Jef Elbers

[stuyckp]

Men is nogal snel om een mens te veroordelen voor zijn gedacht.
Het is voor mij in deze niet bewezen dat de man homofoob is.
Stellen dat holebi niet de norm is, zie ik niets verkeerds in, tenzij je daar zaken aan zou koppelen zoals het homohuwelijk. Het is de norm niet, dus keuren we het homohuwelijk niet goed, das een brug te ver, maar dat heb ik hem niet horen zeggen.
Dat die gay parades nogal grotesk zijn en in mijn ogen eerder homo's in een verkeerd daglicht stellen is ook niet vergezocht. Al is zo'n parade op zich niks mis mee, maar het lijkt eerder op een carnaval stoet.
Er is zoiets als plaats/tijd. Die parade had zijn plaats jaren geleden zelfs in die bombastische vorm. Nu is in mijn ogen de context stilaan veranderd en doet dat bombastische meer schade dan goed.
Maar laat de holebi beweging daar maar zelf over beslissen, last heb ik er ook niet van.

Dat het VB toegeeft aan politieke correctheid is wel een verassing voor mij. Ik dacht dat die daar wel immuun voor waren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Men is nogal snel om een mens te veroordelen voor zijn gedacht.
Het is voor mij in deze niet bewezen dat de man homofoob is.
Stellen dat holebi niet de norm is, zie ik niets verkeerds in, tenzij je daar zaken aan zou koppelen zoals het homohuwelijk. Het is de norm niet, dus keuren we het homohuwelijk niet goed, das een brug te ver, maar dat heb ik hem niet horen zeggen.
Dat die gay parades nogal grotesk zijn en in mijn ogen eerder homo's in een verkeerd daglicht stellen is ook niet vergezocht. Al is zo'n parade op zich niks mis mee, maar het lijkt eerder op een carnaval stoet.
Er is zoiets als plaats/tijd. Die parade had zijn plaats jaren geleden zelfs in die bombastische vorm. Nu is in mijn ogen de context stilaan veranderd en doet dat bombastische meer schade dan goed.
Maar laat de holebi beweging daar maar zelf over beslissen, last heb ik er ook niet van.

Dat het VB toegeeft aan politieke correctheid is wel een verassing voor mij. Ik dacht dat die daar wel immuun voor waren.

Je méént het?
Wat voor zin heeft het om iemand's kandidatuur te behouden als het op voorhand vaststaat dat de kandidaat al op voorhand wordt gedemoniseerd en uitgesloten?
Wedden dat kandidaten van islamitische afkomst meer kans maken op een postje, eender waar?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Men is nogal snel om een mens te veroordelen voor zijn gedacht.
Het is voor mij in deze niet bewezen dat de man homofoob is.
Stellen dat holebi niet de norm is, zie ik niets verkeerds in, tenzij je daar zaken aan zou koppelen zoals het homohuwelijk. Het is de norm niet, dus keuren we het homohuwelijk niet goed, das een brug te ver, maar dat heb ik hem niet horen zeggen.
Dat die gay parades nogal grotesk zijn en in mijn ogen eerder homo's in een verkeerd daglicht stellen is ook niet vergezocht. Al is zo'n parade op zich niks mis mee, maar het lijkt eerder op een carnaval stoet.
Er is zoiets als plaats/tijd. Die parade had zijn plaats jaren geleden zelfs in die bombastische vorm. Nu is in mijn ogen de context stilaan veranderd en doet dat bombastische meer schade dan goed.
Maar laat de holebi beweging daar maar zelf over beslissen, last heb ik er ook niet van.

Dat het VB toegeeft aan politieke correctheid is wel een verassing voor mij. Ik dacht dat die daar wel immuun voor waren.

Waarom zou het homohuwelijk een verplicht standpunt moeten zijn?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Daar lijkt het inderdaad op. Ik heb de publieke cultuur overigens nog nooit zo hysterisch geweten als de laatste tijd.

dikke vette ²

Omdat je een gayparade provocerend en zelfs een hinderpaal vindt voor de aanvaarding van holebirechten, omdat men het moeilijk heeft met geslachtsoperaties te begrijpen...

Onlangs was er nog een 'rel' omdat iemand 'Sam' Bettens nog Sarah noemde..

fucking pc softies, hou nog maar wat wakes met liedjes en knuffels bij de volgende moord op een 'afwijkende' persoonlijkheid

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Men is nogal snel om een mens te veroordelen voor zijn gedacht.
Het is voor mij in deze niet bewezen dat de man homofoob is.
Stellen dat holebi niet de norm is, zie ik niets verkeerds in, tenzij je daar zaken aan zou koppelen zoals het homohuwelijk. Het is de norm niet, dus keuren we het homohuwelijk niet goed, das een brug te ver, maar dat heb ik hem niet horen zeggen.
Dat die gay parades nogal grotesk zijn en in mijn ogen eerder homo's in een verkeerd daglicht stellen is ook niet vergezocht. Al is zo'n parade op zich niks mis mee, maar het lijkt eerder op een carnaval stoet.
Er is zoiets als plaats/tijd. Die parade had zijn plaats jaren geleden zelfs in die bombastische vorm. Nu is in mijn ogen de context stilaan veranderd en doet dat bombastische meer schade dan goed.
Maar laat de holebi beweging daar maar zelf over beslissen, last heb ik er ook niet van.

Dat het VB toegeeft aan politieke correctheid is wel een verassing voor mij. Ik dacht dat die daar wel immuun voor waren.

Hoor hoor wie het zegt.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wie is Somers in deze.
Zijn belachelijke overdreven politieke correctheid is inderdaad zum kotzen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je mag mij de eerste Vlaams Belanger opnoemen die opriep tot geweld of moord op homoseksuelen. Of die de daad bij het woord voegde.

Zoals gezegd: woorden scheppen een klimaat waardoor bepaalde vormen van agressie mogelijk/makkelijker worden. Oproepen tot geweld of moord is strafbaar. Het zou nogal gek zijn moesten VB'ers dit rechtstreeks doen. VB'er Filip Brusselmans noemt holebi's abnormaal. Is dit oproepen tot geweld? Neen, maar het schept wel een sfeertje van 'ze zijn eigenlijk minderwaardig', afwijkend, ongewenst. Zulke woorden hebben een impact op jonge gastjes op de speelplaats van scholen hoor (waar naar ik verneem het VB nogal populair is). Ze kunnen bij labiele mensen met het IQ van een erwt zelfs leiden tot fysiek geweld. 90% van holebi's zegt al te maken hebben gehad met verbale agressie. Dat is toch hallucinant!? Daar gaat het om.


Ik zal nooit ontkennen dat homohaat een enorm probleem is bij moslims. Véél groter dan bij autochtonen, VB'ers incluis. In dit opzicht zijn ook linkse partijen hypocriet: opkomen voor holebirechten en tegelijkertijd deuren openzetten voor mensen met een Middeleeuwse visie op holebi's waardoor de klok wordt teruggedraaid. Ook dat moet benoemd worden. Ik snap perfect dat het frustrerend is om de media-aandacht te zien voor uitspraken van Elbers of andere VB'ers terwijl die vanuit moslimhoek bijna worden doodgezwegen.

Maar wat we hierdoor niet mogen doen is die uit Vlaamsnationalistische hoek dan maar minimaliseren of goedpraten a la "vrijheid van meningsuiting" of "die anderen zijn veel erger". Het is allemaal even erg. Ik zie geen verschil tussen de woorden van een Jef Elbers en een (strikt in de leer zijnde) moslim over dit thema.

Homofobe uitspraken vanuit Vlaams(nationale)/autochtone hoek verzwakken net onze (morele) positie om te kunnen optreden tegen de veel ergere vormen uit allochtone hoek (en niet alleen op dit thema).

[1207]

mja
meningsvrijheid dient net om tegendraadse meningen mogelijk te maken

van mening zijn dat een gayparade een perverse bedoening is? geen idee wat daar homofoob aan is.
ik vind een orgie in een seksclub ook maar pervers hoor.

in geen van beide gevallen roep ik op tot een verbod of geweld tegen die dingen/deelnemers. laat staan dat ik impliciet zeg dat ik die mensen zal benadelen omdat ze met die dingen bezig zijn.


moslims vinden dat die mensen minder rechten zouden moeten hebben, da's een heel andere dimensie.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja
meningsvrijheid dient net om tegendraadse meningen mogelijk te maken

van mening zijn dat een gayparade een perverse bedoening is? geen idee wat daar homofoob aan is.
ik vind een orgie in een seksclub ook maar pervers hoor.

in geen van beide gevallen roep ik op tot een verbod of geweld tegen die dingen/deelnemers. laat staan dat ik impliciet zeg dat ik die mensen zal benadelen omdat ze met die dingen bezig zijn.


moslims vinden dat die mensen minder rechten zouden moeten hebben, da's een heel andere dimensie.

Om iets pervers te vinden moet je eerst jouw definitie van perversiteit duidelijk maken. We wachten op uw definitie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Om iets pervers te vinden moet je eerst jouw definitie van perversiteit duidelijk maken. We wachten op uw definitie.

Leren lezen wat er staat maakt alles duidelijk.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leren lezen wat er staat maakt alles duidelijk.

Ik heb het gelezen en ik heb geen definitie gevonden van wat hij pervers vindt. Eerst de definitie van perversiteit graag.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Om iets pervers te vinden moet je eerst jouw definitie van perversiteit duidelijk maken. We wachten op uw definitie.

en dan kunt gij, misschien zijt ge een orgieliefhebber, zeggen waarom het neit pervers is .

maakt niet uit
ik ben het inhoudelijk oneens met die Jef maar ik zie niet wat hij juridisch verkeerd doet/zegt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zoals gezegd: woorden scheppen een klimaat waardoor bepaalde vormen van agressie mogelijk/makkelijker worden. Oproepen tot geweld of moord is strafbaar. Het zou nogal gek zijn moesten VB'ers dit rechtstreeks doen. VB'er Filip Brusselmans noemt holebi's abnormaal. Is dit oproepen tot geweld? Neen, maar het schept wel een sfeertje van 'ze zijn eigenlijk minderwaardig', afwijkend, ongewenst. Zulke woorden hebben een impact op jonge gastjes op de speelplaats van scholen hoor (waar naar ik verneem het VB nogal populair is). Ze kunnen bij labiele mensen met het IQ van een erwt zelfs leiden tot fysiek geweld. 90% van holebi's zegt al te maken hebben gehad met verbale agressie. Dat is toch hallucinant!? Daar gaat het om.


Ik zal nooit ontkennen dat homohaat een enorm probleem is bij moslims. Véél groter dan bij autochtonen, VB'ers incluis. In dit opzicht zijn ook linkse partijen hypocriet: opkomen voor holebirechten en tegelijkertijd deuren openzetten voor mensen met een Middeleeuwse visie op holebi's waardoor de klok wordt teruggedraaid. Ook dat moet benoemd worden. Ik snap perfect dat het frustrerend is om de media-aandacht te zien voor uitspraken van Elbers of andere VB'ers terwijl die vanuit moslimhoek bijna worden doodgezwegen.

Maar wat we hierdoor niet mogen doen is die uit Vlaamsnationalistische hoek dan maar minimaliseren of goedpraten a la "vrijheid van meningsuiting" of "die anderen zijn veel erger". Het is allemaal even erg. Ik zie geen verschil tussen de woorden van een Jef Elbers en een (strikt in de leer zijnde) moslim over dit thema.

Homofobe uitspraken vanuit Vlaams(nationale)/autochtone hoek verzwakken net onze (morele) positie om te kunnen optreden tegen de veel ergere vormen uit allochtone hoek (en niet alleen op dit thema).

In plaats van hier gratuit en inhoudloos het VB uit te schijten, kan je misschien uw mening kwijt over de islamitische houding tav holebi's, want zij beperken zich niet tot woorden, maar slaan holebi's in mekaar als die het aandurven in hun wijken "hand in hand" te gaan kuieren.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en dan kunt gij, misschien zijt ge een orgieliefhebber, zeggen waarom het neit pervers is .

maakt niet uit
ik ben het inhoudelijk oneens met die Jef maar ik zie niet wat hij juridisch verkeerd doet/zegt.

Als je de definitie hebt, kan je antwoorden op de vraag: Waarom is het pervers?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik heb het gelezen en ik heb geen definitie gevonden van wat hij pervers vindt. Eerst de definitie van perversiteit graag.

Misschien moeten we maar eens de universeel gekende invulling van begrippen gebruiken.

Anders is het zo lastig, om bij elk gesprek iedere keer eerst nieuwe invulling te geven aan begrippen en concepten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Als je de definitie hebt, kan je antwoorden op de vraag: Waarom is het pervers?

omdat ik dat vind

https://www.encyclo.nl/begrip/pervers
hier heb je 6 definities

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja
meningsvrijheid dient net om tegendraadse meningen mogelijk te maken

van mening zijn dat een gayparade een perverse bedoening is? geen idee wat daar homofoob aan is.
ik vind een orgie in een seksclub ook maar pervers hoor.

Kritiek op gayparades is niet persé homofoob, nee.

Maar wat ik mij wel afvraag: hoeveel onder jullie hebben holebi's in de familie of vriendenkring? Ik heb zo de indruk dat mensen die geen holebi's persoonlijk kennen hun mening baseren op 'wat ze in de media zien', met dan altijd die quasi obsessie met de gay parade (het meest opvallende uiteraard).

Uiteindelijk gaat het daar helemaal niet om. Het is eigenlijk heel simpel: het gaat om 2 mensen van hetzelfde geslacht die elkaar graag zien en samen door het leven willen gaan. Meer is het niet, hoor. Wat valt hier nu aan te problematiseren? Wie heeft daar last van? Wie of wat bedreigen zij?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zoals gezegd: woorden scheppen een klimaat waardoor bepaalde vormen van agressie mogelijk/makkelijker worden. Oproepen tot geweld of moord is strafbaar. Het zou nogal gek zijn moesten VB'ers dit rechtstreeks doen. VB'er Filip Brusselmans noemt holebi's abnormaal. Is dit oproepen tot geweld? Neen, maar het schept wel een sfeertje van 'ze zijn eigenlijk minderwaardig', afwijkend, ongewenst. Zulke woorden hebben een impact op jonge gastjes op de speelplaats van scholen hoor (waar naar ik verneem het VB nogal populair is). Ze kunnen bij labiele mensen met het IQ van een erwt zelfs leiden tot fysiek geweld. 90% van holebi's zegt al te maken hebben gehad met verbale agressie. Dat is toch hallucinant!? Daar gaat het om.


Ik zal nooit ontkennen dat homohaat een enorm probleem is bij moslims. Véél groter dan bij autochtonen, VB'ers incluis. In dit opzicht zijn ook linkse partijen hypocriet: opkomen voor holebirechten en tegelijkertijd deuren openzetten voor mensen met een Middeleeuwse visie op holebi's waardoor de klok wordt teruggedraaid. Ook dat moet benoemd worden. Ik snap perfect dat het frustrerend is om de media-aandacht te zien voor uitspraken van Elbers of andere VB'ers terwijl die vanuit moslimhoek bijna worden doodgezwegen.

Maar wat we hierdoor niet mogen doen is die uit Vlaamsnationalistische hoek dan maar minimaliseren of goedpraten a la "vrijheid van meningsuiting" of "die anderen zijn veel erger". Het is allemaal even erg. Ik zie geen verschil tussen de woorden van een Jef Elbers en een (strikt in de leer zijnde) moslim over dit thema.

Homofobe uitspraken vanuit Vlaams(nationale)/autochtone hoek verzwakken net onze (morele) positie om te kunnen optreden tegen de veel ergere vormen uit allochtone hoek (en niet alleen op dit thema).

Als meningen konden doden bestond de mensheid niet meer.

Als homofobe uitspraken vanuit Vlaams-nationalistische hoek hun morele positie verzwakten, dan was dat zeker het geval met oproepen én plegen van moord op homo's uit islamitische hoek. Zij gaan een héél stuk verder dan "een mening". Ik heb niet de indruk dat dit het geval is. Integendeel!

Niet alleen Elbers wordt gediscrimineerd en uitgesloten om zijn mening. The Strangers hadden ook het politiek correcte spek aan hun been.

De Vlaams-nationalisten zijn hoe dan ook gefundenes fressen voor de verdedigers van Belgique en de nakomelingen van een volkerenmoordenaar zonder enig moreel besef.
De ENIGE reden dat ALLE Vlaams-nationalisten, zelfs deze die collaboreren met de Belgische nationalisten, is dat de Vlaams-nationalisten geen Belgische nationalisten zijn, maar van Belgique en zijn Vlaams-hatende en haar fervent ondemocratische politieke "elite" af willen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Uiteindelijk gaat het daar helemaal niet om. Het is eigenlijk heel simpel: het gaat om 2 mensen van hetzelfde geslacht die elkaar graag zien en samen door het leven willen gaan. Meer is het niet, hoor. Wat valt hier nu aan te problematiseren? Wie heeft daar last van? Wie of wat bedreigen zij?

akkoord
maar hier gaat het om die idioot vh VB
Is hetgeen hij zegt misdadig? is dat een oproep tot systematisch geweld tegen homo's? is dat aanzetten tot moord? Wil hij hen rechten afnemen (bv recht op adoptie),...

ik denk toch dat het antwoord elke keer neen is.
Het is gewoon zijn mening

het VB mag hem voordragen en andere partijen hebben het recht om het oneens te zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kritiek op gayparades is niet persé homofoob, nee.

Maar wat ik mij wel afvraag: hoeveel onder jullie hebben holebi's in de familie of vriendenkring? Ik heb zo de indruk dat mensen die geen holebi's persoonlijk kennen hun mening baseren op 'wat ze in de media zien', met dan altijd die quasi obsessie met de gay parade (het meest opvallende uiteraard).

Uiteindelijk gaat het daar helemaal niet om. Het is eigenlijk heel simpel: het gaat om 2 mensen van hetzelfde geslacht die elkaar graag zien en samen door het leven willen gaan. Meer is het niet, hoor. Wat valt hier nu aan te problematiseren? Wie heeft daar last van? Wie of wat bedreigen zij?

Als het niet meer was dan dat waren we uitgepraat, Zeno.

Stel je vraag beter specifiek aan degenen wiens religie dodelijk is voor homoseksuelen.
Rome is eveneens homofoob, zelfs kinderen werden massaal seksueel misbruikt, maar om één of andere reden wordt daar nooit over gepiept. De "scheiding" tussen Kerk en Staat heeft daarmee te maken, zeker?

Wat je vraag betreft over hoeveel onder ons holebi's in de familie of vriendenkring hebben, dat is geen vraag maar een weet. Iedereen heeft wel een homo in de familie of in zijn vriendenkring.
FEIT is dat een islamitische homo zijn geaardheid anno 2021 nog altijd angstvallig verborgen houdt voor zijn familie en vriendenkring.
FEIT is ook dat dit een halve eeuw geleden ook hier het geval was. Over moord op een homo heb ik in mijn jeugd nooit iets opgevangen. Homo's werden wel getreiterd, gediscrimineerd, uitgesloten en scheef bekeken.

Ik ben ongeveer 35 jaar geleden met Patrick Brysbaert op stap geweest in Cordoba. Hij droeg toen alleen nog maar een grote ring in zijn neus en een hanenkam, maar ik wist ook dat hij homoseksueel was. Wij konden daar open en zonder enige terughoudendheid of dubbelhartigheid over praten....en over nog veel meer.

Zoek eens op wie die man is en verdenk mij dan verder van homofobie, omdat ik een Vlaams-nationalist ben én de vrije meningsuiting hoog in het vaandel voer. OOK van mensen die mijn mening niet delen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...Als homofobe uitspraken vanuit Vlaams-nationalistische hoek hun morele positie verzwakten...

Dit heeft niets te maken met vlaams-nationalisme, meer met een extreem rechtse partij die een homofoob voordraagt.

...De Vlaams-nationalisten zijn hoe dan ook gefundenes fressen...

dit heeft geen kl van de Sch te maken met vlaams-nationalisme...

De ENIGE reden dat ALLE Vlaams-nationalisten,

De Vlaams-nationalisten (N-VA) hebben niets te zien met dat Blok-verhaal van homofoob Elbers.