De allerergste catastrofe die het land ooit gekend heeft. - Pagina 3

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik snap niet goed waar je eigenlijk naar toe wil. Stel, je hebt het voor het zeggen, wat ga je doen - of juist niet doen?

Ik had nooit geprobeerd om "flatten the curve" te veranderen in "crush the curve" zoals men in de vroeger zomer precies begon te doen.

Ik had deze zomer ingezet op capaciteit creëren en zorgen dat het leger kon worden ingeroepen om ingeschakeld te kunnen worden in de zorg.

80% van wat een verpleger kan, kan op een maand worden aangeleerd.

Stel, jij hebt het voor het zeggen, hoe ga jij ervoor zorgen dat er de komende jaren voldoende geld is om de zorg te kunnen betalen?

Of gaat elke patiënt vanaf volgend jaar zelf opdragen voor de volledige kost van zijn behandeling?

gertc · 30 oktober 2020, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dus, de niet besmette kwetsbaren afzonderen van de rest?

Zoiets als Molokai maar i.p.v. melaatsen onze kwetsbaren .... die dan voor mekaar gaan zorgen.

Mensen van wie we weten dat ze besmettelijk zijn moeten thuis blijven. Het probleem is dat er zo veel zijn waarvan we het niet weten.

Bekijk het zo: wegpiraten krujgen een rijverbod. Maar zelfs als iedereen zich aan de regels houdt is een afgescheiden fietspad een stuk veiliger voor iedereen.

Johan Daelemans · 30 oktober 2020, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik had nooit geprobeerd om "flatten the curve" te veranderen in "crush the curve" zoals men in de vroeger zomer precies begon te doen.

De lockdown van begin dit jaar was dus overbodig? Je kan gelijk hebben maar ik snap die reactie wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik had deze zomer ingezet op capaciteit creëren en zorgen dat het leger kon worden ingeroepen om ingeschakeld te kunnen worden in de zorg.

Daar volg ik je 100%

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

80% van wat een verpleger kan, kan op een maand worden aangeleerd.

Fysiek kunnen is nog iets heel anders dan mentaal kunnen. Met de beste wil van de wereld, ik kan niet wat die mensen in de zorg presteren. Ik kijk even rond in mijn omgeving ...wie wel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Stel, jij hebt het voor het zeggen, hoe ga jij ervoor zorgen dat er de komende jaren voldoende geld is om de zorg te kunnen betalen?

Daar ga ik als sociaal denkend mens niet op antwoorden. Ik geef alleen mee dat er particulieren zijn die rijker (en dus machtiger) zijn dan de meeste landen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Of gaat elke patiënt vanaf volgend jaar zelf opdragen voor de volledige kost van zijn behandeling?

VS toestanden ... de wereld bekijkt vandaag naar de VS als hun achterbuurt.
Stel dat.... , er gaat dan nogal gevochten worden om 'patiënten' binnen te halen die ook de rekeningen kunnen betalen. En gaan die 'patiënten' dan het oordeel van hun dokters kunnen vertrouwen? Ik zou de mensen,die , gewoon om de kas te spekken
, in het verleden al onnodige operaties hebben ondergaan 'geen eten willen geven'.

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De lockdown van begin dit jaar was dus overbodig? Je kan gelijk hebben maar ik snap die reactie wel.

Ik heb het eigenlijk over de periode na de lockdown. Plots ging het niet langer over flatten the curve maar over crush the curve. Men had de maatregelen nog veel verder moeten versoepelen, vooral voor jongeren.

Tot er een vaccin is, kan men besmettingen niet tegenhouden. Daarom dat men moet spreiden in plaats van proberen er geen enkele te hebben.

Citaat:

Fysiek kunnen is nog iets heel anders dan mentaal kunnen. Met de beste wil van de wereld, ik kan niet wat die mensen in de zorg presteren. Ik kijk even rond in mijn omgeving ...wie wel?

Je moet dat stukje samenlezen met wat ik zei over het leger.

Uiteraard kan niet iedereen zo'n job aan. Jonge militairen zou men echter op een maand tijd gemakkelijk 80% kunnen aanleren van wat een verpleger allemaal kan.

Citaat:

Daar ga ik als sociaal denkend mens niet op antwoorden. Ik geef alleen mee dat er particulieren zijn die rijker (en dus machtiger) zijn dan de meeste landen.

VS toestanden ... de wereld bekijkt vandaag naar de VS als hun achterbuurt.
Stel dat.... , er gaat dan nogal gevochten worden om 'patiënten' binnen te halen die ook de rekeningen kunnen betalen. En gaan die 'patiënten' dan het oordeel van hun dokters kunnen vertrouwen? Ik zou de mensen,die , gewoon om de kas te spekken
, in het verleden al onnodige operaties hebben ondergaan 'geen eten willen geven'.

Dat is dus wat ik effectief vrees. Dat men gaat moeten evolueren naar een geneeskunde voor de rijken omdat er eenvoudigweg niet genoeg geld meer is.

Johan Daelemans · 30 oktober 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Mensen van wie we weten dat ze besmettelijk zijn moeten thuis blijven. Het probleem is dat er zo veel zijn waarvan we het niet weten.

Sport, cultuur, scholen en horeca op slot. Daarmee beginnen en zorgen dat die sectoren voldoende ondersteuning krijgen om deze periode te overbruggen en eventueel zichzelf opnieuw uit te vinden.

Johan Daelemans · 30 oktober 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is dus wat ik effectief vrees. Dat men gaat moeten evolueren naar een geneeskunde voor de rijken omdat er eenvoudigweg niet genoeg geld meer is.

En denk je dat er daarvan voldoende zijn om de 'geneeskunde' te bekostigen?
Rijk zijn en tegelijk ziek zijn?

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En denk je dat er daarvan voldoende zijn om de 'geneeskunde' te bekostigen?
Rijk zijn en tegelijk ziek zijn?

Ik bedoel situaties waarbij men een beenbreuk heeft en men buiten stapt met een factuur van enkele duizenden euro's.

Om dat te vermijden, moet de gezondheidszorg worden bekostigd door een goed draaiende economie.

patrickve · 30 oktober 2020, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ja, logisch zeker en vast. Hoe ga je dat doen?
De meest kwetsbaren kunnen zelfs niet voor zichzelf zorgen.

We hebben het niet over de "meest kwetsbaren" maar over de 60+ers of zo, die die het meeste risico hebben om de ziekenhuizen te overbelasten door de intensiteit van hun aandoening, en het feit dat ze met grote aantallen zijn.

Die mensen kunnen perfect 99.999% zeker zijn van zich niet te besmetten en toch boodschappen doen en dergelijke. Ze moeten gewoon hun niet-beschermde sociale contacten (aan tafel en zo) opzij zetten zoals wij nu allemaal moeten doen tijdens een lockdown.

patrickve · 30 oktober 2020, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb het eigenlijk over de periode na de lockdown. Plots ging het niet langer over flatten the curve maar over crush the curve. Men had de maatregelen nog veel verder moeten versoepelen, vooral voor jongeren.

Tot er een vaccin is, kan men besmettingen niet tegenhouden. Daarom dat men moet spreiden in plaats van proberen er geen enkele te hebben.

Voila. We hadden misschien een lockdown kunnen doen tot midden april, en dan alles open, scholen open en geen enkele maatregel meer. Direct een tweede golf, die door de zomer werd afgezwakt, en dus best handelbaar was.

Het probleem was toen wel dat de mensen doodsbenauwd waren.

gertc · 30 oktober 2020, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Sport, cultuur, scholen en horeca op slot. Daarmee beginnen en zorgen dat die sectoren voldoende ondersteuning krijgen om deze periode te overbruggen en eventueel zichzelf opnieuw uit te vinden.

Dat is nu net wat je hierboven beschreef als 'iedereen op molokai zetten in plaats van de besmetten'.

patrickve · 30 oktober 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Sport, cultuur, scholen en horeca op slot. Daarmee beginnen en zorgen dat die sectoren voldoende ondersteuning krijgen om deze periode te overbruggen en eventueel zichzelf opnieuw uit te vinden.

Omdat 60+ers zouden kunnen rondhossen ?

Hoe denk je dat het is om een sector een jaar of langer te "ondersteunen" ? Die is dan dood he.

Je kan ook zeggen: laat die ouderen sterven en laat ons kinderen maken om onze maatschappij opnieuw uit te vinden.

Jay-P. · 30 oktober 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat 60+ers zouden kunnen rondhossen ?
Hoe denk je dat het is om een sector een jaar of langer te "ondersteunen" ? Die is dan dood he.
Je kan ook zeggen: laat die ouderen sterven en laat ons kinderen maken om onze maatschappij opnieuw uit te vinden.

Goed zot gij! Terug rondlopen met een nest bleiters en lekkende, stinkende pampers?
Zalt gaan ja?

Johan Daelemans · 30 oktober 2020, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe denk je dat het is om een sector een jaar of langer te "ondersteunen" ? Die is dan dood he.

Bedoel je nu de sector van ziekenhuizen en gezondheidszorg?
Kwestie van de zaak even letterlijk te nemen. Volgens mij had jij het over inkomsten...niet?

patrickve · 30 oktober 2020, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bedoel je nu de sector van ziekenhuizen en gezondheidszorg?

Die zijn business boomt toch ? Die hebben toch enorm veel klanten nu ?

Ik had het over de vermaak sector, vliegtuigen, toerisme, restaurants, cultuur en zo.

Johan Daelemans · 30 oktober 2020, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik had het over de vermaak sector, vliegtuigen, toerisme, restaurants, cultuur en zo.

Speelgoed .... amusement .... Wind dus.

patrickve · 30 oktober 2020, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Speelgoed .... amusement .... Wind dus.

De essentie. De reden van het bestaan van de rest van de economie.

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Speelgoed .... amusement .... Wind dus.

Ik vind een samenleving waar we enkel werken en voor de rest niets van amusement hebben, nu niet bepaald een samenleving waar ik naar uitkijk.

patrickve · 30 oktober 2020, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind een samenleving waar we enkel werken en voor de rest niets van amusement hebben, nu niet bepaald een samenleving waar ik naar uitkijk.

Zoals ik ook al stelde. Uiteindelijk is al de rest van de economie daar om dit uiteindelijk te hebben. Daar doen we het om. Dat is onze beschaving.

DucDEnghien · 30 oktober 2020, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De essentie. De reden van het bestaan van de rest van de economie.

Geld verdienen en rijk worden is de essentie. De rest is saai.

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Geld verdienen en rijk worden is de essentie. De rest is saai.

Niets doen met dat geld is ook saai.

Wat heeft geld voor nut als je er geen luxueus leven mee kan verkrijgen?

Wat het amusement inhoudt, verandert naargelang de inkomsten. Maar men zoekt steeds naar amusement.