Nieuw Zeeland terug naar af

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jaarlijks 4 miljoen toeristen die niet meer mogen komen en de economie die een patat van jewelste heeft gekregen. Die gouden kooi wordt eentje van bamboe als ze zo door doen.

Ja ja dat zal wel. Jij vergeet als de economie overal dezelfde patat krijgt dat het einduitslag gelijk blijft. Of denk jij dat het toerisme in Italië Spanje Knokke of Parijs geen patat heeft gekregen ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och jongen toch... Het verhaal van muterende virussen is zo oud als de straat. Het beste voorbeeld is het gewone griep-virus. Elk jaar passen de grote farma-maatschappijen zoals Glaxo-Smith-Klein en Mylan waar nodig hun vaccins aan. Dat zal niet anders zijn met het covid-19 virus. En elk jaar zullen we ons kunnen laten inenten tegen dat muterende virus met een aangepast vaccin, net zoals dat reeds jaren het geval is voor het griep-virus. En misschien is de kans groot dat we zullen kunnen opteren voor één enkele inspuiting die zowel eiwitten tegen het covid- als tegen het griep-virus bevat

Als je het corona virus blijft vergelijken met een gewoon griepvirus zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Echter is dit virus van een heel andere orde. In die mate dat ze er al meer dan een jaar hun hoofd over breken en er eigenlijk kop of staart aan krijgen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als je het corona virus blijft vergelijken met een gewoon griepvirus zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Echter is dit virus van een heel andere orde. In die mate dat ze er al meer dan een jaar hun hoofd over breken en er eigenlijk kop of staart aan krijgen.

En griep verstaan ze honderd percent. En als ze een keer op het verkeerde vaccin gegokt hebben dan zeggen ze gewoon dat het pech is en toen moesten we de doden er maar bij pakken.



Sinds begin 2017 telden de Limburgse gemeenten al meer dan 1.200 overlijdens. Dat is een derde meer dan in dezelfde periode vorig jaar, toen zo'n 900 mensen stierven, schrijft Het Belang Van Limburg.

De cijfers moeten volgens de viroloog wel genuanceerd worden. Het gaat vooral om "stokoude mensen" van 85 jaar of ouder, zegt hij, die door de griep iets vroeger dan normaal sterven. "Het aantal verloren levensjaren is dus niet zo impressionant", klinkt het.

https://www.hln.be/binnenland/opvall...riep~aad81d8c/

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, wij kunnen dat ook doen, het volstaat van het te beslissen he..

de gevolgen?
natuurlijk meen jij als halve ontkenner dat er hier dan neits spectaculairs zal gebeuren aan gezien het nu ook allemaal meevalt volgens jou

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och jongen toch... Het verhaal van muterende virussen is zo oud als de straat. Het beste voorbeeld is het gewone griep-virus. Elk jaar passen de grote farma-maatschappijen zoals Glaxo-Smith-Klein en Mylan waar nodig hun vaccins aan.

Ja, maar daar passen ze de vaccins voor het noordelijk halfrond aan, aan wat er nieuw rond ging in het Zuidelijk halfrond, en vice versa. Dat geeft U 6 maanden, tenminste als er geen verrassingen zijn, en die zijn er uiteraard wel, ergens moeten de "nieuwe" voor de eerste keer verschijnen he.

Het verschil met corona is dat corona voorlopig nog niet de sprong maakt van N - Z - N - Z, ttz we hebben niet echt enkel maar een corona seizoen in het noordelijk halfrond terwijl er niks te zien is in het Zuidelijk halfrond en vice versa. Dat maakt dat we niet kunnen gaan zoeken in het zuidelijk halfrond om te zien welke de nieuwe immuunresistente virussen zijn daar, om dat dan 6 maanden later als vaccin te geven in het noordelijk halfrond en vice versa.

De tijd tussen het vinden van een nieuwe variant die "voordelen" lijkt te hebben, en de epidemische piek is te kort.

De "oplossing" zal dus zijn om telkens te lockdownen als er zo een vermoeden is, vaccins te maken, de 6 of 9 maanden dat het duurt alvorens iedereen zijn nieuwe prikje heeft gehad, te maatregelen, en dan nog wat nadien te maatregelen omdat men nooit voorzichtig genoeg kan zijn. En dan herbegint het he.

Misschien zullen we soms eens geluk hebben, en blijft corona eens enkele maanden weg. Maar dan weten we niet of we roekeloos zijn door ervan te profiteren, en dus nieuwe variantjes te kweken, dan wel idioot om niet even nog een teugje "vrijheid onder condities" te snuiven. Om dan het verwijt te krijgen dat die roekeloosheid de volgende variant 2 weken eerder heeft laten verschijnen, natuurlijk.

Met andere woorden, de kans is enorm groot dat het huidige bestaan het bestaan wordt voor onafgeziene tijd. Men had natuurlijk ook ivermectine kunnen nemen, maar dat zal hoe langer hoe moeilijker worden. Het zou immers flagranter en flagranter zijn dat men daar veel doden heeft laten vallen vanwege zijn koppigheid, als men het ooit zou gebruiken met succes.

Dat zal niet anders zijn met het covid-19 virus. En elk jaar zullen we ons kunnen laten inenten tegen dat muterende virus met een aangepast vaccin, net zoals dat reeds jaren het geval is voor het griep-virus.

Wel, we zullen zien. Het is wel eigenaardig dat men nu al vaccins heeft die zelfs niet eens deftig beschermen tegen de NU REEDS aanwezige varianten, voor die zelfs nog maar deftig zijn gaan evolueren om het vaccin te ontwijken he.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, we zullen zien. Het is wel eigenaardig dat men nu al vaccins heeft die zelfs niet eens deftig beschermen tegen de NU REEDS aanwezige varianten, voor die zelfs nog maar deftig zijn gaan evolueren om het vaccin te ontwijken he.

Het virus heeft met de enorme globale verspreiding heel veel kans gehad om te muteren. En zo'n vaccin grijpt natuurlijk ook aan op een eigenschap die een functie heeft in het hele infectie proces, het is niet zo dat je een soort dode letter in het vaccin materiaal kan targeten. Dus een aangrijpingspunt voor vaccins staat automatisch ook onder andere vormen van selectiedruk.

Van de griep zouden we ook in een wereld zonder vaccins elk jaar een of meer nieuwe varianten zien, omdat ze zo wijd verspreidt raken en dus veel kans hebben om te muteren.

Voor corona hebben we nog hoop dat we eenmaal gevaccineerd of geïnfecteerd met een van de in omloop zijnde varianten we ook deels afweer zullen hebben tegen andere bestaande of toekomstige varianten, zoals gezonde volwassenen die al vaker griep gehad hebben ook minder vatbaar voor griep zijn. En als er meer mensen gevaccineerd (of al besmet) geweest zijn kunnen we daarmee hopelijk ook de wijde verspreiding een beetje terugdringen, en dus de hoeveelheid mutaties die ontstaan beperken, en dus het tempo waarin het virus zich aanpast omlaag brengen. En de ontwikkeling van variaties op een bestaand vaccin is makkelijker dan het maken van een nieuw vaccin. Al met al zijn er wel een aantal lichtpunten waarom te denken is dat het muteren van dit virus minder problematisch zal blijken dan de uitbraak van een geheel nieuw virus, waardoor we voorzichtig 2022 in een andere kleur op de kalender zetten dan hoe 2020 er uiteindelijk uit gekomen is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het virus heeft met de enorme globale verspreiding heel veel kans gehad om te muteren.

Misschien, maar het was daar zuinig mee, tot het tegen groepsimmuniteit aanbotste (Brazilie) en toen heel snel ging uitvissen hoe daarom heen te fietsen, uitvindingen die het zeker al 4 keer onafhankelijk heeft herbedacht. (E484K, en iets rond positie 26).

En zo'n vaccin grijpt natuurlijk ook aan op een eigenschap die een functie heeft in het hele infectie proces, het is niet zo dat je een soort dode letter in het vaccin materiaal kan targeten. Dus een aangrijpingspunt voor vaccins staat automatisch ook onder andere vormen van selectiedruk.

Juist, maar let wel: hoe conformer het aangrijpingspunt wordt bij bijvoorbeeld de ACE2 receptor aan de natuurlijke aangrijping (namelijk ACE2), hoe minder antilichamen daartegen mogelijk zijn, om de eenvoudige reden dat dat dan niet meer te onderscheiden is van eigen proteinen. Er is dus in principe ALTIJD genoeg evolutieruimte om aan immuunontwijking te doen: namelijk meer en meer lijken op de originele proteine die daar dient aan te grijpen. Zoals we nu ook merken, speelt het virus ook met sterische hinder, door epitopen gewoon te beschermen tot op het laatste ogenblik, door zich anders te vouwen. Met andere woorden, ik denk dat er evolutionair gigantisch veel mogelijkheden zijn om aan immuniteit te ontsnappen zonder functionaliteit in het gedrang te brengen.

Van de griep zouden we ook in een wereld zonder vaccins elk jaar een of meer nieuwe varianten zien, omdat ze zo wijd verspreidt raken en dus veel kans hebben om te muteren.

Het zijn uiteraard niet de vaccins die bij griep tot immuunontsnappen aanleiding geven, maar natuurlijke immuniteit. Dat is ook gebeurd bij corona he. Dat was de onaangename verrassing trouwens: men had niet veel functionele mutaties gezien gedurende een lange tijd, en men had daaruit verkeerdelijk besloten dat er geen grote mutatiesnelheid optrad, toch zeker niet op functioneel vlak. Maar dat kwam natuurlijk omdat het virus nog een maagdelijke bevolking voor zich had, en al prima "ontworpen" was. Van zodra men ergens tegen groepsimmuniteit begon aan te botsen, bleek het evolutionaire echter werkzaam te zijn.

Voor corona hebben we nog hoop dat we eenmaal gevaccineerd of geïnfecteerd met een van de in omloop zijnde varianten we ook deels afweer zullen hebben tegen andere bestaande of toekomstige varianten, zoals gezonde volwassenen die al vaker griep gehad hebben ook minder vatbaar voor griep zijn.

Dat is inderdaad een hoop. Maar gezien dit voornamelijk een immunopathologische ziekte is, en geen infectie ziekte, toch niet in zijn erge vormen, is het juist mogelijk dat zulke gedeeltelijke kruis immuniteit eerder slecht afloopt dan goed he.

En als er meer mensen gevaccineerd (of al besmet) geweest zijn kunnen we daarmee hopelijk ook de wijde verspreiding een beetje terugdringen, en dus de hoeveelheid mutaties die ontstaan beperken, en dus het tempo waarin het virus zich aanpast omlaag brengen.

Dat denk ik niet, tenzij je de hele wereld plots aan 80% vaccinatie kan helpen of zo. Als je langzaam vaccineert, of je evolueert langzaam naar groepsimmuniteit, dan doe je juist exact wat nodig is om een selectieve trechter op te stellen die de meest immuun-ontwijkende mutaties hard selecteert.

Volgens mij hebben wij in september ten laatste een variant die lossendoor alle gevaccineer snijdt. Inderdaad, als die enkel maar aanleiding geeft tot verkoudheden bij gevaccineerden, en zich zo vrolijk verder zet, is dat ideaal. Dan mogen we die vooral niet tegenwerken, zodat wij onze immunitaire "updates" meekrijgen door natuurlijke infectie. Blijkt het echter zo dat onze half inadequate immuunreactie juist voor meer cytokine stormen zorgt, dan is het Houston, we have a problem, he.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt daarin gelijk, gelukkig hebben we nu geen last meer van de griep door de vaccins.

/sarc om duidelijk te zijn

Je hoeft niet sarcastisch te zijn. Het is niet omdat er vaccins zijn tegen bepaalde virussen dat die niet meer kunnen opduiken. Het griepvirus bestaat inderdaad nog steeds en duikt elk jaar opnieuw op (al of niet in gemuteerde vorm). En het vaccin ertegen geeft geen levenslange immuniteit. Daar hebben we leren mee leven: elk jaar een prikje. Vermoedelijk zal dat voor covid 19 niet anders zijn.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoeft niet sarcastisch te zijn. Het is niet omdat er vaccins zijn tegen bepaalde virussen dat die niet meer kunnen opduiken. Het griepvirus bestaat inderdaad nog steeds en duikt elk jaar opnieuw op (al of niet in gemuteerde vorm). En het vaccin ertegen geeft geen levenslange immuniteit. Daar hebben we leren mee leven: elk jaar een prikje. Vermoedelijk zal dat voor covid 19 niet anders zijn.

Vreemd dat we wel bereid zijn om griepdoden te aanvaarden maar geen covid doden. Waarom is een covid patient een factor 1000 keer meer waard dan een grieppatient.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoeft niet sarcastisch te zijn. Het is niet omdat er vaccins zijn tegen bepaalde virussen dat die niet meer kunnen opduiken. Het griepvirus bestaat inderdaad nog steeds en duikt elk jaar opnieuw op (al of niet in gemuteerde vorm). En het vaccin ertegen geeft geen levenslange immuniteit. Daar hebben we leren mee leven: elk jaar een prikje. Vermoedelijk zal dat voor covid 19 niet anders zijn.

Waar haal je dat vermoeden ? U zou nu toch al moeten beseffen dat griep en corona iets heel anders is ??

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vreemd dat we wel bereid zijn om griepdoden te aanvaarden maar geen covid doden. Waarom is een covid patient een factor 1000 keer meer waard dan een grieppatient.

Ik heb in mijn leven veel mensen gekend met de griep....heel heel veel. Ik heb echter nooit iemand geweten die met de griep op intensieve terechtkwam noch van een massaal aantal besmettingen.

Ik heb het laatste jaar al een paar mensen weten gehospitaliseerd worden tot zelfs op intensieve wegens corona. Ook 1 iemand die overleden is aan de gevolgen. Ik heb nooit geweten dat er op 1 dag 20.000 mensen besmet werden met griep ....terwijl dat met corona wel zo is en dat nog eens ondanks strikte beperkingen die ik nooit heb geweten voor griep.

Totaal verschillende ziektes.


In België overleden volgens het Belgisch statistiekbureau Statbel in 2016 117 personen direct door griep. In 2015 en 2014 waren het er telkens 51. In 2013 147

Hoeveel corona doden op 1 Jaar ? 20.000 ?

Griep is een lachertje in vgl met corona.....bewijs is er ...met wat voorzichtig te zijn is er zelfs omzeggens geen sprake van griep kijk maar naar deze winter...Geen griep

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vreemd dat we wel bereid zijn om griepdoden te aanvaarden maar geen covid doden. Waarom is een covid patient een factor 1000 keer meer waard dan een grieppatient.

Omdat de griep in onze regio’s nooit zo belastend is geweest voor onze medische infrastructuur als dat het geval is met covid. Het is een hinderpaal voor de normale behandeling van andere kwalen omdat de ziekenhuizen gewoon overspoeld worden door covid-gevallen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Omdat de griep in onze regio’s nooit zo belastend is geweest voor onze medische infrastructuur als dat het geval is met covid. Het is een hinderpaal voor de normale behandeling van andere kwalen omdat de ziekenhuizen gewoon overspoeld worden door covid-gevallen.

Als we dezelfde maatregelen nemen als nu voor corona is er gewoonweg geen griep.
Dit jaar heeft omzeggens niemand griep gehad in België terwijl de corona gevallen amper te tellen waren en zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Omdat de griep in onze regio’s nooit zo belastend is geweest voor onze medische infrastructuur als dat het geval is met covid.

Dat is het geval niet. Dat is een kwestie van keuze. In een business model waar men zieken als klanten ziet, zou men eigenlijk moeten juichen van zoveel vraag te hebben he. Ik heb nooit gehoord dat de vraag naar iphones een zwaar belastende zaak was voor Apple.

Hier hebben wij een gezondheidszorg die "overbelast" is als ze eens wat klanten heeft.

[denkimi]

Als men dezelfde idiote en waanzinnige eisen zou stellen bij iedere griepepidemie zou de gezondheidszorg ook telkens overbelast worden.

Maar voor de griep moet het verplegend personeel zich niet verkleden als ruimtemannetjes. Voor de griep moeten er geen speciale afdelingen opgericht worden, voor de griep moeten mensen niet zinloos dagen in quarantaine.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Als men dezelfde idiote en waanzinnige eisen zou stellen bij iedere griepepidemie zou de gezondheidszorg ook telkens overbelast worden.

Maar voor de griep moet het verplegend personeel zich niet verkleden als ruimtemannetjes. Voor de griep moeten er geen speciale afdelingen opgericht worden, voor de griep moeten mensen niet zinloos dagen in quarantaine.

Hier zie iets voor U....maar ja dan had je wel eerst 2 maanden een draconische lock down moeten doorstaan.

https://www.demorgen.be/tv-cultuur/n...nnen~b6b10e05/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nieuw-Zeeland had het corona virus verslaan, gejuich allerhande en herverkiezing van de premier. Volle terrassen, feestjes en wat nog meer waren geen probleem meer.
https://www.nu.nl/coronavirus/604820...onacrisis.html

De kostprijs was wel de grootste recessie ooit gemeten, miljoenen toeristen mochten ook het land niet binnen en de grenzen zijn nog steeds grotendeels gesloten.
https://www.nu.nl/economie/6078004/e...t-gemeten.html

Maar dan gebeurt het, 1 besmetting en alles ligt opnieuw in lockdown, Auckland in level 3 (enkel essentiële winkels) en de rest van het land in level 2.
https://www.nbcnews.com/news/world/n...ter-1-n1259037

En ze gingen net de grenzen van het land iets meer open doen, jammer maar geen sigaar. Als de lockdown werkt kun je er niet meer uit of de besmettingen starten terug.

Uw vlieger gaat precies toch niet op

https://www.demorgen.be/tv-cultuur/n...nnen~b6b10e05/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Uw vlieger gaat precies toch niet op

https://www.demorgen.be/tv-cultuur/n...nnen~b6b10e05/

In nu mag het al niet meer, sinds gisteren avond zitten ze in lockdown, geen feestjes meer voor Netsky.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoeft niet sarcastisch te zijn. Het is niet omdat er vaccins zijn tegen bepaalde virussen dat die niet meer kunnen opduiken. Het griepvirus bestaat inderdaad nog steeds en duikt elk jaar opnieuw op (al of niet in gemuteerde vorm). En het vaccin ertegen geeft geen levenslange immuniteit. Daar hebben we leren mee leven: elk jaar een prikje. Vermoedelijk zal dat voor covid 19 niet anders zijn.

Soms werkt die prik niet en toch gaan we dan niet in lockdown. Corona wordt minder dodelijk naarmate meer mensen besmet zijn geweest, ze gaan moeten toegeven dat corona niet meer weg zal gaan en dat we ermee moeten leren leven zonder gevaar op lockdowns.

Die flatten the curve poging begrijp ik ergens nog, niet wat er daarna kwam.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja ja dat zal wel. Jij vergeet als de economie overal dezelfde patat krijgt dat het einduitslag gelijk blijft. Of denk jij dat het toerisme in Italië Spanje Knokke of Parijs geen patat heeft gekregen ?

Niet overal hetzelfde, de patat was dubbel zo groot in Nieuw Zeeland en ze zitten nog steeds in wisselende lockdowns. Vanaf dat ze terug open gaan om hun economie op te krikken komt corona binnen.