Enkel algemene lockdown 2.0 kan virus afremmen (Geert Molenberghs)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal ervan afhangen of er werkelijk immuniteit opgebouwd wordt. Indien niet, dan zitten we in diepe shit. Dan gaan we voor de rest van ons leven mogen social distancen.

Vindt gij dat niet totaal idioot als idee ? In plaats van gewoon door de zure appel te bijten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan zit er niks anders op dan het virus uitroeien. Daar zijn twee mogelijkheden voor:

1. Stijl Middeleeuwen: iedereen laten doodgaan
2. Stijl Wuhan: draconische lockdown

Er gaat ten hoogste maar 1% dood he. Dus nee, iedereen gaat niet dood. Hoe denk je dat we door de pest geraakt zijn ? Die was stukken en stukken erger. Toch heeft men geen 2000 jaar aan social distancing gedaan he. Het is doodgewoon waanzinnig wat men doet, omdat men geen plan heeft, en zomaar uit paniek dingen doet, die geen zin hebben, want niet naar een zinvol doel streeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je snapt het niet, denk ik. Als de gezondheidszorg overspoeld wordt, dan wordt jouw hoog risico in het verkeer bijvoorbeeld nog vele malen groter. En natuurlijk ook voor alle andere mensen.

Zou jij niet gaan auto rijden mocht je weten dat er geen verzorging mogelijk is bij een ongeluk ??

Verzorging is geen noodzakelijke zaak in het leven. Niet zoals voedsel. Uiteraard verhoogt dat de risico's maar daarom moeten die niet geweerd worden, die risico's he. Trouwens, eerlijk gezegd, bij de meeste zware auto ongelukken is verzorging een vloek. Je bent beter dood dan half opgelapt, nee ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat info over : Geert Molenberghs

Geert Molenberghs holds a master degree in mathematics (1988) and a PhD degree in biostatistics (1993) from the University of Antwerp. He has worked on repeated measures of a Gaussian and non-Gaussian type (binary, categorical, and count data in particular), including on mixed models and semi-parametric methods such as generalized estimating equations. He has done research on missing data methodology for analysis and sensitivity analysis. He has also contributed to methods for the evaluation of surrogate endpoints in the context of clinical trials. Geert Molenberghs teaches introductory and advanced courses in such programs as medicine, oral health, statistics, and epidemiology. Jointly with Geert Verbeke, he has taught over 100 short courses worldwide on longitudinal and incomplete data, as well as surrogate endpoints. Finally, he often serves as statistical consultant for the industry, academia, government, and regulatory agencies.

https://ibiostat.be/staff/biosketch_zap

Eigenaardig, he, dat zo iemand die toch wel beter zou moeten weten, met zulke naiviteiten afkomt. Natuurlijk heeft hij wiskundig gelijk: als we een werkende methode hebben die R < 1 houdt, dan is een manier om de epidemie tegen te houden, van die methode onbeperkt aan te houden, ja.

Dat is wiskundig juist, maar totaal wereldvreemd. Ten eerste omdat het helemaal niet duidelijk is of er wel zulke methodes bestaan, en ten tweede, omdat geen enkele maatschappij zulke regels langer dan een paar maanden kan aanhouden. Wij zijn nu al aan de rand van een economische depressie die 50 keer erger is dan de epidemie zelf. Nog zo een paar keer, en we zijn ontwikkelingslanden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vindt gij dat niet totaal idioot als idee ? In plaats van gewoon door de zure appel te bijten ?

Niemand weet wat de zuurtegraad van die appel gaat zijn. Dus best op veilig spelen zodat we geen lijkenkoelwagens nodig hebben zoals in Texas.

Als een vaccin onhaalbaar blijkt dient alles herbekeken te worden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, eerlijk gezegd, bij de meeste zware auto ongelukken is verzorging een vloek. Je bent beter dood dan half opgelapt, nee ?

De menselijke psyche past zich wel na een paar maanden aan, zelfs aan wat het aanvankelijk 'onleefbaar' zou vinden. (Men zou nu aan 'social distancing' kunnen denken, maar dat als grap terzijde. )

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niemand weet wat de zuurtegraad van die appel gaat zijn. Dus best op veilig spelen zodat we geen lijkenkoelwagens nodig hebben zoals in Texas.

Als een vaccin onhaalbaar blijkt dient alles herbekeken te worden.

Ja, nee, een complete lockdown zoals jij dat voorstelt, moet niet 'herbekeken' maar nooit begonnen worden want:
- het is onmogelijk (zeker bij iets met de besmettelijkheid van Covid als dat over de wereld verspreid is)
- het veroorzaakt zodra je die invoert meer schade dan de ziekte.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja, nee, een complete lockdown zoals jij dat voorstelt, moet niet 'herbekeken' maar nooit begonnen worden want:
- het is onmogelijk (zeker bij iets met de besmettelijkheid van Covid als dat over de wereld verspreid is)
- het veroorzaakt zodra je die invoert meer schade dan de ziekte.

Ik stel voor dat men dat lokaal doet en ook geen strenge lockdown: enkel noodzakelijke verplaatsingen toelaten en absoluut geen fuiven en feestjes.
En zeer strenge controle op de horeca. En sluiting om 23 uur.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niemand weet wat de zuurtegraad van die appel gaat zijn. Dus best op veilig spelen zodat we geen lijkenkoelwagens nodig hebben zoals in Texas.

Uiteraard zullen we lijkwagens nodig hebben, maar zo erg is dat niet. Het absolute maximum is 1-2% van de bevolking.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik stel voor dat men dat lokaal doet en ook geen strenge lockdown: enkel noodzakelijke verplaatsingen toelaten en absoluut geen fuiven en feestjes.
En zeer strenge controle op de horeca. En sluiting om 23 uur.

Maar dat is ondoenbaar he, en het creëert permanente onzekerheid. Fuiven en feesten (dicht op elkaar dansen en zo) kunnen nu sowieso niet. Bovendien is een lockdown niet zinnig als je daardoor in slecht verluchte ruimtes zit. Misschien zou men eens moeten beginnen nadenken over buiten lesgeven en zo (met jassen onder een afdak) als die ventilatie niet in orde komt tegen het begin van het nieuwe schooljaar. En verder dus maskerdracht binnen en indien het druk is ook buiten en experimenteren met hydroxychloroquine en zink bij het begin van de symptomen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Verzorging is geen noodzakelijke zaak in het leven.

Haha, veel ondernemers maken erg makkelijk winst als ze vanuit het stenen tijdperk mogen blijven opereren.

Sinds 1948 is gezondheid een basisrecht. Terwijl je bezig bent, zijn er nog rechten die op de schop mogen? Of zal ik het anders vragen, welk recht hou jij nog over? Het recht van de sterkste, en die heeft dan het recht om te doen wat hij of zij wil? Kom ik in de buurt?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Haha, veel ondernemers maken erg makkelijk winst als ze vanuit het stenen tijdperk mogen blijven opereren.

Sinds 1948 is gezondheid een basisrecht. Terwijl je bezig bent, zijn er nog rechten die op de schop mogen? Of zal ik het anders vragen, welk recht hou jij nog over? Het recht van de sterkste, en die heeft dan het recht om te doen wat hij of zij wil? Kom ik in de buurt?

Wel grappig, dat is inderdaad zijn visie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Haha, veel ondernemers maken erg makkelijk winst als ze vanuit het stenen tijdperk mogen blijven opereren.

Dat is wat we aan het organiseren zijn, het stenen tijdperk.

Sinds 1948 is gezondheid een basisrecht.

Dat is duidelijk niet het geval, want er sterven elk jaar 110 000 mensen in Belgie. Die hadden nochtans recht op gezondheid.

Terwijl je bezig bent, zijn er nog rechten die op de schop mogen? Of zal ik het anders vragen, welk recht hou jij nog over? Het recht van de sterkste, en die heeft dan het recht om te doen wat hij of zij wil? Kom ik in de buurt?

Wel, het recht om U vrij te verplaatsen, het recht om te ontmoeten wie je wil, het recht om zaken te doen zoals je wil met anderen.... al die rechten zijn op de schop nu. Blijkbaar stoort U dat niet.
Die rechten zijn veel belangrijker dan afdwingrechten die idioot zijn. Trouwens, het recht op verzorging blijft gelden: geen enkele wet verbiedt U van verzorgd te worden, hoewel dat tijdens de lockdown het geval was: je mocht niet naar de tandarts als je wilde, bijvoorbeeld. Het recht op verzorging was dus al op de shup.

[kelt]

Gezien de belabberde toestand van de overheidsfinancien zou het misschien nuttig zijn het grootste deel van de overheidsadministraties (alles wat niet direct de mensen HELPT) in lockdown te zetten.(de mensen op half ambtenarenloon zetten )....

Dat is inclusief grote menigtes aan "experten".....

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

en als michelin morgen banden maakt die spontaan ontploffen dan wordt dat risico ook groter. als.

de gezondheidszorg is zelfs op het toppunt van de piek nog niet half bezet geweest. er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat die ooit nog overbelast zal worden.

de logische conclusie is dus dat tenzij er heel binnenkort een vaccin is, er helemaal niemand zal gered worden door om het even welke maatregel. we rekken het aantal sterfgevallen enkel wat langer uit.

De normale gezondheidszorg werd wel on hold gezet.

"Niet dringende" ingrepen werden uitgesteld.
Welnu, ik ken iemand waar het maar kantje boordje was of ze was naar den hemel gegaan. Niet door corona maar door de coronamaatregelen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Een tweede lockdown heeft weinig zin, het zit toch reeds zo'n beetje overal.
Best zou zijn massaal te testen + verplichte app! De risicogevallen in quarantaine alsook de belangrijkste/grootste clusters. De rest verplicht mondmasker op -> overal! No exceptions!

Hier se, zij zal het eens zeggen.
Werk maar eens een ganse dag met zo'n vod voor je mond.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ha! Voor capaciteit werd gezorgd, ja.

Door een paar pennenstreken van universitaire ethici, geriaters, Beke en onze noodregering.

Waardoor mensen in woonzorgcentra en andere ziekenhuisafdelingen niet naar intensieve gebracht werden, maar letterlijk gestikt en gecrepeerd zijn, al dan niet platgespoten.

Ook ja.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat je ook niet wil snappen, is dat, als het nu niet verantwoordelijk is, het binnen 6 maanden of een jaar ook niet verantwoordelijk zal zijn. Dat willen jullie maar niet snappen he. De enige zinvolle maatregelen zijn permanente maatregelen voor jaren.

Dus, geen horeca in Belgie meer voor een jaar of 3 ? Denk je echt dat deze epidemie zoveel waard is ?

Wat heeft waarde als men dood is?

Inderdaad in het geval van ADS was het eenvoudig >>>> veilig vrijen!

Een condoomke was levensreddend en toch waren toen ook “supermensen” die zonder zelf respect wilden vrijen zonder “beveiliging” en zo buiten hun “kot scoorden”.

anno 1980 ADS = eerst allemaal dood ........er kwamen inderdaad afremmers en ik meen gelezen te hebben dat men nu pas = 2020 echt genezende medicatie tegen ADS verwezenlijkt heeft, oeps

Dat er nu met dit corona virus wereldwijd nog veel meer doden zullen zijn dan met ADS staat in de sterren geschreven. Omdat terug “supermensen” denken boven “de natuur” te kunnen staan!

De staat, de politiek zullen niet ons leven redden.......maar wij zelf zullen de discipline moeten behouden als we willen overleven de volgende jaren.......

Dat iedereen gezond mag blijven

[kojak]

De keuze van de maatregelen die we nu moeten nemen is verre van gemakkelijk.
Er komt heel wat bij kijken.
De kunst bestaat er in om een evenwicht te vinden tussen de volksgezondheid, de economie en het moreel van de mensen.
Alle 3 heb je nodig !
Ik beklaag de mensen die nu de beslissingen moeten nemen want het zal nooit goed zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal ervan afhangen of er werkelijk immuniteit opgebouwd wordt. Indien niet, dan zitten we in diepe shit. Dan gaan we voor de rest van ons leven mogen social distancen.

Dan moeten we er gewoon door hé, wat komt, dat komt.

De tekenen zijn wel goed, Covid is sterk verwant aan het eerdere SARS-CoV en die immuniteit duurt nu al 17 jaar en lopende. Een eerdere besmetting met SARS-CoV zou ook goed beschermen tegen Covid. Maar die zekerheid gaan we maar hebben binnen x-aantal jaar