Toekomst Europa

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Over de EU als instituut is dat ruim voldoende.

Tja, dat zegt dan genoeg over uw kennis van de EU.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tja, dat zegt dan genoeg over uw kennis van de EU.

Uw gratuite opmerking laat me volkomen koud.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En wat is uw probleem indien dit wel het geval zou zijn zoals voor de EU?
Misschien moet je eerder uw drankprobleem aanpakken?

Gij hebt gevraagd naar een economisch voordeel. Ik gaf u antwoord. als gij, na het lezen van mijn bericht, het probleem van vóór de EU nog niet inziet stel ik mij vragen bij uw kennis van economie.
Drankprobleem? Krijgt gij geen bezoekers die al eens iets willen drinken dat alcohol bevat?

Ik denk dat gij totaal geen besef hebt van de toestand zoals die vroeger was. Ik heb ervaring, als handelaar met buitenlandse leverancier en als grensbewoner. Ge zult mij nooit kunnen overtuigen dat de toestand vroeger beter was.
Ik vermoed dat uw ervaringen daarentegen zéér beperkt zijn.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij hebt gevraagd naar een economisch voordeel. Ik gaf u antwoord. als gij, na het lezen van mijn bericht, het probleem van vóór de EU nog niet inziet stel ik mij vragen bij uw kennis van economie.
Drankprobleem? Krijgt gij geen bezoekers die al eens iets willen drinken dat alcohol bevat?

Ik denk dat gij totaal geen besef hebt van de toestand zoals die vroeger was. Ik heb ervaring, als handelaar met buitenlandse leverancier en als grensbewoner. Ge zult mij nooit kunnen overtuigen dat de toestand vroeger beter was.
Ik vermoed dat uw ervaringen daarentegen zéér beperkt zijn.

Hier, de zelfstandigen die steen en been klaagt als de Vlaming elders gaat kopen en "Koop lokaal!!" staat te roepen. Maar zelf over de grens zijn profijt gaat halen. Prachtig voorbeeld. Je zou passen in de corrupte EU-club.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uw gratuite opmerking laat me volkomen koud.

Lol, je wenst mee te praten over de werking van de EU maar je weet er de ballen vanaf ?
Beetje serieus blijven hé.
Kritiek geven om kritiek te kunnen geven is idd 'gratuit'.

[Universalia]

Een 'leuke' Kerstboodschap????

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hier, de zelfstandigen die steen en been klaagt als de Vlaming elders gaat kopen en "Koop lokaal!!" staat te roepen. Maar zelf over de grens zijn profijt gaat halen. Prachtig voorbeeld. Je zou passen in de corrupte EU-club.

Hier de zelfstandige die jarenlang heeft moeten toezien hoe zijn klanten naar het buitenland trokken omdat de Vlaamse en Belgische geldverslindende overheid er voor zorgde dat zijn producten duurder moesten verkocht worden dan bij de concurrentie in het buitenland.
Hoe komt ge er trouwens bij dat ik klaag dat Belgen elders gaan kopen? Mijn ervaring is dat de tijd van 'koop lokaal' en 'gun een ander lokaal iets' van lang vervlogen tijden is. Als zelfstandigen en politiekers uit uw eigen gemeente enkel naar hun portemonnee kijken volgt ge vanzelf dat voorbeeld.
In het buitenland kopen is voor mij trouwens ook 'lokaal' kopen. Of koopt gij enkel in eigen dorp?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hier de zelfstandige die jarenlang heeft moeten toezien hoe zijn klanten naar het buitenland trokken omdat de Vlaamse en Belgische geldverslindende overheid er voor zorgde dat zijn producten duurder moesten verkocht worden dan bij de concurrentie in het buitenland.
Hoe komt ge er trouwens bij dat ik klaag dat Belgen elders gaan kopen? Mijn ervaring is dat de tijd van 'koop lokaal' en 'gun een ander lokaal iets' van lang vervlogen tijden is. Als zelfstandigen en politiekers uit uw eigen gemeente enkel naar hun portemonnee kijken volgt ge vanzelf dat voorbeeld.
In het buitenland kopen is voor mij trouwens ook 'lokaal' kopen. Of koopt gij enkel in eigen dorp?

dubbel

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hier de zelfstandige die jarenlang heeft moeten toezien hoe zijn klanten naar het buitenland trokken omdat de Vlaamse en Belgische geldverslindende overheid er voor zorgde dat zijn producten duurder moesten verkocht worden dan bij de concurrentie in het buitenland.
Hoe komt ge er trouwens bij dat ik klaag dat Belgen elders gaan kopen? Mijn ervaring is dat de tijd van 'koop lokaal' en 'gun een ander lokaal iets' van lang vervlogen tijden is. Als zelfstandigen en politiekers uit uw eigen gemeente enkel naar hun portemonnee kijken volgt ge vanzelf dat voorbeeld.
In het buitenland kopen is voor mij trouwens ook 'lokaal' kopen. Of koopt gij enkel in eigen dorp?

En daar bovenop krijg je nu nog uw EU. Waarom wil je nog een derde geldverslindende politieke organisatie als je van de plaatselijke twee al niet tevreden bent.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En daar bovenop krijg je nu nog uw EU.

Maar je weet niet eens wat de EU nu juist is, waarom post je dit dan ?

Ik zal nog een poging doen.... Welke economische voordelen heeft de EU voor ons landje en hoe vertaalt dit zich voor elke Belg ?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar je weet niet eens wat de EU nu juist is, waarom post je dit dan ?

Ik zal nog een poging doen.... Welke economische voordelen heeft de EU voor ons landje en hoe vertaalt dit zich voor elke Belg ?

Geen. En al zeker niet voor elke Belg, integendeel. Een bodemloos financieel vat.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar je weet niet eens wat de EU nu juist is, waarom post je dit dan ?

Ik zal nog een poging doen.... Welke economische voordelen heeft de EU voor ons landje en hoe vertaalt dit zich voor elke Belg ?

De EU zou niet meer mogen zijn dan een economische unie. Politieke bemoeienissen zijn uit den boze. Trouwens wie bepaalt alles in Europa? Duitsland en Frankrijk. De rest moet zwijgen en gehoorzamen. Net de twee landen die Europa meermaals in de vernieling hebben gereden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Geen. En al zeker niet voor elke Belg, integendeel. Een bodemloos financieel vat.

Ok.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is hetzelfde. Het "communisme" zoals in de boekskes bestaat niet. Het is "daar alleen kan liefde wonen, daar alleen is 't leven zoet, waar men stil en ongedwongen, alles voor elkander doet".

Maw, zever in pakskes.

Er is collectivisme en individualisme. Het systeem, of de mens. De systemen zelf hebben allemaal een vergelijkbare eigenschappen, en zijn in volledige overeenstemming met hun Darwiniaanse dynamiek. Het sprookje dat hen gebootstrapped heeft maakt niet uit.

Dat is een andere discussie, een echte aristocratie bv. is noch individualistisch, noch collectivistisch maar gaat uit van een opstuwende dynamiek die zoals een 'heilige geest' van hoog tot laag iedereen 'aanblaast' zonder mensen daarom tot een mierenhoop te maken.

Los daarvan is er wel degelijk een verschil tussen oligokapitalisme en communisme. Je kan niet zeggen dat de communistische leiders allemaal 'het niet meenden', noch dat het sowieso onverschillig is of de grote productiemiddelen, het onroerend goed (buiten de eigen woning) en banken in publieke dan wel private handen zijn, noch dat bepaalde sociale verworvenheden, hoe feilbaar ook, in het socialisme verzonnen waren die in het kapitalisme niet verzekerd zijn - en grotendeels slechts tijdelijk mogelijk werden door de dreiging van het 'rode' alternatief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is een andere discussie, een echte aristocratie bv. is noch individualistisch, noch collectivistisch maar gaat uit van een opstuwende dynamiek die zoals een 'heilige geest' van hoog tot laag iedereen 'aanblaast' zonder mensen daarom tot een mierenhoop te maken.

Ja, dat zal dan het sprookje zijn he.

Je kan niet zeggen dat de communistische leiders allemaal 'het niet meenden', noch dat het sowieso onverschillig is of de grote productiemiddelen, het onroerend goed (buiten de eigen woning) en banken in publieke dan wel private handen zijn

Er zijn geen "publieke" of "private" handen in een collectivistische structuur. Alles is een kwestie van macht en berekening, en of je dat nu "privaat" of "publiek" noemt verandert dat niet. Tenslotte gaat het om mensen-beslissers die hun eigen voordeel uiteraard als leidraad nemen voor hun beslissingen, waar ze ook zitten, en welke beslissingen ze ook nemen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat zal dan het sprookje zijn he.

Nee, dat is antropologisch realisme. Als zulke aristocratische dynamiek niet tijdig tot stand komt, zal de mensheid haar eigen conflictualiteit niet overleven, even los van de politieke organisatie in engere zin.

Er zijn geen "publieke" of "private" handen in een collectivistische structuur. Alles is een kwestie van macht en berekening, en of je dat nu "privaat" of "publiek" noemt verandert dat niet. Tenslotte gaat het om mensen-beslissers die hun eigen voordeel uiteraard als leidraad nemen voor hun beslissingen, waar ze ook zitten, en welke beslissingen ze ook nemen.

Zonder aristocratische dynamiek is dat inderdaad de valkuil. Los daarvan is dat wel deels een empirische vraagstelling he, geen zuiver dogmatische. Om te zien of dat altijd klopt, zou je het leven en het beleid van elk van de communistische leiders etc. moeten nagaan om dan vast te stellen of er binnen het 'collectivisme' al sprake was van een aristocratische tendens. (Overigens gaat men binnen de ideologie van het collectivisme in de idee van de 'dictatuur van het proletariaat' ter verdediging van het 'publieke' vaak uit van een gewapende arbeidersklasse.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, dat is antropologisch realisme. Als zulke aristocratische dynamiek niet tijdig tot stand komt, zal de mensheid haar eigen conflictualiteit niet overleven, even los van de politieke organisatie in engere zin.

Dat is een beetje als mensen hoofden afkappen, en stellen dat ze wel iets zullen vinden om zonder hoofd verder te leven, want zo niet gaat iedereen eraan.
Het bedenken van een reden waarom een soort uitsterft is geen bewijs dat die soort daar een oplossing op zal vinden. Soorten sterven uit. Zoals individuele levens trouwens. Je kan zelfs zeggen dat een meercellig levend wezen zoals wij, al een "maatschappij" op zichzelf zijn. De meeste van onze celletjes hebben een korter leven dan wijzelf. Maar wij gaan ook dood als "maatschappij". Er is geen reden waarom dat met de "mensheid" anders zou gaan.

Om te zien of dat altijd klopt, zou je het leven en het beleid van elk van de communistische leiders etc. moeten nagaan om dan vast te stellen of er binnen het 'collectivisme' al sprake was van een aristocratische tendens.

Dat is onmogelijk vast te stellen, want het is niet eens duidelijk wat een "aristocratische' tendens is, anders dan een manier waarop de aristocraten van het systeem het systeem beter laten overleven dan andere systemen met minder "aristocratische" tendensen.

Een totale dictator die heel goed weet hoe mensen in slavernij te leiden, en zo een goed werkend systeem opbouwt, is de perfecte aristocraat, zolang het systeem blijft werken. Dat wil helemaal niet zeggen dat het vee-volk ergens enige vorm van "geluk" kent.

Er is tenslotte maar een uiteindelijke empirische vaststelling: overleeft het systeem beter dan een ander ?

Tot hier toe heeft geen enkel systeem lang overleefd, maar het is gewoon helemaal niet gezegd dat zo een systeem lollig zal zijn om als stuk vee in te leven. Ik denk dat je met corona een klein voorsmaakje gekregen hebt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ah ja, want Antwerpen en Zeebrugge hadden geen economische haven voor de EU.

Zeker, maar in vgl met vandaag stelden die niet veel voor en Zeebrugge helemaal niks.
Als Vlaanderen uit de EU stapt verdwijnt gans de petrochemische sector uit Antwerpen. En dan spreek ik nog niet van al die andere exportgerichte bedrijven en multinationals die het land zullen verlaten.
Maar als ik jou bezig hoor wil jij liever uit de EU met de totale vrijheid maar tevens armoe dan binnen de EU en geen totale vrijheid maar wel eten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

De EU zou niet meer mogen zijn dan een economische unie. Politieke bemoeienissen zijn uit den boze. Trouwens wie bepaalt alles in Europa? Duitsland en Frankrijk. De rest moet zwijgen en gehoorzamen. Net de twee landen die Europa meermaals in de vernieling hebben gereden.

2 landen die NIET zwijgen: Polen & Hongarije.
Ze "gehoorzamen" nauwelijks na allerlei bedreigingen & chantage, de EU onwaardig.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zeker, maar in vgl met vandaag stelden die niet veel voor en Zeebrugge helemaal niks.
Als Vlaanderen uit de EU stapt verdwijnt gans de petrochemische sector uit Antwerpen. En dan spreek ik nog niet van al die andere exportgerichte bedrijven en multinationals die het land zullen verlaten.
Maar als ik jou bezig hoor wil jij liever uit de EU met de totale vrijheid maar tevens armoe dan binnen de EU en geen totale vrijheid maar wel eten.

ALS Vlaanderen in de EU blijft, is alles OK.
Vlaanderen blijft in de EU. Wees daar zeker van.