan er wellicht nog niet komen

Een registratieplicht invoeren in de horeca, wordt moeilijk. Dat heeft federaal minister van Middenstand en KMO's Denis Ducarme (MR) gezegd bij aanvang van de Nationale Veiligheidsraad. Die moet beslissen of er strengere maatregelen genomen worden in de strijd tegen de coronapandemie, nu een tweede golf van besmetting aan kracht lijkt te winnen. "Maar voor een dergelijke registratieplicht is voorlopig geen wettelijke basis", aldus de minister.

"Een dergelijke registratieplicht nu invoeren zou een stap op een illegale weg zijn, en dat zou snel kunnen verbroken worden door de Raad van State. Als we in die richting willen gaan, zal dat in overleg met de sector moeten gebeuren en zal er een wettelijke basis moeten zijn die er vandaag nog niet is."

Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

In de politiek is nu iedereen bevoegd maar NIEMAND verantwoordelijk.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

Dat is inderdaad de theorie van Maurice De Hond

[IJsboer]

Ze (experts) zijn nu al drie weken aan 't zeggen dat het de verkeerde kant op gaat en ik heb onze overheid al veel horen zeggen "we gaan dit" en "we zullen dat" maar ze doen niks. Alles is nog exact hetzelfde als een maand geleden.

Mijn kat neemt nog sneller beslissingen dan deze nooit-gekozen bende amateurs.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ze (experts) zijn nu al drie weken aan 't zeggen dat het de verkeerde kant op gaat en ik heb onze overheid al veel horen zeggen "we gaan dit" en "we zullen dat" maar ze doen niks. Alles is nog exact hetzelfde als een maand geleden.

Mijn kat neemt nog sneller beslissingen dan deze nooit-gekozen bende amateurs.

2


Door hun gedwongen Belgicisme- compromis komen zij steeds te laat met hun halfslachtige maatregelen .

Hoogste tijd voor de Vlaamse onafhankelijkheid

[Eyjafjallajökull]

Ze komen maandag al opnieuw samen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Ze komen maandag al opnieuw samen

Fijn.
Ik hoop dat ze Spanje niet rood kleuren.