Hoe gaan de bondgenoten Erdogan en Poetin dit oplossen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben helemaal niet vooringenomen tegen Rusland.
In veel opzichten vind ik Rusland zelfs beter dan de VS of Turkije.
Maar door de eeuwen heen, zijn er veel volksverhuizingen geweest.
In Rusland zelfs gedwongen volksverhuizingen.
En de Tsaren waren daar nog erger in dan Stalin.
En de noordwestelijke volkeren van Azië zijn moeilijk te onderscheiden van de Europese volkeren.
En het zou mij helemaal niet storen, moest Rusland Turkije binnenvallen, alleen is Turkije bij de NATO en dus delen wij dan mee in de brokken.

Maar wat is dan uw criterium om te bepalen wat de Europese volkeren zijn? Hoe komt u aan het cijfer van 75% niet-Europese volkeren?

Stel dat de bevolking van Rusland 100 miljoen is (het zijn er meer, maar dat rekent gemakkelijker.) U zegt dat dit bestaat uit 25 miljoen mensen van Europese volkeren en 75 miljoen van Aziatische volkeren.

25% woont in Azië, 75% in Europa. Oftewel 25 miljoen in Azië en 75 miljoen in Europa.

25 miljoen Russen wonen in Azië. Laten we ervan uitgaan dat die 25 miljoen volledig bestaat uit niet-Europese volkeren.

Voor het Europese deel blijven er dan nog 50 miljoen mensen van Aziatische origine en 25 miljoen mensen van Europese origine over.

Dat zou betekenen dat in het Europese deel van Rusland er maar 1/3 Europese volkeren zouden wonen en 2/3 Aziatische volkeren.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar wat is dan uw criterium om te bepalen wat de Europese volkeren zijn? Hoe komt u aan het cijfer van 75% niet-Europese volkeren?

Stel dat de bevolking van Rusland 100 miljoen is (het zijn er meer, maar dat rekent gemakkelijker.) U zegt dat dit bestaat uit 25 miljoen mensen van Europese volkeren en 75 miljoen van Aziatische volkeren.

25% woont in Azië, 75% in Europa. Oftewel 25 miljoen in Azië en 75 miljoen in Europa.

25 miljoen Russen wonen in Azië. Laten we ervan uitgaan dat die 25 miljoen volledig bestaat uit niet-Europese volkeren.

Voor het Europese deel blijven er dan nog 50 miljoen mensen van Aziatische origine en 25 miljoen mensen van Europese origine over.

Dat zou betekenen dat in het Europese deel van Rusland er maar 1/3 Europese volkeren zouden wonen en 2/3 Aziatische volkeren.

Maak het niet te moeilijk, hij moet zich nog uit zijn leugens kunnen uitklappen.

[Dade]

Zoals verwacht, rusland heft geen vinger op voor de armenen, Poetin heeft ze wandellen gestuurd, geadviseerd bij hun nieuwe vrienden te gaan smeken voor hulp. https://www.standaard.be/cnt/dmf20201008_93519920
https://southfront.org/there-is-cons...ainst-armenia/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zoals verwacht, rusland heft geen vinger op voor de armenen, Poetin heeft ze wandellen gestuurd, geadviseerd bij hun nieuwe vrienden te gaan smeken voor hulp. https://www.standaard.be/cnt/dmf20201008_93519920
https://southfront.org/there-is-cons...ainst-armenia/

Rusland wordt omgeven door oude Sovjet Republieken die Poetin zoveel mogelijk onder in invloed van Rusland wil terug halen.
Zijn droom van Eurazië probeert hij Rusland weer tot wereldmacht te maken.
Het tegendeel gebeurt, want Rusland wordt steeds meer omgeven door vechtende buren.
Hij kan dit niet negeren ,want als het zo doorgaat, waait de onrust over van de rand Republieken naar Rusland zelf.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland wordt omgeven door oude Sovjet Republieken die Poetin zoveel mogelijk onder in invloed van Rusland wil terug halen.
Zijn droom van Eurazië probeert hij Rusland weer tot wereldmacht te maken.
Het tegendeel gebeurt, want Rusland wordt steeds meer omgeven door vechtende buren.
Hij kan dit niet negeren ,want als het zo doorgaat, waait de onrust over van de rand Republieken naar Rusland zelf.

Ik zie geen verband met de werkelijkheid, rusland voert een politiek die elk land voert, poetin is een zeer gematigd figuur, conflicten zijn er overal, voor elk conflict in de voormalige ussr kan ik er 1 in europa opnoemen, niks nieuw onder de zon. en ja rusland grenst aan veel landen, het is dan ook het grootste land ter wereld. Dat die conflicten zouden overslaan naar rusland lijkt me vrij onwaarschijnlijk, rusland is een vrij homogeen land, de minderheden zijn dat niet enkel in naam, ook in getal. Wat betreft de imperiale ambities die je hen toedicht, ik zie dat niet in de realiteit gebeuren, de russen zijn blij dat ze de balten en ander ballast niet meer economisch hoeven te ondersteunen. ze willen vooral met rust gelaten worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik zie geen verband met de werkelijkheid, rusland voert een politiek die elk land voert, poetin is een zeer gematigd figuur, conflicten zijn er overal, voor elk conflict in de voormalige ussr kan ik er 1 in europa opnoemen, niks nieuw onder de zon. en ja rusland grenst aan veel landen, het is dan ook het grootste land ter wereld. Dat die conflicten zouden overslaan naar rusland lijkt me vrij onwaarschijnlijk, rusland is een vrij homogeen land, de minderheden zijn dat niet enkel in naam, ook in getal. Wat betreft de imperiale ambities die je hen toedicht, ik zie dat niet in de realiteit gebeuren, de russen zijn blij dat ze de balten en ander ballast niet meer economisch hoeven te ondersteunen. ze willen vooral met rust gelaten worden.

De rust waarover u spreekt komt bij mij wat naïef over.
Poetin zal inderdaad niet zo dom zijn om de Baltische staten of andere Navo landen aan te vallen, want hij zit niet op een oorlog met het Westen te wachten.
Zeker zal hij er alles aan doen om de andere ex Sovjet landen onder de invloed van Rusland te houden,
omdat hij het einde van de Sovjet Unie de grootste stommiteit van Jeltsin beschouwt.
Gematigd is hij zeker niet en hij staat in een traditie van heersers in Rusland die nog nooit gematigd zijn geweest en
die altijd tegenstanders uit de weg hebben geruimd.
Hoewel Poetin Rusland de afgelopen jaren bij elkaar heeft gehouden ,zal hij geen welvaart brengen ,
omdat hij nog leeft met een wereldbeeld uit de vorige eeuw , waarin alles draait om militaire macht en grondgebied en
niet om economische en technologische macht zoals dat in deze tijd het geval is.
Daarom zal de onrust in Rusland de komende jaren toenemen door economische achteruitgang ,armoede en verval.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het optreden van Erdogan de laatste jaren is zoals dat van Hitler in de jaren '30.

Erdogan is een zege voor Rusland.
Hij houdt alle ballen in de lucht en wil met al zijn buren onderhandelen en handel drijven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik zie geen verband met de werkelijkheid, rusland voert een politiek die elk land voert, poetin is een zeer gematigd figuur, conflicten zijn er overal, voor elk conflict in de voormalige ussr kan ik er 1 in europa opnoemen, niks nieuw onder de zon. en ja rusland grenst aan veel landen, het is dan ook het grootste land ter wereld. Dat die conflicten zouden overslaan naar rusland lijkt me vrij onwaarschijnlijk, rusland is een vrij homogeen land, de minderheden zijn dat niet enkel in naam, ook in getal. Wat betreft de imperiale ambities die je hen toedicht, ik zie dat niet in de realiteit gebeuren, de russen zijn blij dat ze de balten en ander ballast niet meer economisch hoeven te ondersteunen. ze willen vooral met rust gelaten worden.

Hoe bedoel je "Poetin is een gematigd figuur"?
In mijn optiek heeft Poetin met deze oorlog in Oekraïne de machtsverhoudingen in de wereld flink veranderd?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe bedoel je "Poetin is een gematigd figuur"?
In mijn optiek heeft Poetin met deze oorlog in Oekraïne de machtsverhoudingen in de wereld flink veranderd?

Dankzij Poetin is de EU en de NAVO een hecht bondgenootschap geworden.
Zo zal hij de geschiedenis ingaan , als de redder van het Westerse bondgenootschap
en de terugkeer van de bipolaire machtsverhoudingen in de wereld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het optreden van Erdogan de laatste jaren is zoals dat van Hitler in de jaren '30.

Erdogan kan met Poetin niets bereiken.
Hij heeft nu zijn handen vol met de Koerden in Noord Syrië
Het wordt tijd dat de Koeren een eigen staat gaan krijgen,.
Waarschijnlijk zal Erdogan alles doen om dat tegen te houden.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Erdogan kan met Poetin niets bereiken.
Hij heeft nu zijn handen vol met de Koerden in Noord Syrië

Turkije heeft geen probleem met de Koerden van Syrië. Turkije heeft wel een probleem met de YPG/PYD die onderdeel zijn van de terreurorganisatie PKK die al meer dan 40 jaar terreur zaait in Turkije en vele tienduizenden doden op haar naam heeft staan.

Het wordt tijd dat de Koeren een eigen staat gaan krijgen,.
Waarschijnlijk zal Erdogan alles doen om dat tegen te houden.

Die staat is er al. Turkije onderhoudt bijvoorbeeld zeer goede relaties met Iraaks-Koerdistan(Koerdische Autonome Regio) die de enige erkende Koerdische politieke entiteit zijn in de wereld.

Het probleem zijn dus niet de Koerden maar wel de terreurbewegingen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Erdogan kan met Poetin niets bereiken.
Hij heeft nu zijn handen vol met de Koerden in Noord Syrië
Het wordt tijd dat de Koeren een eigen staat gaan krijgen,.
Waarschijnlijk zal Erdogan alles doen om dat tegen te houden.

De Koerden hebben al een "eigen" staat in N. Irak.
De VS steunen die mensen.

[kelt]

We zien in het Zwarte Zee gebied "The Great game" uitspelen ,alweer tussen de bekende machten Rusland en Turkije...

En deze keer lijken de Turken weer overal in het Zwarte Zee gebied vooruitgang te boeken in belang,en hebben ze zelfs het oor van het Kremlin omdat het Kremlin hen NODIG heeft.....

Jaja,die doorgang van de Zwarte Zee naar de Middellandse Zee ,bepaalde handelstrafieken van-,naar- of via Turkse havens waar Russische goederen veranderen van nationaliteit en bepaalde gesanctioneerde componenten veranderen van hoedanigheid ,en de invloed onder minstens de helft van de Kaukasus Volkeren,zelfs diegenen die nominaal onder de Russische Federatie vallen..........niet te onderschatten.....

Het kostte de Turkse leider enkele jaren geleden gewoon een spelletje met een paar stoelen om het gewicht van de Yoeropeyan Junion vast te stellen......vederlicht,grappig zelfs....het gedrag van de twee stoelendansers zei de waarnemer alles wat hij moest weten over dat instituut waar de Turken zo lang naar solliciteerden....

Op de Zwarte Zee heeft de Ottomaanse Marine ondertussen enkel vrienden,of anders vloten waarmee ze een graad van verstandhouding hebben...
Tevens zijn er op voornoemd waterlichaam geen militaire schepen meer te vinden van naties die niet aan de Zwarte Zee grenzen........

Tevens heeft Turkije onrechtstreeks meer dan een handje in het bijna buiten borstelen van de Russen uit Syrie...De "Turkse diensten" kosten aan Rusland ZEER VEEL leert het Kremlin nu.....en de betaling is niet vervuld ongetwijfeld...dat is zoiets NOOIT!

je moet het maar doen.....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Koerden hebben al een "eigen" staat in N. Irak.
De VS steunen die mensen.

Het Noorden van Syrië behoort zeker ook tot een Koerdische staat.
Het is niet aan Erdogan om dat te bepalen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdistan

[kelt]

De Syrische haven van Tartus waar momenteel,de 15de december 2024, nog steeds de Russische Marine opereert was eigenlijk tevens de reden dat Rusland nogal autonoom en langdurig kon opereren in de Middellandse Zee.

Zoals de lezers wel zullen opgemerkt hebben is de Middellandse Zee,hoewel uitgestrekt en breed, via de Straat van Gibraltar (onder het oog van de Britten en Spanjaarden) en de verbinding tussen de Zwarte Zee en de Middellndse Zee (onder controle van de Turken) bereikbaar.

Het Suez- kanaal,onder de Egyptenaren,is ook een heel goede toegang maar is niet gratis........

Ergo...de Russen kunnen op geen enkele manier,zonder welwillende toestemming van anderen,in de Middellandse Zee opereren tenzij ze ergens een of meer goede basissen hadden waardoor combattanten desnoods jarenlang in de zone kunnen blijven.

Dus wat ze deden was in Tartus een toch aanzienlijke Vloot leggen (militaire bevoorraders,marintroepen,korvetten,fregatten en een militair vliegveld en logistieke en technische installaties) die middels oefeningen samen met tijdelijk gedetacheerde combattanten de vlag op hielden ....

Doordat de Zwarte Zee niet toegankelijk meer is voor militaire schepen zal dat eskader niet naar daar kunnen maar moet straks(ik neem aan dat de Russen Tartus helemaal gaan moeten evacueren) een lange reis aanvatten.Naar het Balticum waar de Zweden en de Denen hen vervolgens kunnen opsluiten als het erger wordt want ook de Oostzee is een gevangenis.Ofwel de Noordelijke- of de Pacific Vloot vervoegen.Deze twee zijn de enige twee Russische Vloten die "ademruimte "hebben.....

Ondertussen zullen straks NATO Vloten,de Turkse Vloot,samen met hun frenemies van de Griekse Vloot,een aanzienlijk deel van de Oostelijke Middellandse Zee helemaal voor zichzelf hebben...

Het door W.Putin deskundig opgestelde schaakbord heeft hij ZELF helemaal verpest.....Vooral Speler Erdogan is the great game aan het winnen.....Niet door,zoals de Eu,overal met hun gat omhoog te gaan liggen maar door te SPELEN....