Geen ruimte voor loonsverhoging - Pagina 3

Kodo Kodo · 7 januari 2021, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

ze zouden beter iedereen 50-100euro netto extra geven aan iedereen ipv 2%
het zijn vooral de laagverdieners die het nodig hebben, niet diegene die 3-4000 netto hebben

Lijkt me geen slecht idee, behalve dat het deel uitmaakt van een systeem dat ik in zijn geheel verwerp. We moeten ons echter ook afvragen wat er gebeurt als er na de fenomenale geldschepping van de laatste jaren minder bij de grote vermogens en meer bij de kleine man terechtkomt. Er dus meer naar gewone consumptie vloeit en minder naar beleggingen. Wat zal er dan duurder worden?

En zo hebben ze altijd het laatste woord, de rijken.

Vlad · 7 januari 2021, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

ze zouden beter iedereen 50-100euro netto extra geven aan iedereen ipv 2%
het zijn vooral de laagverdieners die het nodig hebben, niet diegene die 3-4000 netto hebben

Inderdaad. De collectieve loonsverhogingen eens een paar keer niet in % geven maar in euro's zou voor de laagste lonen (en uitkeringen want de prijzen gaan zoveel niet stijgen) niet slecht zijn denk ik.

Tavek · 7 januari 2021, 16:37

Ja, ik volg jullie.

Ze hebben wel al veel gedaan voor mensen met een laag loon. Er is een werkbonus en ze houden netto relatief veel over ivg met grootverdieners.

Maar de kosten voor huisvesting en levensonderhoud zijn echter nog veel sneller gestegen. Niet zo lang geleden had een jonge starter met 1500 euro netto een goed loon waarvan hij alleen konde wonen. De dag van vandaag krijgt diezelfde starter 1650-1700 euro netto maar hij moet wel 800 euro huur ophoesten voor een appartementje.....wat vroeger 300-400 euro kostte.

Die grootverdieners voelen dat minder. Maar bij de kleinere lonen zijn die stijgingen van de kosten harder aangekomen.

stuyckp · 7 januari 2021, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen.
Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.

Zelfstandigheid is de toekomst. Ik heb ooit een voordracht van JL Dehaene bijgewoond waar hij reeds dit toekomstbeeld voor de arbeidsmarkt schetste. Zelfstandigen die hun diensten verkopen aan bedrijven. Ikzelf ben in zo'n systeem gestapt op mij 49ste en heb spijt dat ik dit niet veel eerder heb gedaan.
In bvb de architectuur is dat zelfstandifgenstatuut van medewerkers een doodnormale zaak.
Ook voor arbeiders zie ik zelfstandigheid al een groot voordeel.

Ook voor de staat kan dit zeer voordelig zijn. Men moet maar factureren zodat ziekte en pensioen zijn inbegrepen zodat de overheid deze kosten aan economisch nuttelozen kan schrappen. Wie wil zou zich dan ook prive voor een aantal gevallen van inkomensverlies kunnen verzekeren. En als men eventjes niet werk, heeft men ook geen inkomen. Integratie en werkloosheid worden plots geen problemen meer. Wie in deze situatie is, zal er alles aan doen om terug aan de slag te kunnen.

Persoonlijk vind ik dus zelfstandigheid helemaal geen probleem. Het zal het pamperen van economisch nuttelozen zeer sterk verminderen.

Zelfstandigen hebben geen vakbondsvertegenwoordiging.
Dus in feite ben je hier zelf aan het pleiten om de vakbonden af te schaffen.
Dit is een van de meest waanzinnige posts die ik hier al gezien heb.

stuyckp · 7 januari 2021, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt.

Ik krijg ieder jaar een individuele opslag op basis van evaluaties. Volgens u hoor ik dus tot die "besten". Wel, de poetsvrouw die hier komt kuisen op kantoor doet dat al tien jaar aan hetzelfde loon (uitg. de index). Zij werkt ook hard. Met 1/3 van mijn salaris. Haar baas heeft geen enkele incentive om haar een hoger loon te geven, want als ze vertrekt vervangt hij haar gewoon.

Collectieve en opgelegde loonsverhogingen zijn hier het antwoord. En laat u niks wijsmaken, geen enkel bedrijf gaat falliet van 2 % loonsopslag.

Ik zeg het toch : vraag en aanbod.
En wees maar zeker dat er sectoren zijn waar de goeden niet gegarandeerd een mooie opslag krijgen. Je moet eens leren uw eigen geval niet te projecteren naar iedereen. Zelfs onder ingenieurs, en zeker ouderen, krijgen niet elk jaar opslag. Zelfs als ze goed gepresteerd hebben. Collectieve opslag en de index zorgen daarvoor. Ik heb jaren gekend bij Nokia dat niemand opslag kreeg. Want er was de index. Dat was de opslag.
Bovendien is een collectieve opslag een heel klein effect op de koopkracht want de prijzen gaan dan stijgen. Geef iedereen 25 euro in de maand meer, dat is een koopkracht stijging van misschien 0,25 euro als de markt terug in evenwicht is na een paar maanden.

stuyckp · 7 januari 2021, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat het oplossen van het probleem van schijnzelfstandigheid veel belangrijker is dan loonsverhoging.

Willem wil net iedereen in zo'n systeem duwen.

stuyckp · 7 januari 2021, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik volg jullie.

Ze hebben wel al veel gedaan voor mensen met een laag loon. Er is een werkbonus en ze houden netto relatief veel over ivg met grootverdieners.

Maar de kosten voor huisvesting en levensonderhoud zijn echter nog veel sneller gestegen. Niet zo lang geleden had een jonge starter met 1500 euro netto een goed loon waarvan hij alleen konde wonen. De dag van vandaag krijgt diezelfde starter 1650-1700 euro netto maar hij moet wel 800 euro huur ophoesten voor een appartementje.....wat vroeger 300-400 euro kostte.

Die grootverdieners voelen dat minder. Maar bij de kleinere lonen zijn die stijgingen van de kosten harder aangekomen.

Het ene is het gevolg van het andere.
Als armlastige mensen meer geld krijgen, dan stijgt de vraag. En niet veel langer daarna stijgen de prijzen dus ook. Logisch. Zo werkt de markt. Je kan daar natuurlijk tegen zijn. Want in feite is dat nefast. Het systeem werkt niet volgens loon naar werken.
Maar er bestaat geen enkel goed systeem om de markt te reguleren.
Maximum prijzen zorgen voor de tekorten.
Gegarandeerde afzet, zorgt voor overschotten en ga zo maar door.

Eduard Khil · 7 januari 2021, 22:49

er is zeer veel ruimte voor opslag voor de werkmensen in de privé. Gewoon de belastingen op arbeid fors verlagen en dat financieren door het halveren van de pensioenen van de ambtenaren, het verminderen van het aantal actieve ambtenaren (lol, ja, no pun intended) met 20% en het eindig in de tijd maken van alle uitkeringen.

Eduard Khil · 7 januari 2021, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik volg jullie.

Ze hebben wel al veel gedaan voor mensen met een laag loon. Er is een werkbonus en ze houden netto relatief veel over ivg met grootverdieners.

Maar de kosten voor huisvesting en levensonderhoud zijn echter nog veel sneller gestegen. Niet zo lang geleden had een jonge starter met 1500 euro netto een goed loon waarvan hij alleen konde wonen. De dag van vandaag krijgt diezelfde starter 1650-1700 euro netto maar hij moet wel 800 euro huur ophoesten voor een appartementje.....wat vroeger 300-400 euro kostte.

Die grootverdieners voelen dat minder. Maar bij de kleinere lonen zijn die stijgingen van de kosten harder aangekomen.

volgens de linksen zijn die mensen nochtans beschermd door de index, en mogen we zeker niet raken aan dat systeem

als ik dat soort allooi uitleg dat de index zoals wij dat kennen net contraproductief werkt, verglazen hun ogen meestal

Bob · 7 januari 2021, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

ze zouden beter iedereen 50-100euro netto extra geven aan iedereen ipv 2%
het zijn vooral de laagverdieners die het nodig hebben, niet diegene die 3-4000 netto hebben

Een variante van het voorstel dat vijftig jaar geleden nogal opgang maakte (geen procenten, doch centen).
Maar als we de indexverhoging enkel beperken tot "het kunnen blijven voldoen aan onze minimum behoeften" dan is er nog wel een ander probleem. Dan zouden er direct een heleboel items uit de index moeten verdwijnen (reizen, tv's, auto's...) zodat alleen levensnoodzakelijke dingen overblijven (eten, water, electriciteit, gas, huur...).

Bob · 7 januari 2021, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

er is zeer veel ruimte voor opslag voor de werkmensen in de privé. Gewoon de belastingen op arbeid fors verlagen en dat financieren door het halveren van de pensioenen van de ambtenaren, het verminderen van het aantal actieve ambtenaren (lol, ja, no pun intended) met 20% en het eindig in de tijd maken van alle uitkeringen.

Maw alle niet rendabele arbeid elimineren, zodat alleen nog rendabele arbeid overschiet. Ja, maar zoals ne bekende voetballer eens zegde "elk voordeel heeft zijn nadeel, en elke nadeel heeft zijn voordeel".

Tavek · 8 januari 2021, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

volgens de linksen zijn die mensen nochtans beschermd door de index, en mogen we zeker niet raken aan dat systeem

als ik dat soort allooi uitleg dat de index zoals wij dat kennen net contraproductief werkt, verglazen hun ogen meestal

Ik ben ook van dat soort "allooi" en ik ben pro de index. Maar dat is simpelweg omdat ik de werkgevers in BE nooit zie omgaan met personeel zoals in NL waar iedere twee jaar een grote CAO wordt afgesproken met 3-4 % opslag, net om die inflatie te corrigeren.

In BE krijg je dan...niks, als het niet wettelijk wordt afgedwongen. Ja wacht, misschien in de metaal en de petrochemie, waar de vakbonden sterk staan.

Jay-P. · 8 januari 2021, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben ook van dat soort "allooi" en ik ben pro de index. Maar dat is simpelweg omdat ik de werkgevers in BE nooit zie omgaan met personeel zoals in NL waar iedere twee jaar een grote CAO wordt afgesproken met 3-4 % opslag, net om die inflatie te corrigeren.

In BE krijg je dan...niks, als het niet wettelijk wordt afgedwongen. Ja wacht, misschien in de metaal en de petrochemie, waar de vakbonden sterk staan.

verwonderlijk voor zelfstandige bedrijfsmensen, normaal voor dat allooi. ('t Woord tussen haakjes plaatsen maakt het echt niet acceptabeler voor normale mensen die verstand in 't echte leven gebruiken.)

denkimi · 8 januari 2021, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik zeg het toch : vraag en aanbod.
En wees maar zeker dat er sectoren zijn waar de goeden niet gegarandeerd een mooie opslag krijgen. Je moet eens leren uw eigen geval niet te projecteren naar iedereen. Zelfs onder ingenieurs, en zeker ouderen, krijgen niet elk jaar opslag. Zelfs als ze goed gepresteerd hebben. Collectieve opslag en de index zorgen daarvoor. Ik heb jaren gekend bij Nokia dat niemand opslag kreeg. Want er was de index. Dat was de opslag.
Bovendien is een collectieve opslag een heel klein effect op de koopkracht want de prijzen gaan dan stijgen. Geef iedereen 25 euro in de maand meer, dat is een koopkracht stijging van misschien 0,25 euro als de markt terug in evenwicht is na een paar maanden.

Bij mijn vorige werkgever was de opslag na een positieve evaluatie 0,1€/uur. Ongeveer 0,5% oftewel 16 euro per maand. En dat was dan nog als je er zelf om vroeg.

En dan zijn ze verbaasd dat op al het ervaren personeel wegloopt en er enkel nog schoolverlaters te krijgen zijn.

maddox · 8 januari 2021, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Bij mijn vorige werkgever was de opslag na een positieve evaluatie 0,1€/uur. Ongeveer 0,5% oftewel 16 euro per maand. En dat was dan nog als je er zelf om vroeg.

En dan zijn ze verbaasd dat op al het ervaren personeel wegloopt en er enkel nog schoolverlaters te krijgen zijn.

Soortgelijk gezien bij een andere werkgever in de buurt. Daar werken ze met barema's volgens "ervaring", niet volgens jaren dienst.
Als schoolverlater kan je er een basisloon krijgen.
Edoch, als technieker, als je elke 2 jaar het goed kan vinden met de "bazen", kan je stijgen van €16.5/u naar €21,55/u. Daar doe je dan wel 24 jaar over...En moeten de bazen welwillend zijn.

Nu, met die €16,5 heb je ongeveer €1500 netto, met die €21,55 kom je met moeite de €2000 tegen langs de goeie kant. Want ze werken er "maar" 37u/week.

Ik heb dus bedankt voor deze gang van zaken.

lamenielachen · 9 januari 2021, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en voor de rest kontent zijn dat ze nog een job hebben

Juist, laat ons eerst maar eens kijken hoe we uit die pandemie geraken en zien wat nog rechtop staat.
Er zullen nog een hoop lijken uit de kast vallen, mis je niet.

lamenielachen · 9 januari 2021, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het VBO is een profiteurs organisatie.
Loon zou meer onderhevig moeten zijn aan vraag en aanbod.
Maar bedrijven die nogal voorstander zijn van het kapitalisme en dus vraag en aanbod verheerlijken doen dat blijkbaar nogal selectief en verhullen een en ander onder de zogenaamde concurrentiepositie.
Het uitgangspunt moet zijn: loon naar werken

Bij de meeste bedrijven, zeker bij de kleinere gebeurt dat ook, loon naar werken.
En wie denkt meer waard te zijn zoekt toch gewoon ander werk ....

stuyckp · 9 januari 2021, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Inderdaad. De collectieve loonsverhogingen eens een paar keer niet in % geven maar in euro's zou voor de laagste lonen (en uitkeringen want de prijzen gaan zoveel niet stijgen) niet slecht zijn denk ik.

Dat is zo goed als communisme.
Werkt niet.

Den Ardennees · 17 januari 2021, 09:27

Fijn artikeltje op VRT-site vandaag. 100 jaar geleden bestormden de oud-strijders het parlement wegens het totaal gebrek aan (financiële) erkenning voor hun leed.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01...an-het-belgis/

Ik heb ook nog een paar van de laatste hoogbejaarde oud-strijders gekend, en ze hadden nog niets van hun combativiteit verloren

. Zo herinner ik me dat er één van hen me vertelde dat een asielzoeker die hier toekwam blijkbaar evenveel geld kreeg dan hij, die heel z'n leven als zelfstandige had gewerkt, en als jongeling dan ook nog voor België gevochten. Nagel op de kop.

kelt · 17 januari 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De werknemers krijgen iets extra's, extra lasten om alles te betalen.

²

7 januari 2021, 22:49	#48
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	er is zeer veel ruimte voor opslag voor de werkmensen in de privé. Gewoon de belastingen op arbeid fors verlagen en dat financieren door het halveren van de pensioenen van de ambtenaren, het verminderen van het aantal actieve ambtenaren (lol, ja, no pun intended) met 20% en het eindig in de tijd maken van alle uitkeringen. __________________ Hitler was een socialist.

7 januari 2021, 16:37	#43
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ja, ik volg jullie. Ze hebben wel al veel gedaan voor mensen met een laag loon. Er is een werkbonus en ze houden netto relatief veel over ivg met grootverdieners. Maar de kosten voor huisvesting en levensonderhoud zijn echter nog veel sneller gestegen. Niet zo lang geleden had een jonge starter met 1500 euro netto een goed loon waarvan hij alleen konde wonen. De dag van vandaag krijgt diezelfde starter 1650-1700 euro netto maar hij moet wel 800 euro huur ophoesten voor een appartementje.....wat vroeger 300-400 euro kostte. Die grootverdieners voelen dat minder. Maar bij de kleinere lonen zijn die stijgingen van de kosten harder aangekomen.