Het volgende grote drama ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Opdat ik de griep niet wil vergelijken met corona hetgeen jij steeds wel wil doen.

Griep is vergelijkbaar met corona. Het is er niet gelijk aan, maar het is vergelijkbaar. Corona is dichter bij griep, dan griep bij verkoudheid is (hoewel ironisch genoeg, corona technisch gezien een verkoudheid is).

Het is een dodelijke luchtweg infectie, die voornamelijk oudere mensen treft.

De verschillen zijn de volgende:

- corona is 3 of 4 keer dodelijker dan normale griep
- corona heeft een veel bredere waaier aan ziekteverlopen: van meestal veel milder dan griep, naar ook vaker zwaarder dan griep ; griep heeft een heel typisch verloop, corona niet.
- griep is gevaarlijk voor jonge kinderen, corona niet

Dat is het ongeveer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Niet een paar. Veel.

Nee, niet veel. Veel minder dat er jaarlijks "normaal" sterven.

Kijk, een vijfde van Belgie heeft het al gehad he. Zo erg was het niet. Bijna onmerkbaar op sanitair vlak. 15000 doden. Onzichtbaar.

Doe dat 5 keer over, en dat is nog altijd verwaarloosbaar. En meer dan 5 keer een vijfde van Belgie zal niet lukken he

Maar meer nog: het gros van de corona doden zijn gepensioneerden. Die tellen niet mee voor de maatschappij he. De maatschappij tolereert dat gepensioneerden blijven leven, maar die dienen verder tot niks. Als die dood gaan is dat geen probleem eigenlijk.

Als we naar het actieven kijken die dood gaan aan corona, dan is dat minder dan het aantal verkeersdoden per jaar. Dus is het totaal belachelijk om de actieve maatschappij daar zelfs maar een vinger breed in de weg te leggen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We hebben de griep onder controle.

Er zijn de laatste 5 jaar al meer griepdoden gevallen dan corona doden he.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Onzin, alsof uw 'leven' gemaakt of gekraakt wordt door kerstmis.

Persoonlijk denk ik dat die '100.000' mensen veel gelukkiger kunnen zijn door elke week een klein bezoekje, dan met kerst een hele meute familie over de vloer krijgen.

Zo is dat. Nog eens iemand die in staat is logisch te redeneren.

Alsof het wat uitmaakt eens Kerstmis of Oudejaar over te slaan. Ik denk dat het vooral aantoont hoe simplistisch de mensen zijn. Omdat het zo zou horen, moet het steeds zo gebeuren en hoe ze zich als blinde mollen en als kippen zonder kop vastklampen aan bepaalde feestdagen die commercieel zijn ingegeven.

Intelligente mensen zijn mensen die in staat zijn dingen in vraag te stellen, ook zaken die als vanzelfsprekend worden geacht. Het merendeel van de mensen zijn echter echte kuddedieren die het leven leiden dat hun wordt voorgespiegeld door publiciteit en bedrijven, met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zo is dat. Nog eens iemand die in staat is logisch te redeneren.

Alsof het wat uitmaakt eens Kerstmis of Oudejaar over te slaan.

Tuurlijk maakt dat wat uit. Dat men dat kiest is een zaak. Dat men daartoe gedwongen wordt op grote schaal is ongehoord.

Waarom slaat het gros van de wereld anders de andere jaren dat niet over, als het toch zo belachelijk is om dat niet over te slaan ?

Waarom KIEZEN de mensen en masse om Kerstmis en Nieuwjaar te vieren, als het zo idioot is en iedereen dat normaal zou vinden om dat over te slaan ?

Intelligente mensen zijn mensen die in staat zijn dingen in vraag te stellen, ook zaken die als vanzelfsprekend worden geacht. Het merendeel van de mensen zijn echter echte kuddedieren die het leven leiden dat hun wordt voorgespiegeld door publiciteit en bedrijven, met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

Ok, maar waarom sloeg men dat dan al die andere jaren niet en masse over ?

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Intelligente mensen zijn mensen die in staat zijn dingen in vraag te stellen, ook zaken die als vanzelfsprekend worden geacht. Het merendeel van de mensen zijn echter echte kuddedieren die het leven leiden dat hun wordt voorgespiegeld door publiciteit en bedrijven, met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

Een beetje zoals de mensen die nu in staat zijn dingen in vraag te stellen en niet als kuddedieren hun leven laten leiden dat hen wordt voorgespiegeld door de "experts", met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Een beetje zoals de mensen die nu in staat zijn dingen in vraag te stellen en niet als kuddedieren hun leven laten leiden dat hen wordt voorgespiegeld door de "experts", met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

Welke onmogelijkheid ? Jij doet niks anders dan kritische kanttekeningen plaatsen.
Blijkbaar zonder veel succes.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn de laatste 5 jaar al meer griepdoden gevallen dan corona doden he.

Ja gelukkig waren er ook zulke strenge maatregelen voor de griep anders was het nog veel erger geweest

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zo is dat. Nog eens iemand die in staat is logisch te redeneren.

Alsof het wat uitmaakt eens Kerstmis of Oudejaar over te slaan. Ik denk dat het vooral aantoont hoe simplistisch de mensen zijn. Omdat het zo zou horen, moet het steeds zo gebeuren en hoe ze zich als blinde mollen en als kippen zonder kop vastklampen aan bepaalde feestdagen die commercieel zijn ingegeven.

Intelligente mensen zijn mensen die in staat zijn dingen in vraag te stellen, ook zaken die als vanzelfsprekend worden geacht. Het merendeel van de mensen zijn echter echte kuddedieren die het leven leiden dat hun wordt voorgespiegeld door publiciteit en bedrijven, met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

Het zijn net diegenen die andere hier verwijten kuddedieren te zijn betreffende de maatregelen die de grootste kuddedieren blijken te zijn als het gaat om een banaal kerstdiner. Hun leven lijkt af te hangen van het vreten van een kalkoen en die ene fles wijn.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het zijn net diegenen die andere hier verwijten kuddedieren te zijn betreffende de maatregelen die de grootste kuddedieren blijken te zijn als het gaat om een banaal kerstdiner. Hun leven lijkt af te hangen van het vreten van een kalkoen en die ene fles wijn.

Fondu op kerstavond met de ganse familie is nu eenmaal een van de hoogtepunten van het jaar. Dat en ons jaarlijks skiverlof.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het zijn net diegenen die andere hier verwijten kuddedieren te zijn betreffende de maatregelen die de grootste kuddedieren blijken te zijn als het gaat om een banaal kerstdiner. Hun leven lijkt af te hangen van het vreten van een kalkoen en die ene fles wijn.

Tiens, ik dacht net hetzelfde over al die bejaarden die ik in de doe-het-zelf zaak of op de drukke uren in de supermarkt zie.
Net door hun onverantwoord gedrag moet ik dingen opgeven, terwijl dat dus helemaal niet zou hoeven.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Griep is vergelijkbaar met corona. Het is er niet gelijk aan, maar het is vergelijkbaar. Corona is dichter bij griep, dan griep bij verkoudheid is (hoewel ironisch genoeg, corona technisch gezien een verkoudheid is).

Het is een dodelijke luchtweg infectie, die voornamelijk oudere mensen treft.

De verschillen zijn de volgende:

- corona is 3 of 4 keer dodelijker dan normale griep
- corona heeft een veel bredere waaier aan ziekteverlopen: van meestal veel milder dan griep, naar ook vaker zwaarder dan griep ; griep heeft een heel typisch verloop, corona niet.
- griep is gevaarlijk voor jonge kinderen, corona niet

Dat is het ongeveer.

Corona is pas nieuw en is voor een nieuw virus maar slap begonnen.
Griep is er al minstens 500 jaar (mogelijk zelfs van voor christus) en heeft al voor miljoenen doden gezorgd.
Historisch gezien is covid tot nu toe totaal verwaarloosbaar.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Een beetje zoals de mensen die nu in staat zijn dingen in vraag te stellen en niet als kuddedieren hun leven laten leiden dat hen wordt voorgespiegeld door de "experts", met de onmogelijkheid daar een kritische kanttekening bij te plaatsen.

Inderdaad, met dat verschil dat men om bij dergelijke zaken kanttekeningen te plaatsen over de nodige specialistische kennis dient te beschikken ( die bij het gros van de mensen hoegenaamd niet aanwezig ) terwijl voor het andere gewoon wat gezond verstand volstaat.

Het verhaal van de bakker die de piloot gaat zeggen hoe hij moet vliegen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het zijn net diegenen die andere hier verwijten kuddedieren te zijn betreffende de maatregelen die de grootste kuddedieren blijken te zijn als het gaat om een banaal kerstdiner. Hun leven lijkt af te hangen van het vreten van een kalkoen en die ene fles wijn.

Amen to that.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Inderdaad, met dat verschil dat men om bij dergelijke zaken kanttekeningen te plaatsen over de nodige specialistische kennis dient te beschikken ( die bij het gros van de mensen hoegenaamd niet aanwezig ) terwijl voor het andere gewoon wat gezond verstand volstaat.

Het verhaal van de bakker die de piloot gaat zeggen hoe hij moet vliegen.

Wanneer u naar de barslechte resultaten kijkt die België moet voorleggen dan lijkt het me dat we al 9 maanden de verkeerde piloten aan de stuurknuppel hebben.
Maar voor één of andere reden hebben die een soort pauselijke onfeilbaarheid gekregen en wordt elke kritiek gefnuikt.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Inderdaad, met dat verschil dat men om bij dergelijke zaken kanttekeningen te plaatsen over de nodige specialistische kennis dient te beschikken ( die bij het gros van de mensen hoegenaamd niet aanwezig ) terwijl voor het andere gewoon wat gezond verstand volstaat.

Het verhaal van de bakker die de piloot gaat zeggen hoe hij moet vliegen.

Ik vind dat onzin. Ik moet geen specialist virologie/epidemilogie zijn om een bepaalde stragetie op zijn merite te kunne schatten. Er wordt ons zelfs niet geprobeerd uit te leggen waarom men doet wat men doet. Er wordt dogmatisch gehandeld. Normaalgezien verwacht je inderdaad dat de specialisten u met een duidelijk betoog expliceren wat men doet en waarom maar dat gebeurt hier niet. Gaan ze er vanuit dat we dit zomaar slikken puur omdat het uit de mond van "experts" komt? Ik dacht dat we het autoriteitsdenken toch al even achter ons hadden gelaten. Zeker nu, in het geval van zodanig ingrijpende maatregelen verdienen wij een helder betoog.

Ik weet nog altijd niet wat de bedoeling van deze lockdown is en wanneer die gaat eindigen. Niemand die mij kan vertellen naar hoeveel dagelijkse cases men wil gaan en waarom.

Er is geen strategie, men doet maar wat. Daar kan ik als niet-expert perfect over oordelen.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Met vrienden samen iets doen is een luxe?

Nee, dat is ook niet verboden hé.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik weet nog altijd niet wat de bedoeling van deze lockdown is en wanneer die gaat eindigen. Niemand die mij kan vertellen naar hoeveel dagelijkse cases men wil gaan en waarom.

Dat hebben ze nochtans al honderd keer geschreven en gezegd.
Om het aantal contacten tussen mensen te verminderen en alzo het aantal besmettingen onder controle te krijgen en onze gezondheidszorg te vrijwaren.

Het aantal besmettingen zou niet hoger dan 50 mogen liggen per dag.

Als je wil mag je het nog eens vragen

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik vind dat onzin. Ik moet geen specialist virologie/epidemilogie zijn om een bepaalde stragetie op zijn merite te kunne schatten. Er wordt ons zelfs niet geprobeerd uit te leggen waarom men doet wat men doet. Er wordt dogmatisch gehandeld. Normaalgezien verwacht je inderdaad dat de specialisten u met een duidelijk betoog expliceren wat men doet en waarom maar dat gebeurt hier niet. Gaan ze er vanuit dat we dit zomaar slikken puur omdat het uit de mond van "experts" komt? Ik dacht dat we het autoriteitsdenken toch al even achter ons hadden gelaten. Zeker nu, in het geval van zodanig ingrijpende maatregelen verdienen wij een helder betoog.

Ik weet nog altijd niet wat de bedoeling van deze lockdown is en wanneer die gaat eindigen. Niemand die mij kan vertellen naar hoeveel dagelijkse cases men wil gaan en waarom.

Er is geen strategie, men doet maar wat. Daar kan ik als niet-expert perfect over oordelen.

De bedoeling is volgens mij om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overrompeld worden.
Dat is een vraag die ik mij nog steeds stel, als we de maatregelen lossen, wat effect geeft dat op de ziekenhuizen, en op het aantal doden.
En ik stel me ook ernstig vragen over de maatregelen zelf :
- Wat is de kost op korte termijn
- Welke levens kosten die lockdown. Andere patienten krijgen hun behandeling niet
- Wat is de kost op lange termijn
- Hoe gaan we recupereren van die maatregelen. Schoolachterstand en dergelijke meer.

Ik heb de indruk dat een en ander niet in balans is.
Iemand die corona heeft moet tegen alle prijs gered worden, en een kanker patient die zonder behandeling sterft die is blijkbaar minder waard. Zo komt het op mij over.
De psychische gevolgen op de gehele bevolking, niet alleen de jongeren wordt danig onderschat.
Een ernstig debat over die tegenstellingen is blijkbaar niet meer mogelijk, want kritische mensen over die lockdown krijgen een karaktermoord, en worden als onmensen voorgesteld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja gelukkig waren er ook zulke strenge maatregelen voor de griep anders was het nog veel erger geweest

Nee, dat is het punt juist. Het zou niet erger zijn zonder maatregelen.
Het zou gewoon sneller gaan.

Wij hebben waarschijnlijk al meer dan de helft van de doden gehad die corona kon maken, en waarschijnlijk zelfs meer. Er zijn er niet veel meer te redden.