Spreek iemand aan die de regels niet respecteert - Pagina 3

Koenaard Depuydt · 23 juli 2020, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je verwart roken met pijpen.
Het eerste kan je inderdaad ook met een pijp.

Beste Rudolf

Er is een plek in West-Vlaanderen waar we voorlopig alle rokertjes kunnen onderbrengen: Spiere-Helkijn. Zij zullen zich thuis voelen met onderstaande benamingen.

Aststraat (Rue du Séchoir)
Herberg Ter Pijpe (Auberge A la Pipe)
Pijpestraat (Rue de la Pipe)
Rokershoek (Coin des Fumeurs)
…

Het oude Nederlandse woord voor buis (< buse < bucina "hoorn") of pijp (< pipe < pipa) was roer. Roer of vollediger vuurroer was ook een vuurwapen. De benaming had enkel betrekking op de loop.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Proficiat met het verleiden van onze Fred tot iets wat neigt tot onbeleefdheid iets wat mij nooit gelukt is, ik buig het hoofd.

Beste sbe4kdr

Hartelijk bedankt voor deze loftuiting.

Hoogachtend

IJsboer · 23 juli 2020, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Spreek iemand die de regels niet respecteert aan zegt die kwibus.
Wees niet bang

Ja dat moet je hier in België vooral doen als je wil halfdood geslagen worden. Hoe gek moet je zijn om dat aan mensen aan te raden. Heeft die nu nog niet genoeg voorbeelden gehad van mensen die dat aandurfden ?

Die zou toch moeten weten dat mensen en al zeker jongeren geen kritiek meer verdragen....en al zeker geen opmerking meer pikken want ze zijn allemaal prinsen en uniek.

En in een land waar diegene die in zijn recht is altijd de straf krijgt en de schuldige de beloning zal ik me niet haasten om te doen wat die vent aanraadt.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...voor~a634a6fe/

Met slechts 70% filtering van luchtpartikels lijkt het mij tijdens een epidemie een slecht idee om willekeurige mensen te gaan aanspreken.

patrickve · 23 juli 2020, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Met slechts 70% filtering van luchtpartikels lijkt het mij tijdens een epidemie een slecht idee om willekeurige mensen te gaan aanspreken.

Inderdaad. Het is zelfs zo idioot dat het wel eens een regeringsmaatregel zou kunnen worden !

Boduo · 23 juli 2020, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het is zelfs zo idioot dat het wel eens een regeringsmaatregel zou kunnen worden !

Een café waar de regels nauwelijks of niet toegepast worden: onmiddellijk sluiten voor 2 of 3 of meer maanden !

patrickve · 23 juli 2020, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een café waar de regels nauwelijks of niet toegepast worden: onmiddellijk sluiten voor 2 of 3 of meer maanden !

Dat lijkt mij inderdaad ook zo een totaal idiote, en dus perfect verkondigbare maatregel. Hoe dwazer, hoe beter he. Dat is sinds enkele maanden zonder blozen toch de houding van de overheid, zou ik denken.

Of dacht jij echt dat die "maatregelen" iets te maken hadden met die ziekte ?

Boduo · 23 juli 2020, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat lijkt mij inderdaad ook zo een totaal idiote, en dus perfect verkondigbare maatregel. Hoe dwazer, hoe beter he. Dat is sinds enkele maanden zonder blozen toch de houding van de overheid, zou ik denken.

Of dacht jij echt dat die "maatregelen" iets te maken hadden met die ziekte ?

Dat is een totaal individuele expressie van een individuele emotie.

patrickve · 23 juli 2020, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is een totaal individuele expressie van een individuele emotie.

Serieus, denk jij dat die "maatregelen" iets doen aan de epidemie ??

Boduo · 23 juli 2020, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Serieus, denk jij dat die "maatregelen" iets doen aan de epidemie ??

Denk jij dat je een ervaren viroloog bent ?
Neen.
Dus...

stab · 23 juli 2020, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een café waar de regels nauwelijks of niet toegepast worden: onmiddellijk sluiten voor 2 of 3 of meer maanden !

De uitbaters ervan onmiddellijk standrechtelijk executeren , lijkt mij effectiever.
Want afschrikwekkender.

patrickve · 23 juli 2020, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Denk jij dat je een ervaren viroloog bent ?
Neen.
Dus...

Dus iemand met een papiertje mag gelijk welke stommiteiten vertellen, als je dat papiertje niet hebt moet je zwijgen ? Zoals met de Paus destijds ?

Ik weet waarschijnlijk meer van de wiskunde en de modelisering dan Van Ranst, ja. Maar dat is niet omdat ik een groot specialist ben, dat is voornamelijk omdat die mensen weinig ervaring hebben met wiskundige modellen.

Een viroloog is trouwens iemand die goed de biologie van virussen kent, maar dat is geen wiskundige. Hier gaat het hem om systeemresponsen en statistiek, en ja, ik denk dat ik daar 20 keer meer van weet dan uw gemiddelde viroloog.

parcifal · 23 juli 2020, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een viroloog is trouwens iemand die goed de biologie van virussen kent, maar dat is geen wiskundige. Hier gaat het hem om systeemresponsen en statistiek, en ja, ik denk dat ik daar 20 keer meer van weet dan uw gemiddelde viroloog.

Daarom hebben we dan ook biostatistici zoals Geert Molenberhs en Kurt Barbé en het is vrij duidelijk wat die zeggen :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oger~a8184bd5/

Citaat:

Een forse tweede golf met midden november een nieuwe piek van 10.000 ziekenhuisopnames, 4.000 meer dan op het ergste moment van de eerste. Zo ziet onze nabije toekomst eruit, volgens het wiskundig model van biostatisticus Kurt Barbé (VUB). Een weinig aanlokkelijk vooruitzicht. Temeer omdat Barbé in het voorjaar er met zijn grafieken iedere keer ‘boenk’ op zat. “Tot 31 juli kunnen we het nog onder controle krijgen.”

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...jden~a814f5d9/

Citaat:

Eén van de wiskundige modellen die het verloop van de corona-epidemie in ons land berekenen, voorspelde in april al een tweede, dramatische piek in de grafiek, waarbij de eerste opstoot maar “een heuveltje” zou lijken, aldus biostaticus Geert Molenberghs (KU Leuven, UHasselt). Nieuwe maatregelen dringen zich op om dat scenario te vermijden. Molenberghs verwacht die nog deze week, zeker voor Antwerpen. “De premier gaat nog spijt krijgen van haar uitspraak dat we niet moeten overdrijven.”

Dit is het voorspelde scenario dat momenteel het meest waarschijlijk is :

(sorry voor HLN als bron, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben)

Koenaard Depuydt · 23 juli 2020, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een café waar de regels nauwelijks of niet toegepast worden: onmiddellijk sluiten voor 2 of 3 of meer maanden !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

De uitbaters ervan onmiddellijk standrechtelijk executeren , lijkt mij effectiever.
Want afschrikwekkender.

Geachte kroongetuigen

Het lijkt geen goed gedacht om een oproep te doen over de sluiting van ongehoorzame kroegen of zelfs de terechtstelling van diens uitbaters.

Wat denken jullie hiervan?

Voor het Kroonverhaal ging ik niet naar de kroeg (ook eethuis, schouwburg, pretpark,...).
Tijdens het Kroonverhaal ga ik niet naar de kroeg.
Na het Kroonverhaal, hopelijk ooit toch, zal ik niet naar de kroeg gaan.

Als iedereen deze houding zou volgen, is het vraagstuk zonder geweld doch onvolmaakt opgelost. Het einde van de bedrijfstak die alle eet- en drinkgelegenheden omvat. De overheid zit hier ook niet op te wachten. Heel wat mensen verliezen dan hun broodwinning. Mensen die zonder werk vallen, hebben vaak last van verveling. Vervelende mensen doen soms zaken die ze beter niet hoeven te doen...alleszins niet in dit Kroonverhaal.

Nu de mondvod op enige plekken in deze eet- en drinkgelegenheden verplicht is, begrijp ik volstrekt niet dat mensen nog willen gaan. Dit kan toch niet meer leuk of gezellig zijn.
Eerlijk, is er één iemand van de mondvodsteuners die deze schikkingen echt leuk vindt? De noodzakelijkheid van deze schikkingen is ondertussen door meerdere leden hier sterk betwist.
Er dient bij deze bedrijfstak nog eens aangestipt te worden dat de kracht bij de afnemer ligt. Het volk kan de boel met één vingerknip lam leggen. Het zal leuk of gezellig zijn of het zal niets zijn!

Hoogachtend

patrickve · 23 juli 2020, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Daarom hebben we dan ook biostatistici zoals Geert Molenberhs en Kurt Barbé en het is vrij duidelijk wat die zeggen :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oger~a8184bd5/

Mogen we die "boenk erop" natrekken ? Had deze brave man in februari de curve van maart-april juist voorspeld, of hebben we het hier gewoon over een soort Kalman filter dat de data van het recente verleden neemt, en een extrapolatie over de komende 3 weken doet ?

Zijn er publicaties van dat model, en hoe het voorspelde hoe het zou evolueren NA de lockdown ? Ik heb namelijk NERGENS enig model gezien dat het OPHEFFEN van de lockdown modeliseerde, laat staan CORRECT modeliseerde.

Dit:

Citaat:

Eén van de wiskundige modellen die het verloop van de corona-epidemie in ons land berekenen, voorspelde in april al een tweede, dramatische piek in de grafiek, waarbij de eerste opstoot maar “een heuveltje” zou lijken, aldus biostaticus Geert Molenberghs (KU Leuven, UHasselt).

is natuurlijk evident als je het SIR model gebruikt, en een tijdelijke lockdown. Ja, dan krijg je na de lockdown uiteraard een grote piek. Dat was mijn argument van in het begin: dat je een WERKENDE lockdown niet kan opheffen.

Het is mij wel een mysterie hoe hij een vertraging inbouwt tot in november, dus had ik daar graag het model van gezien. Tenzij hij natuurlijk een artificiele seizoensparameter heeft ingebouwd.

Het is trouwens bijzonder eigenaardig om een sterk exponentiele piek te voorspellen in NOVEMBER, en zeggen dat we daar "tot aan 31 juli iets kunnen aan doen". Dat houdt geen steek, he.

Aan de andere kant is een piek in het najaar ook redelijk te verwachten als je naar de Spaanse griep kijkt, en ja, daar was de tweede piek meestal erger dan de eerste. Maar hoe dat nu gemodeliseerd moet worden, en moet aangeven dat de maatregelen daar iets mee te maken hebben, is mij een totaal raadsel.

Rudy · 23 juli 2020, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte kroongetuigen

Het lijkt geen goed gedacht om een oproep te doen over de sluiting van ongehoorzame kroegen of zelfs de terechtstelling van diens uitbaters.

Wat denken jullie hiervan?

Voor het Kroonverhaal ging ik niet naar de kroeg (ook eethuis, schouwburg, pretpark,...).
Tijdens het Kroonverhaal ga ik niet naar de kroeg.
Na het Kroonverhaal, hopelijk ooit toch, zal ik niet naar de kroeg gaan.

Als iedereen deze houding zou volgen, is het vraagstuk zonder geweld doch onvolmaakt opgelost. Het einde van de bedrijfstak die alle eet- en drinkgelegenheden omvat. De overheid zit hier ook niet op te wachten. Heel wat mensen verliezen dan hun broodwinning. Mensen die zonder werk vallen, hebben vaak last van verveling. Vervelende mensen doen soms zaken die ze beter niet hoeven te doen...alleszins niet in dit Kroonverhaal.

Nu de mondvod op enige plekken in deze eet- en drinkgelegenheden verplicht is, begrijp ik volstrekt niet dat mensen nog willen gaan. Dit kan toch niet meer leuk of gezellig zijn.
Eerlijk, is er één iemand van de mondvodsteuners die deze schikkingen echt leuk vindt? De noodzakelijkheid van deze schikkingen is ondertussen door meerdere leden hier sterk betwist.
Er dient bij deze bedrijfstak nog eens aangestipt te worden dat de kracht bij de afnemer ligt. Het volk kan de boel met één vingerknip lam leggen. Het zal leuk of gezellig zijn of het zal niets zijn!

Hoogachtend

Beste Koene Ridder,
Mijn Rudy Modaal verstand vertelt mij dat het technisch onmogelijk is te eten ofte drinken met een bedekten mond. Daar hoef je geen ingenieur voor te zijn.
Mijn moeder zei altijd dat als je aan tafel een boertje laat best je hand voor de mond houdt bij ontstentenis van serviet of gelijkaardigs in textiel.
Bij deze pleit ik als humanist voor totale onbeperkte openingstijden voor ieder die onbaatzuchtig de bevolking van voedsel en drinken voorziet.
Met onbaatzuchtige groeten.

parcifal · 23 juli 2020, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mogen we die "boenk erop" natrekken ? Had deze brave man in februari de curve van maart-april juist voorspeld, of hebben we het hier gewoon over een soort Kalman filter dat de data van het recente verleden neemt, en een extrapolatie over de komende 3 weken doet ?

Zijn er publicaties van dat model, en hoe het voorspelde hoe het zou evolueren NA de lockdown ? Ik heb namelijk NERGENS enig model gezien dat het OPHEFFEN van de lockdown modeliseerde, laat staan CORRECT modeliseerde.

Er staat vrij veel info op zijn FaceBook site, maar ik zou het ook eens moeten napluizen:

https://www.facebook.com/kurtnathalie.barbelimpens

IJsboer · 23 juli 2020, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mogen we die "boenk erop" natrekken ? Had deze brave man in februari de curve van maart-april juist voorspeld, of hebben we het hier gewoon over een soort Kalman filter dat de data van het recente verleden neemt, en een extrapolatie over de komende 3 weken doet ?

Zijn er publicaties van dat model, en hoe het voorspelde hoe het zou evolueren NA de lockdown ? Ik heb namelijk NERGENS enig model gezien dat het OPHEFFEN van de lockdown modeliseerde, laat staan CORRECT modeliseerde.

Dit:

is natuurlijk evident als je het SIR model gebruikt, en een tijdelijke lockdown. Ja, dan krijg je na de lockdown uiteraard een grote piek. Dat was mijn argument van in het begin: dat je een WERKENDE lockdown niet kan opheffen.

Het is mij wel een mysterie hoe hij een vertraging inbouwt tot in november, dus had ik daar graag het model van gezien. Tenzij hij natuurlijk een artificiele seizoensparameter heeft ingebouwd.

Het is trouwens bijzonder eigenaardig om een sterk exponentiele piek te voorspellen in NOVEMBER, en zeggen dat we daar "tot aan 31 juli iets kunnen aan doen". Dat houdt geen steek, he.

Aan de andere kant is een piek in het najaar ook redelijk te verwachten als je naar de Spaanse griep kijkt, en ja, daar was de tweede piek meestal erger dan de eerste. Maar hoe dat nu gemodeliseerd moet worden, en moet aangeven dat de maatregelen daar iets mee te maken hebben, is mij een totaal raadsel.

Dat klinkt inderdaad eigenaardig voor niet-virologen en niet-epidemiologen zoals wij, maar ik ga er wel vanuit dat deze professoren weten waarover ze spreken. Misschien kan het nuttig zijn hierover wat documentaires te kijken of wetenschappelijke artikels te lezen zodat je er wat meer over leert.

stab · 23 juli 2020, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er staat vrij veel info op zijn FaceBook site, maar ik zou het ook eens moeten napluizen:

https://www.facebook.com/kurtnathalie.barbelimpens

Wat moeten we hiervan denken ? Vanuit zijn fb pag :

Citaat:

We kunnen statistisch geen bewijs leveren dat er geen volgende golf schuilt. Als we het algoritme niet vertellen dat 8 juni een nieuw punt was in de exitstrategie, geeft het model niet aan dat een stijging te verwachten is. Echter, als het algoritme de info krijgt dat 8 juni een nieuw breekpunt is, dan biedt de data aan, dat we een stijging mogen verwachten met een tweede piek als gevolg.

link :
https://www.facebook.com/kurtnathali...22136133328242

patrickve · 23 juli 2020, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dat klinkt inderdaad eigenaardig voor niet-virologen en niet-epidemiologen zoals wij, maar ik ga er wel vanuit dat deze professoren weten waarover ze spreken. Misschien kan het nuttig zijn hierover wat documentaires te kijken of wetenschappelijke artikels te lezen zodat je er wat meer over leert.

Ik heb wel al enkele boeken epidemiologie achter de kiezen hoor...

Deze bvb:

https://www.amazon.fr/Introduction-l...dp/2804159485/

en deze:

https://www.amazon.fr/Mod%C3%A8les-b...dp/280730026X/

patrickve · 23 juli 2020, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat moeten we hiervan denken ? Vanuit zijn fb pag :
link :
https://www.facebook.com/kurtnathali...22136133328242

Juist, dat is dan wel weer pertinent. Als dusdanig geeft zijn model in principe aan WELKE precies de maatregelen zijn die welke R verandering veroorzaken (en ook weer losmaken als we die opheffen).

En nu begrijp ik waarschijnlijk wat hij wil zeggen: het is de laatste versoepeling die R boven 1 kreeg. Maar als we inderdaad te lang wachten om die terug ongedaan te maken, tja, dan moeten we harder ingrijpen nadien.

Echter, wat ik wel graag uit zijn model had vernomen, is welke R-waarde verandering dan aan de lockdown zelf werd toegekend. Want die R-sprong werd ongedaan gemaakt in mei, en die kan niet heel groot zijn, toch niet als hij de data gebruikt van de DODEN en niet van de bevestigde gevallen.

En dan verbaast het mij dat hij zou pleiten voor een lockdown in oktober of november, als die niks gedaan heeft de vorige keer.

IJsboer · 23 juli 2020, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus iemand met een papiertje mag gelijk welke stommiteiten vertellen, als je dat papiertje niet hebt moet je zwijgen ? Zoals met de Paus destijds ?

Ik weet waarschijnlijk meer van de wiskunde en de modelisering dan Van Ranst, ja. Maar dat is niet omdat ik een groot specialist ben, dat is voornamelijk omdat die mensen weinig ervaring hebben met wiskundige modellen.

Een viroloog is trouwens iemand die goed de biologie van virussen kent, maar dat is geen wiskundige. Hier gaat het hem om systeemresponsen en statistiek, en ja, ik denk dat ik daar 20 keer meer van weet dan uw gemiddelde viroloog.

Weet je nog die keren wanneer een leidinggevende compleet nutteloos en inhoudsloos advies kwam geven over hoe je je job moest doen, omdat hij niks van de inhoud van die job kende?

Weet je nog wat je toen over hem dacht?

Awel, kijk eens in de spiegel.