Noodscenario (maart 2021): Van sluiting winkels tot lockdown - Pagina 3

Gast_Peken · 15 januari 2021, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kan je daar iets over laten lezen of is dat gewoon uw mening ?

De wetenschap lijkt het althans niet helemaal eens te zijn met uw mening.

https://www.newscientist.nl/nieuws/i...-tegen-corona/

En dan beweren er hier nog dat ik nooit geen tegen argument heb terwijl ik hier niet anders doe.....

Een tegenargument zou ik het toch niet noemen, mevrouw Hamzelou is nu ook niet bepaald vies van wat coronapaniek als je de titels van de artikels bekijkt waar ze aan meegewerkt heeft.

https://muckrack.com/jessica-hamzelou/articles

Niet bepaald een coronascepticus zou ik zeggen. Maar aan de andere kant heb je wel gelijk dat er ook weinig argumentatie bestaat over het feit dat er ergens groepsimmuniteit zou bereikt zijn...

patrickve · 15 januari 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kan je daar iets over laten lezen of is dat gewoon uw mening ?

De wetenschap lijkt het althans niet helemaal eens te zijn met uw mening.

https://www.newscientist.nl/nieuws/i...-tegen-corona/

En dan beweren er hier nog dat ik nooit geen tegen argument heb terwijl ik hier niet anders doe.....

Wat daar in dat artikel van new scientist staat, is wat ik ongeveer iedere keer herhaald heb over groepsimmuniteit, vooral als men statig kwam stellen dat het 70% van de bevolking moest zijn. Groepsimmuniteit is enkel te berekenen in simpele modellen, niet in een complexe realiteit. Daar neemt men ze waar, door vast te stellen dat het aantal besmettingen niet exponentieel meer toeneemt. Ik heb ook altijd gezegd dat het niet eens een vast percentage van de bevolking is, want het hangt af WIE immuun is, en niet enkel "hoeveel" er immuun zijn.

Maar de reden waarom ik denk dat we er niet ver af zitten (tenminste, zonder Brexit virus dat besmettelijker zou zijn, en zonder een totale verandering van gedrag) is dat de "bovengrens" van groepsimmuniteit gegeven wordt door een formule van het SIR model, namelijk 1 - 1/R0. En R0 is sinds april nooit meer boven de 1.5 uitgekomen, wat ons op een groepsimmuniteit volgens het SIR model van 33% brengt. Echte groepsimmuniteit is altijd lager. En we zitten al aan ongeveer 20-25% besmettingen.

Dat, samen met het fenomeen van "natuurlijk" ombuigen midden oktober, voor de lockdown van kracht was, EN het gegeven dat het nu al een tijdje R onder 1 houdt, laat denken dat er geen grote drive meer is met een heel grote R waarde. Als R in de buurt van 1 blijft, wil dat zeggen dat we in de buurt van groepsimmuniteit zitten *in de gegeven omstandigheden*, meer is daar niet aan.

Of we er echt zijn, zal blijken als we nog een maand min of meer plat blijven he. Als we natuurlijk een besmettelijker virus binnenkrijgen dan gaat de nodige groepsimmuniteit hoger liggen en moeten we eerst nog een golf hebben natuurlijk.

Hoofdstraat · 15 januari 2021, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

De waarheid is gewoon dat "stokoude" mensen van rond de 85 jaar in het griepjaar 2017 van MVR gerust mochten sterven want die hadden toch niet veel meer levensjaren te gaan en dat NU er covid is die 90% doden maakt in die leeftijdscategorie, die "stokouden" blijkbaar allemaal moeten gered worden en naar de ziekenhuizen worden gebracht. Ondertussen wordt de rest van de bevolking gegijzeld. Want de ziekenhuizen kunnen die pieken niet aan.

Nu is er een vaccin die veel opbrengt, ik ben benieuwd hoe MVR z'n aandelen het doen deze dagen.

kelt · 15 januari 2021, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Daarstraks een tweet gezien over het aantal buitenlandse werknemers die noodzakelijk werk verrichten in België, het waren er ongeveer 300.000.

Die komen ook nog binnen, vrachtwagen chauffeurs, transit, schepen noem maar op.

Maar het zijn de skiers die schuldig zijn.

België is inderdaad geen eiland in Europa, leg je daarbij neer. Je kan die mutaties evenmin buitenhouden als het originele virus.

²

Ongeveer gans Oost-Europa is deze namiddag bij ons langsgeweest,ladingen lossen en ophalen.....stel je voor zeg...

Mondmaskers hingen overal rond,soms zelf VOOR de mond...

Wij zijn WERKMENSEN,wij WERKEN,expertionistisch lullen doen we NIET tijdens de werkuren.

Als een methode (hamer uithalen en kloppen) geen definitef resultaat geeft,wat doet een NORMALE mens dan,blijven kloppen?

Dat is wat onze collectief gek geworden politiek,aangevuurd door van onder allerlei tegels opduikende "experts" (Van Ranst is al lang niet meer de enige...) lijkt te doen.Ik moet toegeven,nog niet in Belgie,maar in Frankrijk en bij een deel van de Moffen is het helemaal van de pot gerukt ondertussen.?

Hoewel,hoofdprijs idioterie is momenteel voor Libanon.

Jantje · 15 januari 2021, 18:14

Men weet niet eens wat de oorzaken en de haarden van overdracht zijn, maar ze gaan de winkels sluiten.
Hoe dom kan je zijn.

Henri1 · 15 januari 2021, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Dus we zijn bijna een jaar verder met lockdowns en allerlei maatregelen en we zitten nog steeds in de shit. Gatachterlijk noem ik die ganse situatie. Laten waaien was en is eigenlijk nog steeds de beste oplossing.

Wat gaat men doen als er echt eens een gevaarlijk virus de kop op steekt?

Het is toch op z’n minst opmerkelijk dat niemand in de beschaafde wereld die visie in de praktijk brengt.

Reverberation · 15 januari 2021, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is toch op z’n minst opmerkelijk dat niemand in de beschaafde wereld die visie in de praktijk brengt.

Idd complotdenker.

Weyland · 15 januari 2021, 19:54

België is momenteel het soepelste land van West-Europa en dat maakt de beleidsmakers ongemakkelijk. Hopelijk verslechtert de situatie niet en gaat men af op de positiviteitsratio en ziekenhuisopnamen (en vooral dat laatste).

patrickve · 16 januari 2021, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is toch op z’n minst opmerkelijk dat niemand in de beschaafde wereld die visie in de praktijk brengt.

Het verschijnsel is gekend hoor. Groupthink. En weet je wat daar de basis van is ? De redeneringsvorm die je net hierboven schrijft. Als iedereen denkt "als de anderen het doen, dan zal ik het ook beter doen zeker", wel, dan doet iedereen wat de eersten deden. De eerste, dat waren de Chinezen. Dan de Italianen en de Spanjaarden, dan de Fransen, en dan deed iedereen het bijna. De paar landen die het NIET wilden doen, Nederland, Groot Brittannie, en Zweden, daarvan zijn de twee eerste gezwicht onder de "expertendruk". Zweden had gelukkig twee goeie experten die volhielden. En daaruit is gevolgd dat al dat gemaatregel niet nodig was. Herinner U echter de geweldige smeurcampagne met alle zichtbaar verkeerde beweringen over Zweden (zichtbaar, want men vertelde gewoon dingen over Zweden waarvan de zichtbare getallen aangaven dat ze fout waren: hier in Frankrijk werd geregeld over Zweden op TV gezegd dat zij het grootste aantal doden per miljoen inwoners hadden bijvoorbeeld !).
Nadien zijn die twee experten ginder in Zweden onder politieke druk aan de kant gezet tijdens de tweede golf.

Je ziet gewoon het mechanisme: er was een "eenheidsdenken" dat TOEGELATEN was in de medische wereld, afdalende van de WHO, waar meer politiek dan geneeskundig gedacht wordt. De Ordes van Geneesheren dat ook grotendeels politieke organen zijn, praten dat allemaal na. Je merkt dat elke geneesheer die dat wilde tegenspreken, direct problemen kreeg. Voor een geneesheer is problemen met de Orde van Geneesheren een beetje zoals een bisschop die problemen met de Inquisitie krijgt he.

Er is een (EEN) man die bepaald heeft wat de wereld moest doen: prof. Ferguson. Die heeft dat in zijn 9de rapport geschreven op 16 maart. Die heeft wetenschappelijk de juiste verschillende paden vooropgesteld:
1) doen zoals men altijd al gedaan heeft met epidemieen: "mitigatie". Ttz, vooral de zieken opsporen en isoleren. Maar dat ging - zoals nooit gebeurd is - de epidemie wel laten waaien
2) "suppression". Hij schrijft daar dat men dan gedurende 18 maanden geregeld lockdowns moet doen, tot aan vaccin.

Hij zegt dat hij 2) verkiest. Hup. Hij heeft voor de wereld gekozen, want de WHO heeft beslist van hem te volgen. Meer is daar niet aan. EEN enkele man heeft beslist dat de wereld 18 maanden zou opgesloten worden, en dat we NIET gingen doen zoals men standaard doet bij een epidemie.

Omdat prof. Ferguson de grote wereldspecialist is van epidemieen. De man die al 4 of 5 keer rampen heeft voorspeld die niet uitgekomen zijn, maar telkens met voldoende wetenschappelijke "if" dat men zijn uitspraken als 'waar' moet bestempelen, maar niet de daden die hij ervoor aanraadde.

En dan radeloze politici, die er niks van begrijpen, geen ballen verstand hebben van die dingen, en "ten rade" gaan bij een "wetenschappelijke raad" die natuurlijk napraat wat "van boven" komt, want alle anderen kregen ambras.

En dan verwondert het je dat iedereen iedereen nadoet.

patrickve · 16 januari 2021, 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

België is momenteel het soepelste land van West-Europa en dat maakt de beleidsmakers ongemakkelijk.

Inderdaad, daaraan zie je het groepsdenken he: "oei we vallen uit de boot, we doen de anderen niet het hardste na".

stab · 16 januari 2021, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is toch op z’n minst opmerkelijk dat niemand in de beschaafde wereld die visie in de praktijk brengt.

De Chinezen, vlg mij, allang niet meer.

Frankenstein · 16 januari 2021, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Experts raden sluiting winkels aan als situatie verslechtert

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210114_98202664
HBVL 15-01-2021:

De experts van de Gems-adviesraad hebben een plan bezorgd aan de regering waarin ze o.a. aanraden om niet-essentiële winkels opnieuw te sluiten van zodra de situatie verslechtert. Dat lijkt het geval te zijn, nu de Britse variant blijkt te circuleren.

Plan B

De niet-essentiële winkels weer sluiten.
Een strengere en uniforme avondklok (vanaf 22 uur)
Een langere krokusvakantie
Mogelijk komt daar zelfs voor kinderen vanaf 10 jaar een mondmaskerplicht bij.

Plan C

Een volledige lockdown zoals vorig jaar in maart 2020:
Alleen essentiële sectoren mogen dan nog blijven werken.
Scholen worden nog niet meteen gesloten, dit is een laatste redmiddel.

We zijn blijkbaar nog niet aan de nieuwe patatten.

Deze regeringk heeft nagelaten om, toen het nog ging, drastische maatregelen te nemen.
Waarom werd er niet verboden om het land te verlaten / binnen te komen.
Moesten al die mensen op reis gaan?
Nederlandse kinderen mogen hier naar school komen, terwijl ze dat in eigen land niet mogen.
Nederlandse kinderen (rode zone) mogen hier naar school komen, terwijl onze kinderen, die in een rode zone geweest zijn, in quarantaine moeten.

Achterlijke maatregelen.

Mijn plan:

Vitamine preparaten verplichten. Eventueel Ivermectine verplichten. Een ieder met een te hoog BMI laten oppakken en folteren. Dit zodat de dikkerds het afleren om te snoepen of aan de patatten te zitten. Roken, drank en suiker verbieden op straffe van hoge bekeuringen. Thee, zwarte koffie en water behoort de norm te zijn.

Verbod op mondkapjes.
Verbod op 1.5 meter.
Verbod op gesloten ruimtes.Ongeacht het weer. Ramen open. Desnoods gat in het dak slaan.

Scholen moeten open. Ouders die hun kinderen niet naar school brengen moet geintetneerd worden.

Verplicht: Iedereen moet weer normaal doen. Op het woord Corona uitspreken of schrijven — moeten draconische straffen staan.

Geen reizigers uit verre bestemmingen meer pesten.

Etc. Etc.

Jan Janssen · 16 januari 2021, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Achterlijke maatregelen.

Mijn plan:

Vitamine preparaten verplichten. Eventueel Ivermectine verplichten. Een ieder met een te hoog BMI laten oppakken en folteren. Dit zodat de dikkerds het afleren om te snoepen of aan de patatten te zitten. Roken, drank en suiker verbieden op straffe van hoge bekeuringen. Thee, zwarte koffie en water behoort de norm te zijn.

Verbod op mondkapjes.
Verbod op 1.5 meter.
Verbod op gesloten ruimtes.Ongeacht het weer. Ramen open. Desnoods gat in het dak slaan.

Scholen moeten open. Ouders die hun kinderen niet naar school brengen moet geintetneerd worden.

Verplicht: Iedereen moet weer normaal doen. Op het woord Corona uitspreken of schrijven — moeten draconische straffen staan.

Geen reizigers uit verre bestemmingen meer pesten.

Etc. Etc.

Behalve van roken en drank vind ik dat een strak plan.

Frankenstein · 16 januari 2021, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Behalve van roken en drank vind ik dat een strak plan.

Akkoord. Degene met nicotine of alcohol in hun bloed moet ziekenhuis ontzegd worden.

Jan Janssen · 16 januari 2021, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Akkoord. Degene met nicotine of alcohol in hun bloed moet ziekenhuis ontzegd worden.

Alcohol heeft ook zijn voordelen.

Boduo · 16 januari 2021, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Experts raden sluiting winkels aan als situatie verslechtert

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210114_98202664
HBVL 15-01-2021:

De experts van de Gems-adviesraad hebben een plan bezorgd aan de regering waarin ze o.a. aanraden om niet-essentiële winkels opnieuw te sluiten van zodra de situatie verslechtert. Dat lijkt het geval te zijn, nu de Britse variant blijkt te circuleren.

Plan B

De niet-essentiële winkels weer sluiten.
Een strengere en uniforme avondklok (vanaf 22 uur)
Een langere krokusvakantie
Mogelijk komt daar zelfs voor kinderen vanaf 10 jaar een mondmaskerplicht bij.

Plan C

Een volledige lockdown zoals vorig jaar in maart 2020:
Alleen essentiële sectoren mogen dan nog blijven werken.
Scholen worden nog niet meteen gesloten, dit is een laatste redmiddel.

We zijn blijkbaar nog niet aan de nieuwe patatten.

Deze regeringk heeft nagelaten om, toen het nog ging, drastische maatregelen te nemen.
Waarom werd er niet verboden om het land te verlaten / binnen te komen.
Moesten al die mensen op reis gaan?
Nederlandse kinderen mogen hier naar school komen, terwijl ze dat in eigen land niet mogen.
Nederlandse kinderen (rode zone) mogen hier naar school komen, terwijl onze kinderen, die in een rode zone geweest zijn, in quarantaine moeten.

Nu ziet het ernaar uit dat er met de Krokus weer een hele bende op reis gaat.
Egoïsten.

patrickve · 17 januari 2021, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nu ziet het ernaar uit dat er met de Krokus weer een hele bende op reis gaat.
Egoïsten.

Hopelijk doen ze dat. Men gaat uiteraard ALLES doen wat nog even mag, he. En ook wat niet mag, gelukkig maar. Deed jij ook he

reservespeler · 17 januari 2021, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nu ziet het ernaar uit dat er met de Krokus weer een hele bende op reis gaat.
Egoïsten.

Als het van MVR afhangt gaat niemand nog het land uit en komt er niemand meer in (niet essenstielen hé).

fred vanhove · 17 januari 2021, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hopelijk doen ze dat. Men gaat uiteraard ALLES doen wat nog even mag, he. En ook wat niet mag, gelukkig maar. Deed jij ook he

Dus jij gaat niet binnen blijven na 18 uur ?

En gaan fietsen verder dan 1 km van je huis doe je dat al ?

Waarom trek jij U dat allemaal aan. Ga toch feesten zoals iedereen....ga op reis...vlieg naar exotische oorden.

Uw zoon trekt zich toch ook niks aan van die regeltjes.

patrickve · 17 januari 2021, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als het van MVR afhangt gaat niemand nog het land uit en komt er niemand meer in (niet essenstielen hé).

Eigen volk eerst

15 januari 2021, 19:54	#48
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.927	België is momenteel het soepelste land van West-Europa en dat maakt de beleidsmakers ongemakkelijk. Hopelijk verslechtert de situatie niet en gaat men af op de positiviteitsratio en ziekenhuisopnamen (en vooral dat laatste). Laatst gewijzigd door Weyland : 15 januari 2021 om 19:56.

15 januari 2021, 18:14	#45
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Men weet niet eens wat de oorzaken en de haarden van overdracht zijn, maar ze gaan de winkels sluiten. Hoe dom kan je zijn.