Schijnveiligheid?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn dus maar een kleine 2 000 coronadoden in de vrije maatschappij gevallen.

Dat is dus waarom ik mijn natte-vinger schatting op 6000 zet. Ik zou denken dat werkelijk 40% groepsimmuniteit meer dan genoeg zal zijn, en dan moeten we dus "drie keer meer" doen dan in maart-april in deze golf. Drie keer 2000 in de gewone bevolking, dat zijn 6000 doden.

Het zou grosso modo nog 3 miljoen geinfecteerden betekenen. Als het genoeg opschiet, doen we dat erdoor tegen november ; een maand lang 100 000 besmettingen per dag lijkt mij haalbaar, dat moet ook bereikt zijn ergens op de piek in maart-april. Als we die deze keer niet saboteren, komen we daar wel. Een goeie factor 100, dat zijn 7 verdubbelingen, dat zit wel tegen. 7 keer 2 weken (het verdubbeld ongeveer om de 2 weken) dat is nog 3 maanden. Aiaiai, dat duurt te lang. Het zou sneller moeten stijgen om eraan te geraken. Minstens een verdubbeling per week.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn natte-vinger buikgevoel is dat het er 6000 gaan zijn.

Jammer maar helaas. En daar is alles mee gezegd. Louter rationeel bekeken, een milde ziekte.
Politici zijn nu enkel nog maar bezig met "saving face" zoals Jantje hierboven al terecht aanhaalde.
En Van Ranst en consoorten zijn crimineel hypocriet. Want zij wéten dat het allemaal niet zo erg is, maar willen uiteraard hun nieuwe tronen niet meer afgeven.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerste vraag:
1) denk je dat dat haalbaar is ? Denk je dat "met U goed aan de regels te houden" je ZO LANG de epidemie zal kunnen uitstellen ? Maw, denk jij dat er METHODES bestaan om dat zo lang uit te stellen ?

2) denk je dat dat BETAALBAAR is, in termen van burgerlijke vrijheden en in termen van economische schade ?

3) denk je dat die prijs DE MOEITE WAARD ZOU ZIJN ? Hoeveel kost dat, voor hoeveel geredde levens ?

Maar vooral: en wat nadien ?

Je denkt toch niet dat dat vaccin de ziekte zal laten verdwijnen, nee ? Heeft het griepvaccin de griep laten verdwijnen ?

Waarom zouden we dan stoppen met maatregelen als er een vaccin is dat de ziekte toch niet laat verdwijnen ? En waarom zijn die argumenten om DAN te aanvaarden dat er zieken en doden zullen vallen ("met vaccin") niet geldig om NU te aanvaarden dat er zieken en doden zullen vallen ("zonder vaccin") ?

Maw, hoeveel doden zijn OK, en hoeveel doden zijn niet OK en daar moeten de burgerrechten, de economie en dergelijke meer een onbeperkte schade voor oplopen ?

Zijn 100 000 doden OK ? Blijkbaar niet.

Zijn 50 000 doden OK ? Blijkbaar niet.

Zijn 10 000 doden OK ? Oei, al gehad, het is dus mislukt...

Hoeveel doden moeten er NU vermeden worden "tot aan vaccin", en hoeveel doden zijn NADIEN aanvaardbaar "want vaccin" ?

Mooie tekst. Ben het volledig met je eens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dus waarom ik mijn natte-vinger schatting op 6000 zet. Ik zou denken dat werkelijk 40% groepsimmuniteit meer dan genoeg zal zijn, en dan moeten we dus "drie keer meer" doen dan in maart-april in deze golf. Drie keer 2000 in de gewone bevolking, dat zijn 6000 doden.

Hmmm, de eerste periode tot ongeveer eind mei, begin juni, testte men voor deze die syntomen vertoonde. Ook binnen de WZC, vandaar het hoge aantal vermoedelijke coronadoden.
Ergens rond die periode is men dan begonnen met de risicogroepen, WZC-bewoners, verpleegkundigen, zorgkundigen en artsen systeemmatisch te testen.
Het aantal bevestigde besmettingen daalde heel snel, er is nooit getest op antistoffen.
Tussen 17 mei en 22 juli zijn we ook niet meer boven de 300 bevestigde besmettingen per dag gegaan. We hadden zelfs slechts ene gemiddelde van 150 bevestigde besmettingen per dag.
Maar midden juli is men systeemmatisch iedereen die uit een rood gebied terugkwam gaan testen, en dat zijn vooral jongeren, ondanks het stijgende aantal bevestigde besmettingen, stijgen de ziekenhuisopnames en doden niet, de meeste zijn zelfs a-syntoom besmet.
Je gaat dus nooit aan de verdrievoudiging aan coronadoden geraken.

Het zou grosso modo nog 3 miljoen geinfecteerden betekenen. Als het genoeg opschiet, doen we dat erdoor tegen november ; een maand lang 100 000 besmettingen per dag lijkt mij haalbaar, dat moet ook bereikt zijn ergens op de piek in maart-april. Als we die deze keer niet saboteren, komen we daar wel. Een goeie factor 100, dat zijn 7 verdubbelingen, dat zit wel tegen. 7 keer 2 weken (het verdubbeld ongeveer om de 2 weken) dat is nog 3 maanden. Aiaiai, dat duurt te lang. Het zou sneller moeten stijgen om eraan te geraken. Minstens een verdubbeling per week.

Sluit het zelfs niet uit dat we daar al boven zitten.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Tegen irrationele doodsangst zijn geen rationele antwoorden te verzinnen. In heel dit debat heeft emotie de overhand. En diegenen die er van willen profiteren (vaccinke iemand? Cameraatje meer? chartaal geld afschaffen ook mss maar ineens?) weten maar al te goed dat de "gemiddelde" mens niet harder kan nadenken dan een kom vanille-pudding.

Inderdaad. Als je die twitterquote van de UN las over het feit dat Sars-Covid19 aantoont dat "the patriarchy" schadelijk is, dan is het toch duidelijk dat er sommigen wel een verborgen agenda op nahouden. Wat Greta Turnbroek en consoorten niet konden bereiken, wordt nu geprobeerd d.m.v. Coroma.

[Weyland]

Ik ben blij dat de gezelligheid toch wat terug is. Vandaag was ik in Zeeland. Ik wist dat er verkeersdrukte was, dus ik hield het op Reimerswaal en Tholen (ook de Oesterdam lekker chillen van de zon en de zeebries terwijl ik een boek lees).

Ook heb ik mijn boodschappen in Sint-Annaland gedaan, aangezien ik er toch was. Iedereen hield keurig afstand. Niemand droeg een mondmasker. De winkelkarretjes werden ook keurig ontsmet (wat ik ook deed vóór en ná gebruik). In werpmunten worden wel nog gehanteerd wat in België tijdelijk uitgeschakeld is (althans in Essen).

[DeZeeuw]

Weyland: "Ik ben blij dat de gezelligheid toch wat terug is. Vandaag was ik in Zeeland."

Het is altijd gezellig in Zeeland ; )

Maar wat de discussie betreft: ik hoor hier allerlei rare complottheorieën.
Het is toch in ieders belang om de regels rondom corona na te leven?
Ik zou er bijvoorbeeld echt niet aan moeten denken dat door mijn onverantwoordelijke gedrag een kwetsbaar familielid aan de beademing zou komen te liggen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Weyland: "Ik ben blij dat de gezelligheid toch wat terug is. Vandaag was ik in Zeeland."

Het is altijd gezellig in Zeeland ; )

Maar wat de discussie betreft: ik hoor hier allerlei rare complottheorieën.
Het is toch in ieders belang om de regels rondom corona na te leven?
Ik zou er bijvoorbeeld echt niet aan moeten denken dat door mijn onverantwoordelijke gedrag een kwetsbaar familielid aan de beademing zou komen te liggen.

Dat is de morele tereur die ze op ons loslaten, het is de eerste keer dat ze jou kunnen aanduiden als de oorzaak van de dood van bv je moeder omdat je niet naar regeltjes hebt geluisterd. Een ziekte die even besmettelijk is als de griep.

Dus zelfs als Covid voorbij is zal je nooit nog contact mogen hebben met dichte familie want Covid zal terugkomen en er zijn nog dodelijke ziektes. Besef je wel dat jou redenering er eentje is zonder einddatum?

Dichte familie maar eigenlijk mag je met niemand ooit nog contact hebben, wat als je iemand besmet en die gaat dood?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Weyland: "Ik ben blij dat de gezelligheid toch wat terug is. Vandaag was ik in Zeeland."

Het is altijd gezellig in Zeeland ; )

Maar wat de discussie betreft: ik hoor hier allerlei rare complottheorieën.
Het is toch in ieders belang om de regels rondom corona na te leven?
Ik zou er bijvoorbeeld echt niet aan moeten denken dat door mijn onverantwoordelijke gedrag een kwetsbaar familielid aan de beademing zou komen te liggen.

Niet als de economische schade daardoor te groot wordt.

En voor men afkomt met het argument dat gezondheid boven economie gaat: zonder goed draaiende economie stuikt onze uitstekende gezondheidszorg volledig in elkaar.


Ik ben het trouwens ook beu dat men "onverantwoord gedrag" gaat koppelen aan verantwoordelijkheid voor de overlijdens van familieleden.

Als ik de voorbije vijftien jaar tijdens het griepseizoen mijn grootouders bezocht, vond niemand mij onverantwoord. Niemand zou zeggen dat ik verantwoordelijk ben indien iemand van hen zou sterven tijdens het griepseizoen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Weyland: "Ik ben blij dat de gezelligheid toch wat terug is. Vandaag was ik in Zeeland."

Het is altijd gezellig in Zeeland ; )

Maar wat de discussie betreft: ik hoor hier allerlei rare complottheorieën.
Het is toch in ieders belang om de regels rondom corona na te leven?
Ik zou er bijvoorbeeld echt niet aan moeten denken dat door mijn onverantwoordelijke gedrag een kwetsbaar familielid aan de beademing zou komen te liggen.

Over welk complot heeft U het? Onze beleidsvoerders zijn incompetente boeren, en dat is een zeer grove belediging aan het adres van boeren, die echt wel competent zijn.
Kruip dan alstublieft in uw zeeuwse kelder, en blijf er een jaartje of 2 inzitten.
Dan zijn we ineens van uw infantiel gezwets vanaf.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Maar wat de discussie betreft: ik hoor hier allerlei rare complottheorieën.
Het is toch in ieders belang om de regels rondom corona na te leven?
Ik zou er bijvoorbeeld echt niet aan moeten denken dat door mijn onverantwoordelijke gedrag een kwetsbaar familielid aan de beademing zou komen te liggen.

Ik zou niet weten op welke manier, vermits uiteindelijk toch een zeker aantal mensen moet ziek worden. JA ik verkies dat dat anderen zijn dan mijzelf en kwetsbare familie leden. Ik wil dus dat zo veel mogelijk mensen die ik NIET KEN of die NIET KWETSBAAR zijn, gaan deel uit maken van zij die toch ziek moeten worden, zodat ik en mijn kwetsbare familieleden uiteindelijk bij de gepriviligieerde groep kunnen zitten die de dans ontsprongen zijn.

Hoe meer ANDEREN ziek worden, hoe kleiner de kans is dat IK ziek word of dat een kwetsbare naaste ziek wordt he.

Ik ben bijvoorbeeld redelijk blij dat mijn oudste zoon het te pakken heeft terwijl ik NIET bij hem was. Zo weet ik dat ik binnen enkele weken het van hem al niet meer kan betrappen.

Ik zou het liefste van al hebben dat ongeveer iedereen rondom mij het opdoet, en dat ik op dat moment wel VOOR MIJZELF de juiste maatregelen tref om het zelf niet op te doen. NADIEN is mijn omgeving dan veilig voor mij.

Hoe RAPPER, en hoe MEER anderen zich besmetten, hoe minder lang ik goed moet opletten, en hoe gemakkelijker het is voor mij om de dans te ontspringen he.

Als dit maanden en maanden duurt, ga ik op den duur een fout maken en het vlaggen hebben. Als dit op enkele weken heel hevig is, volstaat het van zelf heel goed op te letten gedurende die paar weken, alle anderen aan te moedigen om zo zot mogelijk te doen, en dan is het voorbij he.

Ik wil vooral NIET dat mensen met wie ik in contact kom, lang opletten, en dus een blijvend risico vormen dat ze het ooit eens hebben als mijn aandacht verminderd is.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Tegen irrationele doodsangst zijn geen rationele antwoorden te verzinnen.

Natuurlijk wel. Geef de mensen duidelijk de echte feiten en bijna iedereen zal beseffen dat het allemaal bullshit geweest is.

Het probleem is dat veel mensen als dezeeuw hier gewoon niet verder kijken dan het vtm nieuws.
Die mensen denken werkelijk dat corona een ernstige dodelijke ziekte is, gewoon omdat hen dat in het begin is wijsgemaakt en er hen ondertussen niemand heeft verteld dat het niet zo is.

Veel mensen denken nog steeds dat corona 10% ofzo van de bevolking gaat doden. Gewoon omdat onze klassieke media die ze bekijken hen nog altijd niet hebben ingelicht dat het hooguit 0,5% zal zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Natuurlijk wel. Geef de mensen duidelijk de echte feiten en bijna iedereen zal beseffen dat het allemaal bullshit geweest is.

Het probleem is dat veel mensen als dezeeuw hier gewoon niet verder kijken dan het vtm nieuws.
Die mensen denken werkelijk dat corona een ernstige dodelijke ziekte is, gewoon omdat hen dat in het begin is wijsgemaakt en er hen ondertussen niemand heeft verteld dat het niet zo is.

Veel mensen denken nog steeds dat corona 10% ofzo van de bevolking gaat doden. Gewoon omdat onze klassieke media die ze bekijken hen nog altijd niet hebben ingelicht dat het hooguit 0,5% zal zijn.

Covid-19 is een ernstige dodelijke ziekte, dat is iets dat niet mag ontkennen.
Maar het is geen Ebola of Pest.
Het staat gelijk aan Influenza in dodelijkheid

De besmettingsgraad in België ligt nu op +/- 95 000 besmette op +/- 11 500 000 inwoners of +/- 0.82%
De sterftegraad in België ligt nu op +/-10 000 doden op 11 500 000 iwoners of +/- 0.087%

10% doden op 11 500 000 inwoners zou een dodencijfer van 1 150 000 coronadoden geven of gemiddel + 3 000 coronadoden per dag in België.
Daar zijn we zelfs tijdens nog ver onder gebleven.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wil vooral NIET dat mensen met wie ik in contact kom, lang opletten, en dus een blijvend risico vormen dat ze het ooit eens hebben als mijn aandacht verminderd is.

Vele denken dat ook en bekom je een situatie die vergelijkbaar is met de maatregelen die een overheid (op een stuntelige manier) oplegt.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Covid-19 is een ernstige dodelijke ziekte, dat is iets dat niet mag ontkennen.
Maar het is geen Ebola of Pest.
Het staat gelijk aan Influenza in dodelijkheid

Jantje, Covid 19 is een ziekte, zondermeer, en niet "ernstiger" dan hetegene we elke herfst en winter meemaken.
Er sterven "on aggregate" meer mensen door een hittegolf....
Door de woorden "ernstige" en "dodelijke" te gebruiken is 80% van het volk al verblind door angst. Laat dat aub.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Vele denken dat ook en bekom je een situatie die vergelijkbaar is met de maatregelen die een overheid (op een stuntelige manier) oplegt.

Eigenlijk zou je verwachten dat de overheid dan vanalles doet om U te beletten van U te beschermen. Zodat er geen escalatie optreedt van beschermingsmaatregelen. Men zou eigenlijk 20 handdrukken en 50 zoenen per dag moeten opleggen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Jantje, Covid 19 is een ziekte, zondermeer, en niet "ernstiger" dan hetegene we elke herfst en winter meemaken.
Er sterven "on aggregate" meer mensen door een hittegolf....
Door de woorden "ernstige" en "dodelijke" te gebruiken is 80% van het volk al verblind door angst. Laat dat aub.

Moeten forummers hier op hun woorden letten ?
Want het volk is hier niet aanwezig.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk zou je verwachten dat de overheid dan vanalles doet om U te beletten van U te beschermen. Zodat er geen escalatie optreedt van beschermingsmaatregelen. Men zou eigenlijk 20 handdrukken en 50 zoenen per dag moeten opleggen.

Dat er geen natie met zo'n overheid bestaat op de planeet, die natie zou anders economisch boomen tegenover de rest.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Moeten forummers hier op hun woorden letten ?
Want het volk is hier niet aanwezig.

Als het "volk" hier aanwezig zou zijn, geconfronteerd met zoveel gezond verstand, dan zou deze webstek al lang opgehouden hebben te bestaan.

Dus laat ze inderdaad maar in de wei staan, het volk

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Jantje, Covid 19 is een ziekte, zondermeer, en niet "ernstiger" dan hetegene we elke herfst en winter meemaken.
Er sterven "on aggregate" meer mensen door een hittegolf....
Door de woorden "ernstige" en "dodelijke" te gebruiken is 80% van het volk al verblind door angst. Laat dat aub.

Het is juist door voldoende te wijzen om de ernst en dodelijkheid van andere ziektes dat je de nu heersende massa-hysterie rond Covid-19 kan stoppen.
Het is juist door de mensen op de echte reden voor de lockdowns en vrijheidsberovingen te wijzen, dat je hen wakker maakt.

Het is juist door de mensen er op te wijzen dat het eeuwige leven niet bestaat en dat sterven één van de weinige dingen, eigenlijk het enige, is dat elk levend weze moet doen.

Als je tijd op is, is je tijd op en kan geen enkel medicijn of vaccin daar iets aan veranderen.
En ja, iedereen mens sterft liever rustig in zijn bed van ouderdom na een gezond en gelukkig leven van 120 jaar te hebben gehad. Maar het is ijdele hoop zelfs maar te verwachten dat men de 110 haalt.