Corona virus en overheidspensioenen

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

waarom krijgen zelfstandigen pensioen? die pikken toch al genoeg van de staat en de burgers

Nog veel te weinig want velen houden niets meer over als ze de "schatkist" betaald hebben.
En hoe die bij de burgers pikken moet je mij eens uitleggen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

waarom krijgen zelfstandigen pensioen? die pikken toch al genoeg van de staat en de burgers

Zelfstandigen zoals ik zouden met veel plezier die maandelijkse aalmoes naar uw hoofd gooien.
Op voorwaarde dat ze gedurende hun loopbaan ook geen bijdragen moeten storten.
Maar dan zouden uw mentaal beperkte medestanders opnieuw aan mijn kop liggen zagen, niet?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zelfstandigen zoals ik zouden met veel plezier die maandelijkse aalmoes naar uw hoofd gooien.
Op voorwaarde dat ze gedurende hun loopbaan ook geen bijdragen moeten storten.
Maar dan zouden uw mentaal beperkte medestanders opnieuw aan mijn kop liggen zagen, niet?

Zo is het, velen zouden direct tekenen denk ik?
Dat overleving pensioentje van de zelfstandigen is eerder een beledeging dan een weldaad.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Das ne socialist zeker?

Gui Mathot; het gat is er vanzelf gekomen het zal ook vanzelf weer weggaan ...
In ieder geval nog maar weinig van gezien van dat weggaan van de overheidsschuld.

Die schulden - die in de jaren zeventig inderdaad vanzelf verdwenen door de lage rente, in de jaren tachtig niet meer (Volcker-shock) - zijn het gevolg van de komst van het speculatieve kapitalisme vanaf 1971 (Nixon-shock) om de winsten en de US-dominantie te verzekeren. Men had TOEN de overstap moeten maken naar een socialistische economie die de welvaart duurzaam naar de mensen zou laten gaan in plaats van naar de banken, de grote bedrijven, de private verhuurders, de aandeelhouders en de speculanten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zelfstandigen zoals ik zouden met veel plezier die maandelijkse aalmoes naar uw hoofd gooien.
Op voorwaarde dat ze gedurende hun loopbaan ook geen bijdragen moeten storten.
Maar dan zouden uw mentaal beperkte medestanders opnieuw aan mijn kop liggen zagen, niet?

Je weet op voorhand dat ze u niet op straat zullen laten omkomen he. De relevante vraag bij het gelijk trekken van het pensioen is die naar het digitaal onmogelijk maken van het ontwijken van lasten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ergens heeft hij gelijk, als je toch beseft dat het einde nabij is he. Alles wat ge gehad hebt, kunnen ze U niet meer afpakken he !

Is dat wel zo? Als we dat NIET doen, dan wordt de echte kost van de coronapolitiek als cover-up van een bredere economische instorting sneller voelbaar, en is er meer perspectief op een verregaande socialisering van de economie om de bron van waarde voor de mensen vast te houden (of pas écht te verwerven). Het alternatief is een oligarchie die over een paar jaar met alles is gaan lopen en een veredelde slavernij - zonder behoud van welvaart voor de bevolking - installeert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is dat wel zo? Als we dat NIET doen, dan wordt de echte kost van de coronapolitiek als cover-up van een bredere economische instorting sneller voelbaar

Ik geloof dat gewoon niet. Ik denk dat men geen kwade wil moet zoeken achter wat door dwaasheid verklaard kan worden. Ik denk dat het mechanisme van deze dwaasheid gekend is: groupthink. Waar we van verschieten is hoe ongelofelijk sterk het is als systeem, maar eigenlijk moeten we daar niet van verschieten als we de geschiedenis bekijken. We dachten echter niet dat ganse scharen universiteitsprofessoren en dergelijke daarin zouden meegaan.

Nee, ik geloof niet dat meneer Van Ranst zou meedoen met een ideologisch complot. Ik geloof niet dat mevrouw Wilmès meedeed met een ideologisch complot. Ik denk niet dat die meneer Wathelet meedoet met enig ideologisch complot. Ik denk niet dat die hoofdverpleegster meedoet. Ik denk niet dat Vandenbroecke als hij bleit, dat doet in het kader van een ideologisch complot. En het eigenaardige is dat je dat soort mensen evengoed in elk land vindt. Die hebben niet allemaal een telefoontje gehad. Die doen niet allemaal mee met een of andere geheime instagram groep waarop ze hun snode plannen smeden.

En nee, kom niet af met de apparatchicks die gewoon in de piramide meedraaien: je hebt daar heel heel harde roepertjes tussen die veel meer aan het zeil trekken dan verklaarbaar zou zijn door "inpassen in de bevelen-structuur".

Dit is gewoon massa-hysterie, meer niet. Maar dat dat zo sterk kon zijn, daar verschiet ik van.

Ik denk dat dit massa hysterie is, gekoppeld aan egotripperij, en aan "de weg naar de hel is geplaveid met goeie voornemens". Wij zijn gewoon ziek van de goeie voornemens. Vandaar dat het vooral de medische wereld is, waar er veel te veel van die empathie is, die het meeste doordraait. Het zijn allemaal brave mensen die graag anderen helpen, die zot geworden zijn.

Vandaar dat ik ook zo een heldere kijk kan houden Ik ben daar niet door gehinderd

De onderliggende oorzaak is gewoon in een over-empathisering met "de sukkelaar". Wij zijn een maatschappij die als fundamenteel concept heeft "de sukkelaar helpen". Het fundamentele woke idee. Dat is wat in ons bakkes ontploft, en waar die hysterie door gevoed wordt. Over-empathie.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik geloof dat gewoon niet. Ik denk dat men geen kwade wil moet zoeken achter wat door dwaasheid verklaard kan worden. Ik denk dat het mechanisme van deze dwaasheid gekend is: groupthink. Waar we van verschieten is hoe ongelofelijk sterk het is als systeem, maar eigenlijk moeten we daar niet van verschieten als we de geschiedenis bekijken. We dachten echter niet dat ganse scharen universiteitsprofessoren en dergelijke daarin zouden meegaan.

Nee, ik geloof niet dat meneer Van Ranst zou meedoen met een ideologisch complot. Ik geloof niet dat mevrouw Wilmès meedeed met een ideologisch complot. Ik denk niet dat die meneer Wathelet meedoet met enig ideologisch complot. Ik denk niet dat die hoofdverpleegster meedoet. Ik denk niet dat Vandenbroecke als hij bleit, dat doet in het kader van een ideologisch complot. En het eigenaardige is dat je dat soort mensen evengoed in elk land vindt. Die hebben niet allemaal een telefoontje gehad. Die doen niet allemaal mee met een of andere geheime instagram groep waarop ze hun snode plannen smeden.

En nee, kom niet af met de apparatchicks die gewoon in de piramide meedraaien: je hebt daar heel heel harde roepertjes tussen die veel meer aan het zeil trekken dan verklaarbaar zou zijn door "inpassen in de bevelen-structuur".

Dit is gewoon massa-hysterie, meer niet. Maar dat dat zo sterk kon zijn, daar verschiet ik van.

Ik denk dat dit massa hysterie is, gekoppeld aan egotripperij, en aan "de weg naar de hel is geplaveid met goeie voornemens". Wij zijn gewoon ziek van de goeie voornemens. Vandaar dat het vooral de medische wereld is, waar er veel te veel van die empathie is, die het meeste doordraait. Het zijn allemaal brave mensen die graag anderen helpen, die zot geworden zijn.

Vandaar dat ik ook zo een heldere kijk kan houden Ik ben daar niet door gehinderd

De onderliggende oorzaak is gewoon in een over-empathisering met "de sukkelaar". Wij zijn een maatschappij die als fundamenteel concept heeft "de sukkelaar helpen". Het fundamentele woke idee. Dat is wat in ons bakkes ontploft, en waar die hysterie door gevoed wordt. Over-empathie.

Jij blijft focussen op dat sanitaire aspect, terwijl het Lockstep-scenario en die pandemie-oefeningen ook betrekking hadden op meer top-down-controle, continuity of government, het flooden met 'gewenste' informatie en het tegengaan van een 'infodemie' etc. Daarnaast was een economische crash sowieso aanstaande, ook los van Covid. En hier zie je hoe al hun liefhebberijen mooi samenkomen in de Great Reset:

https://www.youtube.com/watch?v=8rAiTDQ-NVY

Overigens ging mijn bericht daar niet eens over, want ook al zou het niet gepland zijn (en uiteraard zijn de specifica van de coronacrisis wellicht niet gepland - vergeet echter niet hoe men Lukashenko wilde omkopen etc.! -, het gaat vooral om scenario's en voorbereiding van framing), het ging hier nu over de te volgen economische politiek. Nu schulden maken is het verzekeren van onze slavernij aan een globale oligarchie; het alternatief: de bronnen en het beheer van de rijkdom NU in eigen handen nemen (socialiseren).

[Der Wanderer]

In verband met de oppositie en pogingen tot regime-change in Wit-Rusland: heeft iemand ondertussen beelden gezien van hopen lijken daar bij gebrek aan 'kordaat' coronabeleid?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is dat wel zo? Als we dat NIET doen, dan wordt de echte kost van de coronapolitiek als cover-up van een bredere economische instorting sneller voelbaar, en is er meer perspectief op een verregaande socialisering van de economie om de bron van waarde voor de mensen vast te houden (of pas écht te verwerven). Het alternatief is een oligarchie die over een paar jaar met alles is gaan lopen en een veredelde slavernij - zonder behoud van welvaart voor de bevolking - installeert.

Het socialisme redt niets dat soupeert enkel op wat anderen presteren.
Duidelijk voorbeeld dat niet de overheid maar bedrijven de boel hier recht houden;
https://www.hln.be/binnenland/crevit...gen~af4b8c52d/

Een noodkreet door de overheid om ze te helpen overleven ..... ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het socialisme redt niets dat soupeert enkel op wat anderen presteren.

Waarom ben je dan voorstander van bv. evident parasitaire private verhuur?

Duidelijk voorbeeld dat niet de overheid maar bedrijven de boel hier recht houden;
https://www.hln.be/binnenland/crevit...gen~af4b8c52d/

Een noodkreet door de overheid om ze te helpen overleven ..... ?

Bedrijven verdwijnen niet door ze te socialiseren (ik zeg niet dat dat altijd 'collectiviseren' hoeft te betekenen, dat hangt van de situatie af, men kan soms volstaan met het verminderen van de macht en de winst van de private eigenaars; echt collectiviseren geldt voornamelijk voor cruciale productiemiddelen, erg grote bedrijven, banken, zorgsector, onderwijs, vervoer, energie etc.).

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Waarom ben je dan voorstander van bv. evident parasitaire private verhuur?



Bedrijven verdwijnen niet door ze te socialiseren (ik zeg niet dat dat altijd 'collectiviseren' hoeft te betekenen, dat hangt van de situatie af, men kan soms volstaan met het verminderen van de macht en de winst van de private eigenaars; echt collectiviseren geldt voornamelijk voor cruciale productiemiddelen, erg grote bedrijven, banken, zorgsector, onderwijs, vervoer, energie etc.).

Recent voorbeeld van nationaliseren en de boel overnemen vindt je in Venezuela, daar wilt "U" vandaag ook niet wonen.
Van rijk naar hongersnood en gebrek aan alles, water, elektriciteit, brandstof, ziekenhuizen enz. ze hebben daar niets meer.
Enkel aan de top hebben ze niks te kort en dat op ca. 30 jaar ......

""De onderliggende oorzaak is gewoon in een over-empathisering met "de sukkelaar". Wij zijn een maatschappij die als fundamenteel concept heeft "de sukkelaar helpen". Het fundamentele woke idee. Dat is wat in ons bakkes ontploft, en waar die hysterie door gevoed wordt. Over-empathie.""

Ik denk dat de conclusie van Patrickv samen met overbevolking dichter bij de aard van het beestje zitten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Recent voorbeeld van nationaliseren en de boel overnemen vindt je in Venezuela, daar wilt "U" vandaag ook niet wonen.
Van rijk naar hongersnood en gebrek aan alles, water, elektriciteit, brandstof, ziekenhuizen enz. ze hebben daar niets meer.
Enkel aan de top hebben ze niks te kort en dat op ca. 30 jaar ......

Er is geen enkele reden waarom de afschaffing van de parasitaire private verhuur of de collectivisatie van cruciale productiemiddelen, zaken als bol.com en allerhande diensten - die nota bene lange tijd collectief bezit waren - tot rampen zou leiden, itt het behoud van de private huur (=> hogere woonkosten) en vooral de huidige kapitalistische politiek die uitloopt op een autoritaire oligarchie (met 'de coronacrisis' als overgang).

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

waarom krijgen zelfstandigen pensioen? die pikken toch al genoeg van de staat en de burgers

Man, wat ben jij onwetend. Ik draag veel meer bij aan de staat dan een werknemer hoor... Je moet al bijna tot op CEO niveau gaan kijken om iemand te vinden die in absolute cijfers meer bijdraagt dan ik. En ik krijg daar in verhouding amper iets voor terug. Vind je het raar dat wij dan die belasting willen minimaliseren?

Zolang de zelfstandige pensioenen en ziekte-uitkeringen e.d. niet in verhouding zijn gaan zelfstandigen de kantjes ervan af lopen. Dat is een normale reactie. Als je niet mag deelnemen aan de voordelen ga je ook niet bijdragen.

Maar roep maar verder wat holle slogans...

[Erra555]

Nu de hospitalen vol liggen is BE enkel nog maar goed om vanuit het buitenland facturen naar toe te sturen. De bedrijven daar zijn toch hoge uur- en daglonen gewoon.

Alleen hoop ik natuurlijk niet dat mijn klanten door de Corona waanzin overkop gaan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee mijn goede vriend, ik zeg enkel waarom de lagere werknemerspensioenen niet gelijktijdig met de lagere ambtenarenpensioenen kunnen verhoogd worden.
Werknemers 2de rang burgers?

Als een ongeschoolde arbeider 50 procent minder pensioen trekt dan een ongeschoolde ambtenaar, dan moet je daar conclusies uit trekken.
En durven stellen simpelweg: dat is de vette schuld van de vakboungden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Man, wat ben jij onwetend. Ik draag veel meer bij aan de staat dan een werknemer hoor... Je moet al bijna tot op CEO niveau gaan kijken om iemand te vinden die in absolute cijfers meer bijdraagt dan ik. En ik krijg daar in verhouding amper iets voor terug. Vind je het raar dat wij dan die belasting willen minimaliseren?

Zolang de zelfstandige pensioenen en ziekte-uitkeringen e.d. niet in verhouding zijn gaan zelfstandigen de kantjes ervan af lopen. Dat is een normale reactie. Als je niet mag deelnemen aan de voordelen ga je ook niet bijdragen.

Maar roep maar verder wat holle slogans...

Je draait de zaken wel om.
De zelfstandigen hebben altijd gezegd dat ze liever niet meespelen in collectieve solidariteitsmechanismen. Ze zouden het zelf wel op hun eigen regelen.

Wel kijk dan eens aan: waar zou jij iets teveel bijdragen?
Je bent niet verplicht om iemand aan te werven, maar als je dat wel doet, dan ken je de kostprijs. Zal de aanwerving je winst opleveren, doe het dan. En anders niet.

Wat niet belet dat het mijn mening is dat iemand die werk verschaft aan een andere, hiervoor beloond moet worden in plaats van gestraft.
En dat geldt ook voor de instanties die werk geven aan vb. 5000 of meer mensen, zoals destijds Ford Genk.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je zegt het tegengestelde van wat in het artikel staat:


Lalieux en De Sutter beklemtonen dat het de ambitie is van deze federale regering om alle minimumpensioenen - en dus niet enkel die van ambtenaren - op te trekken tot minimum 1500 euro en de drie stelsels gelijk te schakelen.

Dus ze gaan de stelsels gelijk trekken door het verschil tussen overheidspensioen en zelfstandigenpensioen nog wat te vergroten?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Man, wat ben jij onwetend. Ik draag veel meer bij aan de staat dan een werknemer hoor... Je moet al bijna tot op CEO niveau gaan kijken om iemand te vinden die in absolute cijfers meer bijdraagt dan ik. En ik krijg daar in verhouding amper iets voor terug. Vind je het raar dat wij dan die belasting willen minimaliseren?

Zolang de zelfstandige pensioenen en ziekte-uitkeringen e.d. niet in verhouding zijn gaan zelfstandigen de kantjes ervan af lopen. Dat is een normale reactie. Als je niet mag deelnemen aan de voordelen ga je ook niet bijdragen.

Maar roep maar verder wat holle slogans...

En aangezien het een herverdelingsstelsel is ga je blijven ronddraaien.
ik minimaliseer mijn bijdrage zodat de huidige gepensioneerden een klein pensioen krijgen
ik zal een klein pensioen krijgen dus minimaliseer ik mijn bijdrage.

U verwacht dus een injectie van de andere beroepscategorieën?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ergens heeft hij gelijk, als je toch beseft dat het einde nabij is he. Alles wat ge gehad hebt, kunnen ze U niet meer afpakken he !

Gij zijt fan van Van Rossem.....Rijk leven en arm sterven is de kunst.